Rafale Qui sera le quatrième client export du Rafale?

[Henri K.]

  Le 15/12/2016 à 15:12, rogue0 a dit :

 

@Henri K., si tu as encore des excédents de testostérone a utiliser de façon constructive , aurais-tu une estimation a grosse maille pour le FC-31 : 

* Du temps et coût nécessaire pour finir le dev structure et dynamique et emport du FC31.

* si les perfs aéro previsionnelles du FC-31 (rayon d'action, maniabilité, emport) collent a la fiche programme d'origine du JSF (a mon avis il bat le JSF réel).

* le coût flyaway prévu

* avionique et capacité  guerre infocentrées. Bon ca c'est casse gueule et plus dur a comparer. Mais quel serait l'enveloppe de temps et de coût pour avoir un système de combat operationnel sur le fc31 disons comparable au Gripen E ou au F16V ?  (aesa, irst, fusion de données,etc)

Je parie que Shenyang serait capable d'avoir cette FOC en 5 ans ou moins...

Et je parie que le Lock Mart n'aura pas fini le déverminage dans 5 ans.

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Non, pas le temps, va chercher le formulaire 44A-098 au guichet A9 du bâtiment 156 3ème étage, puis le remettre à la boîte aux lettres qui se trouve derrière les chiottes au 6ème étage du bâtiment N78, rentrer chez toi et attends un peu près 2 ans, on te contactera... si on n'aurait pas égaré le dossier.

Sérieusement, suis sur le premier exercice aux tirs réels du GAN Liaoning, et sur le sujet hypersonique Near space chinois, plus tard peut-être.

Pour le FC-31, je n'y crois pas.

Henri K.

[Bon Plan]

  Le 15/12/2016 à 14:22, PolluxDeltaSeven a dit :

D'autant que le SH a un excellent potentiel de développement inexploité.

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Ah bon?   tu peux développer?

 

[PolluxDeltaSeven]

Advanced Hornet, en deux mots.
CFT, FLIR/IRST, réacteurs plus puissants etc. Boeing travaille déjà dessus.

[SharkOwl]

 

Le Vietnam est intéressé au Rafale ou au Gripen !

Citation :

Vietnam is currently deliberating the replacement for its large fleet of 1960s era MiG-21s (144) and even the Su-22s, although the latter are still in service. The per-unit cost of modern fourth generation fighters precludes a one-to-one replacement for these aircraft. Vietnam is currently exploring the purchase of the French Rafale and Swedish Gripen (also in the Thai inventory).

Fin de citation :

Référence : http://thediplomat.com/2016/10/vietnams-military-modernization/

SharkOwl

  Le 16/12/2016 à 12:10, PolluxDeltaSeven a dit :

Advanced Hornet, en deux mots.
CFT, FLIR/IRST, réacteurs plus puissants etc. Boeing travaille déjà dessus.

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Tour avion du Advanced Hornet avec son pilote d'essai, un ancien de la RCAF sur CF-18.

SharkOwl

 

[Patrick]

  Le 16/12/2016 à 13:53, SharkOwl a dit :

 

Le Vietnam est intéressé au Rafale ou au Gripen !

Citation :

Vietnam is currently deliberating the replacement for its large fleet of 1960s era MiG-21s (144) and even the Su-22s, although the latter are still in service. The per-unit cost of modern fourth generation fighters precludes a one-to-one replacement for these aircraft. Vietnam is currently exploring the purchase of the French Rafale and Swedish Gripen (also in the Thai inventory).

Fin de citation :

Référence : http://thediplomat.com/2016/10/vietnams-military-modernization/

SharkOwl

Expand  

Et pas d'avions russes ? Etrange non ?

[Ciders]

A peine. On a dit, redit et répété que le Vietnam n'avait pas les moyens de se payer des avions de chasse neufs dans l'immédiat. Vous allez voir que ça va se régler entre le Yak-130 et un équivalent. Le FA-50 sud-coréen ?

[Henri K.]

  Le 16/12/2016 à 14:32, Ciders a dit :

A peine. On a dit, redit et répété que le Vietnam n'avait pas les moyens de se payer des avions de chasse neufs dans l'immédiat. Vous allez voir que ça va se régler entre le Yak-130 et un équivalent. Le FA-50 sud-coréen ?

Expand  

Ils n'avaient pas reçu récemment des nouveaux Su-30MKV ?

Henri K.

[Ciders]

  Le 16/12/2016 à 14:44, Henri K. a dit :

Ils n'avaient pas reçu récemment des nouveaux Su-30MKV ?

Henri K.

Expand  

Ils ont reçu tous les appareils qu'ils avaient commandé. Je n'ai pas les données sous la main mais on tourne autour de soixante Su-30MKV. Là, il s'agit de remplacer les MiG-21 encore en service. Dans la mesure où les Su-30MKV sont gros, puissants et polyvalents, on peut envisager qu'ils remplaceront les Su-22 encore en service, notamment pour les missions de frappes anti-surface en mer de Chine méridionale. Mais les Vietnamiens ont aussi besoin d'appareils plus légers, moins coûteux et tout aussi polyvalents pour faire le gros de la besogne. D'autant qu'il faudra aussi songer à remplacer les Aero L-39 qui servent à l'instruction...

Mon pronostic :

• Su-30MKV pour les missions de chasse, d'interception et d'interdiction
• FA-50/Yak-130 pour l'entraînement, l'attaque au sol et les basses besognes qui passent à l'arrière-plan mais qui sont quand même essentielles
• Yak-152 ou équivalent pour l'instruction de base

Le Gripen pourrait avoir son mot à dire mais je ne le vois pas percer en Asie. Quant au Rafale... trop trop pour les Vietnamiens.

[Invité Dorfmeister]

  Le 16/12/2016 à 14:54, Ciders a dit :

Je n'ai pas les données sous la main mais on tourne autour de soixante Su-30MKV

Expand  

Il leur en reste 35 sur les 36 commandés.

[Henri K.]

  Le 16/12/2016 à 14:54, Ciders a dit :

Ils ont reçu tous les appareils qu'ils avaient commandé. Je n'ai pas les données sous la main mais on tourne autour de soixante Su-30MKV. Là, il s'agit de remplacer les MiG-21 encore en service. Dans la mesure où les Su-30MKV sont gros, puissants et polyvalents, on peut envisager qu'ils remplaceront les Su-22 encore en service, notamment pour les missions de frappes anti-surface en mer de Chine méridionale. Mais les Vietnamiens ont aussi besoin d'appareils plus légers, moins coûteux et tout aussi polyvalents pour faire le gros de la besogne. D'autant qu'il faudra aussi songer à remplacer les Aero L-39 qui servent à l'instruction...

Mon pronostic :

• Su-30MKV pour les missions de chasse, d'interception et d'interdiction
• FA-50/Yak-130 pour l'entraînement, l'attaque au sol et les basses besognes qui passent à l'arrière-plan mais qui sont quand même essentielles
• Yak-152 ou équivalent pour l'instruction de base

Le Gripen pourrait avoir son mot à dire mais je ne le vois pas percer en Asie. Quant au Rafale... trop trop pour les Vietnamiens.

Expand  

  Le 16/12/2016 à 15:08, Dorfmeister a dit :

Il leur en reste 35 sur les 36 commandés.

Expand  

35 ou 60 alors ? J'avoue que je n'ai pas suivi chez eux...

Tiens pendant que j'y pense, les Thaïlandais viennent de commander des batteries de KS-1C aux Chinois pour protéger leurs bases au Sud, probablement face aux menaces des Vietnamiens. Marrant...

Henri K.

 

[Ciders]

  Le 16/12/2016 à 15:08, Dorfmeister a dit :

Il leur en reste 35 sur les 36 commandés.

Expand  

Ils n'avaient pas envisagé des livraisons supplémentaires ? Je ne sais pas pourquoi j'ai ce chiffre de soixante en tête. Trente-cinq, ça fait à peine deux régiments.

  Le 16/12/2016 à 15:15, Henri K. a dit :

35 ou 60 alors ? J'avoue que je n'ai pas suivi chez eux...

Tiens pendant que j'y pense, les Thaïlandais viennent de commander des batteries de KS-1C aux Chinois pour protéger leurs bases au Sud, probablement face aux menaces des Vietnamiens. Marrant...

Henri K.

Expand  

Ou des Malaisiens, ou des Singapouriens, ou juste pour continuer de rester dans la course de celui qui a la plus grosse. Va savoir.

[Invité Dorfmeister]

8531 à 8542 et 8571 à 8594 moins le 8585 qui s'est crashé en juin 2016. Faites vos comptes, les gars... 

Et vu que la chaîne est fermée, il leur sera impossible d'acquérir d'autres Su-30MK2.

[Ciders]

Dorf qui se la joue épicier, on aura tout vu.

Une chaine fermée, ça se rouvre. Surtout si on a des pépètes. Sinon, reste la solution des Su-30SM même si les Russes sont prioritaires et qu'il y a déjà du monde sur le coup.

[Invité Dorfmeister]

  Le 16/12/2016 à 15:33, Ciders a dit :

Dorf qui se la joue épicier, on aura tout vu.

Une chaine fermée, ça se rouvre. Surtout si on a des pépètes. Sinon, reste la solution des Su-30SM même si les Russes sont prioritaires et qu'il y a déjà du monde sur le coup.

Expand  

Epicier? Tu précises, parce que je ne te suis pas là

Sauf si ta chaîne est actuellement en cours de transformation pour construire des PAK FA, ce qui est le cas actuellement chez KnAAZ.

Acheter du Su-30SM? Ce serait logique MAIS:

1. Tu rajoutes une contrainte logistique dans ta flotte puisque les deux appareils ne sont pas les mêmes.
2. Tu poses le problème de la capacité de production: avec les VKS/VMF + Kazakhstan + Biélorussie (à terme) et éventuellement le Vietnam à servir, ça risque de devenir très chaud chez IAPO.

Je sais qu'avec des pépètes on fait beaucoup, mais on ne fait pas tout non plus 

Modifié le 16 décembre 2016 par Dorfmeister

[Ciders]

Épicier parce que tu comptes à l'unité prêt. Tu ne pourras jamais travailler chez Lockheed Martin.

Pour le Su-30SM, la contrainte logistique est moins grande qu'à vouloir prendre du Gripen ou du Rafale. Ca reste un Flanker évolué et il y a pas mal de pièces en commun, sans parler de l'armement. Maintenant, reste la contrainte de la production. Donc soit Sukhoï augmente ses cadences, soit on envisage autre chose.

[Invité Dorfmeister]

  Le 16/12/2016 à 16:33, Ciders a dit :

Épicier parce que tu comptes à l'unité prêt. Tu ne pourras jamais travailler chez Lockheed Martin.

Pour le Su-30SM, la contrainte logistique est moins grande qu'à vouloir prendre du Gripen ou du Rafale. Ca reste un Flanker évolué et il y a pas mal de pièces en commun, sans parler de l'armement. Maintenant, reste la contrainte de la production. Donc soit Sukhoï augmente ses cadences, soit on envisage autre chose.

Expand  

J'aime la précision... au cas où ça ne s'était pas encore remarqué

Certes, mais quitte à se faire une flotte: autant faire dans le rationnel dès le départ et rester sur un modèle. IAPO a encore de la capacité de croissance mais faut voir si la chaîne logistique pourra suivre

[capmat]

Peut être devrions nous laisser les Vietnamiens résoudre leurs problèmes d'eux même ?

Bien entendu, si ils nous posent des questions, nous aurons la bienveillance d'y répondre dans la limite de nos compétences démontrées.

[Invité Dorfmeister]

  Le 17/12/2016 à 09:28, capmat a dit :

Peut être devrions nous laisser les Vietnamiens résoudre leurs problèmes d'eux même ?

Bien entendu, si ils nous posent des questions, nous aurons la bienveillance d'y répondre dans la limite de nos compétences démontrées.

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Je doute qu'ils en posent, vu la capacité financière du pays. Ou alors il reste à voir si Dassault vend des Rafales contre des crevettes...

(Fin du HS pour ma part)

[capmat]

  Le 17/12/2016 à 10:00, Dorfmeister a dit :

Je doute qu'ils en posent, vu la capacité financière du pays. Ou alors il reste à voir si Dassault vend des Rafales contre des crevettes...

(Fin du HS pour ma part)

Expand  

Ce qui est vrai pour une éventuelle "vente Dassault" l'est donc aussi pour tout autre constructeur.

[clem200]

  Le 17/12/2016 à 10:00, Dorfmeister a dit :

Je doute qu'ils en posent, vu la capacité financière du pays. Ou alors il reste à voir si Dassault vend des Rafales contre des crevettes...

(Fin du HS pour ma part)

Expand  

Ce ne serait pas la 1ère vente d'avions faite contre des produits 

[Invité Dorfmeister]

  Le 17/12/2016 à 10:20, capmat a dit :

Ce qui est vrai pour une éventuelle "vente Dassault" l'est donc aussi pour tout autre constructeur.

Expand  

Vu que ce fut déjà le cas, en partie, avec Sukhoï c'est la raison de ma remarque précédente. On sait qui est en mesure de le faire si nécessaire.

Modifié le 17 décembre 2016 par Dorfmeister
Aurtaugraffe

[capmat]

  Le 17/12/2016 à 11:07, Dorfmeister a dit :

Vu que ce fut déjà le cas, en partie, avec Sukhoï c'est la raison de ma remarque précédente. On sait qui est en mesure de le faire si nécessaire.

Expand  

Et ce que je souhaite souligner, c'est que ce n'est sans doute pas gratuit non plus.

Le nécessaire doit aussi aller dans le sens du souhaitable, c'est avant tout une affaire de projection géopolitique.

[Invité Dorfmeister]

  Le 17/12/2016 à 11:55, capmat a dit :

Et ce que je souhaite souligner, c'est que ce n'est sans doute pas gratuit non plus.

Le nécessaire doit aussi aller dans le sens du souhaitable, c'est avant tout une affaire de projection géopolitique.

Expand  

D'où le retour à ma remarque initiale: il faut voir qui peut/est en mesure de le faire. On peut tourner longtemps, la question reste la même.

[capmat]

  Le 17/12/2016 à 12:28, Dorfmeister a dit :

D'où le retour à ma remarque initiale: il faut voir qui peut/est en mesure de le faire. On peut tourner longtemps, la question reste la même.

Expand  

C'est aux Vietnamiens de trancher.

[Invité Dorfmeister]

  Le 17/12/2016 à 12:30, capmat a dit :

C'est aux Vietnamiens de trancher.

Expand  

Je n'ai jamais dit le contraire. La question financière étant, de toutes façons, déterminante comme Ciders l'a parfaitement expliqué hier.