Guerre de l'information et propagande

[Bat]

Sans entamer ici un débat sur les cas individuels, notons que Kuzmanovic est un proche de Gueorgui Chepelev, un enseignant-chercheur franco-russe qui a présidé le conseil d'administration de l'ONG Dobrosvet (aujourd'hui Savedonbass) qui soutenait et servait de relais en France aux sécessionnistes de la "Novorossia". Par ailleurs, Kuzmanovic n'est certainement pas un "agent" du Kremlin, au sens de personnel téléguidé par ce dernier (et prétendre le contraire est ridicule), mais il est un grand défenseur de la vision du monde du Kremlin et de ses interventions militaires, ce qui a suscité bien des crispations au Parti de Gauche puis à La France Insoumise quand il y était en charge de la rédaction de la partie géopolitique et défense du programme (crispations qui ont amené à son départ du parti après qu'une fronde interne du courant du parti mal à l'aise avec son alignement sur le militarisme, le soutien affiché à Assad et les positions anti LGBT du Kremlin aient obtenu son éviction de la liste européenne). On a un relais du Kremlin volontaire et par adhésion idéologique, pas par intégration dans une stratégie concertée avec les autorités russes.

[rogue0]

La Russie se dote de 2 lois criminalisant la diffusion de fake news sur internet*, et les contenus jugés irrespectueux envers «l'Etat (russe) ou ses symboles» **, avec des amendes de 4000 à  20000E.

https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/russie-vladimir-poutine-promulgue-deux-lois-contre-les-fausses-nouvelles-et-les-offenses-a-l-etat_3239051.html
Note: les médias "traditionnels" sont déjà régis par d'autres lois...
Et les ONG étrangères sont déjà totalement verrouillées.

Commentaire perso:

C'est l’hôpital qui se fiche de la charité.
C'est vrai que la plupart des pays ont des lois de ce type...

Mais :
1) Il est certain que ces lois seront appliquées très sélectivement .
Notamment, elles ne toucheront pas les campagnes d'enfumage prorusses type annexion de la Crimée, Donbass, MH17, Syrie/Southfront, sans parler des "civils" "Petrov et Boshirov"
Mais ça permettra de taper notamment sur les enquêtes en ligne EDIT type Bellingcat, TheInsider, Meduza, Fontanka, et le "wikileaks" par un dissident russe

2) Et Moscou avait vertement critiqué la loi française anti-fake news comme "liberticide" (en fait surtout parce qu'elles visaient d'abord RT/Sputnik).

Modifié le 27 mars 2019 par rogue0

[Bat]

 

Citation

Russian Trolls Are Staging a Takeover in Africa—With Help From Mercenaries

What happens when the same techniques used to interfere with U.S. elections are adapted to a war zone in the heart of Africa? The results are brutal.

In January 2019 during an outbreak of violence, a man in the town of Bambari in the Central African Republic lost his little finger. That fact is about the only thing about which everyone can agree.

The United Nations is investigating allegations that the man was abducted, held captive and tortured by Russian forces, who choked him with a chain and cut off his finger.

However, a spider's web of social media accounts, blogs and news media are claiming that the allegations are a plot by the French to undermine the Russians in CAR, as the Central African Republic is known, or that the U.N. is attempting to smear Russia's reputation with local people, or maybe, the trolls suggest, the victim is just a liar. (...)

Suite: https://www.thedailybeast.com/yevgheny-prigozhins-russian-trolls-are-staging-a-takeover-in-the-central-african-republicwith-help-from-his-wagner-mercenaries?fbclid=IwAR3SXbLSyUd_c7Wd4Zh-VCP0wfeCnacTMbUCW7lwtEuxa1ufc1Afrf8Frk0

[collectionneur]

Un livre d'un italien est parue sur les mentors du populisme en vogue actuellement :

Les ingénieurs du chaos

http://m.editions-jclattes.fr/les-ingenieurs-du-chaos-9782709664066

Un autre sur le même sujet :

Peuplecratie

http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Hors-serie-Connaissance/Peuplecratie

quelqu'un connais ?

Ils sont  ils étaient a 5 euros sur ebay :

https://www.ebay.fr/itm/LES-INGENIEURS-DU-CHAOS-/113698745165?nav=SEARCH

Modifié le 10 avril 2019 par collectionneur

[Bat]

Citation

European elections

Election meddling and pro-Kremlin disinformation: What you need to know

There is now a robust body of publicly available evidence that the Kremlin has attempted to interfere in numerous electoral processes around the world in recent years. Russia’s disinformation campaigns go beyond the election periods. They are well-organised and well-funded. The Kremlin uses a variety of methods and narratives to try to influence your vote. Sometimes it’s about playing on our emotions, while other times it’s about manipulating our thinking by distorting facts. These are just a few of the many examples.

Ahead of the European elections 2019, we have compiled the evidence of Kremlin’s meddling attempts on this page. Below you will find stories divided into three categories: 1.)  How does Russia’s meddling and pro-Kremlin disinformation work? 2.) How has it been done in different countries? and 3) What can citizens themselves do? (...)

Suite: https://euvsdisinfo.eu/european-elections-2019/?fbclid=IwAR1im4CR8fLnNOzDb84E4No9tsuN-8VWsmjZomcKXs0OpDLc3TKt8qw0zFU

[Patrick]

Et allez c'est parti.

La déculottée à venir sera évidemment la faute des hackers russes... Quelle bande de zouaves.

[Baba1]

Julien Assange a été arrêté par la police britannique.

 

[Castor]

il y a une heure, Baba1 a dit :

Julien Assange a été arrêté par la police britannique.

 

Oui et a la vue d'une des videos, il avait pas du tout envie de sortir. La nouvelle donne politique en Equateur avec un rapprochement US lui a été fatale apparemment.

On notera que dans le même temps il y a une tentative de réouverture de l’enquête pour viol en Suède

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/suede-l-accusatrice-d-assange-va-demander-la-reouverture-de-l-enquete-pour-viol-20190411

Citation

L'avocate de la femme qui accuse Julian Assange de viol en Suède en 2010 a indiqué aujourd'hui qu'elle allait demander au parquet la réouverture de l'enquête après l'arrestation du fondateur de WikiLeaks à Londres.

 

[Boule75]

Un article du NyTimes centré sur les menées russes, avec des exemples et toujours le même thème : le but de fond de la Russie ne serait pas seulement de favoriser les partis frères, mais de favoriser la discorde et la méfiance envers les institutions, les scientifiques, etc... Détruire les repères, en sommes, et la cohésion sociale avec.

Des exemples sympa sont donnés, comme par exemple des liens plus-que-troublants entre sites d'antifa et serveurs connus de pirates russes.

Je ne serais pas surpris qu'ils favorisent les ultras-LGBTWTF dans la même optique, et ceux qui leur sont leurs plus stupides opposants au même moment : pour foutre la grouille.

Edit : si l'article illustre la reprise des tactiques attribuables aux russes par l’extrême droite européenne, je dois dire que je suis surpris qu'ils n'aient pas étendu leurs recherches vers ce que font Banon & Co., d'une part, et toute une floppée de sites borderline bien à gauche chez nous.

Modifié le 12 mai 2019 par Boule75

[Bat]

Partiellement en lien avec ce thread: la nouvelle série de vidéos de France slash TV sur les fake news et la désinformation, sous différents aspects:

 

Modifié le 15 mai 2019 par Bat

[Bat]

Citation

Élections 2019: Comment la Russie tente de "semer la discorde" entre les États de l'Union européenne

Amorcé en 2014, le travail de sape de l’Union européenne par la Russie continue à l’approche des élections du 26 mai. Mais "pas à une grande échelle", indique la Sûreté de l’État. "De nos enquêtes, il ressort que les médias classiques et les réseaux sociaux russes encouragent une vague nationaliste antieuropéenne à l’approche des élections. Mais cela ne se produit pas à une grande échelle, répond la Sûreté à La Libre Belgique. Nous n’avons pas pu identifier une campagne d’influence ciblée et coordonnée à grande échelle en provenance de Russie. Les méthodes de désinformation et de manipulation de l’information se sont affinées." (...)

Suite: https://www.lalibre.be/actu/international/elections-2019-comment-la-russie-tente-de-semer-la-discorde-entre-les-etats-de-l-union-europeenne-5cdc4cf6d8ad586a5a14f9ff

[rogue0]

Le 12/05/2019 à 22:33, Boule75 a dit :

Un article du NyTimes centré sur les menées russes, avec des exemples et toujours le même thème : le but de fond de la Russie ne serait pas seulement de favoriser les partis frères, mais de favoriser la discorde et la méfiance envers les institutions, les scientifiques, etc... Détruire les repères, en sommes, et la cohésion sociale avec.

Des exemples sympa sont donnés, comme par exemple des liens plus-que-troublants entre sites d'antifa et serveurs connus de pirates russes.

Je ne serais pas surpris qu'ils favorisent les ultras-LGBTWTF dans la même optique, et ceux qui leur sont leurs plus stupides opposants au même moment : pour foutre la grouille.

Edit : si l'article illustre la reprise des tactiques attribuables aux russes par l’extrême droite européenne, je dois dire que je suis surpris qu'ils n'aient pas étendu leurs recherches vers ce que font Banon & Co., d'une part, et toute une floppée de sites borderline bien à gauche chez nous.

 

1) Attention, des connaisseurs en infoguerre (et en sécurité IT) critiquent certains points de l'article du NYT

En particulier, pour le fameux "serveur" et email "commun" avec les russes, les preuves actuellement disponibles sont très insuffisantes pour tirer toute conclusion.
(c'est ce qui est dit à la toute fin de l'article d'ailleurs)

Pour les connaisseurs, le serveur "commun" serait un registrar ou serveur DNS (Carbon2u) ... ce qui fout en l'air l'argument de la connexion directe avec les russes.

Ce n'est pas la première fois que ce registrar a été hâtivement désigné comme un serveur des SR "russes" ou de cyber criminels.
Par exemple 2015 : https://krebsonsecurity.com/2015/05/security-firm-redefines-apt-african-phishing-threat/

(fil twitter, repris par Thomas Rid)

Et Thomas Rid tire à boulet rouge sur le manque de sources ou de contre expertise:
 

Révélation

 

 

 

 

 

2) A part ça, je n'ai rien contre la conclusion (ops d'influence russe en cours depuis 2012 ), puisque ces opérations ne coûtent presque rien, et peuvent rapporter gros.

D'ailleurs, c'est tellement peu coûteux que tout le monde le fait (avec différents niveaux d'expertise) : depuis 2 mois Facebook a démantelé des ops d'influence israéliennes, iraniennes, indiennes, colombiennes, et mêmes des évangélistes pro-Trump ...

https://apnews.com/7d334cb8793f49889be1bbf89f47ae5c

le groupe israélien Archimèdes visant à influencer les élections au Nigéria...

https://medium.com/dfrlab/inauthentic-israeli-facebook-assets-target-the-world-281ad7254264

https://newsroom.fb.com/news/2019/05/removing-coordinated-inauthentic-behavior-from-israel/

Modifié le 17 mai 2019 par rogue0

[Bat]

Citation

Enquête - RT, la chaîne russe qui bouscule les médias français

Surprise : à la faveur de la crise des Gilets jaunes, une mystérieuse chaîne russe nommée RT s'est imposée parmi les premiers médias de France sur Internet. Sa recette ? Montrer que tout va pour le pire en Occident. Roman Bornstein a enquêté sur cet étrange instrument d'influence qui n'aime rien tant que remuer le micro dans la plaie.

C’est une matinée pas comme les autres au palais de l’Élysée. Ce jeudi 31 janvier, en pleine crise des Gilets jaunes, le président a accepté de recevoir cinq journalistes de rédactions nationales, lui qui goûte si peu les échanges avec la presse. Assis au milieu du canapé, costume gris sur col roulé noir, Emmanuel Macron passe en revue le début de son mandat, rappelle le besoin de réformer l’État, ébauche une stratégie pour les élections européennes... Soudain, entre deux considérations sur « la détresse économique » et « la légitimité de certaines revendications », il dénonce « des influences extérieures » dans le climat de violence actuel, parle de mili-tants radicaux « conseillés par l’étranger » et du travail de sape mené par la « russosphère », ces sites web pro-Poutine. À l’entendre, les manifestations seraient encouragées, voire attisées, par un média nommé Russia Today qui bénéficierait d’une audience considérable. « Ce sont des gens qui achètent des comptes sur les réseaux sociaux, qui trollent, lance le chef de l’État. Regardez, à partir de décembre, sur le traitement des mouvements sociaux sur Internet, ce n’est plus BFM TV qui est en tête, mais Russia Today. » (...)

Suite de ce papier (long et fouillé): https://www.vanityfair.fr/pouvoir/medias/story/rt-la-chaine-russe-qui-bouscule-la-tele-francaise/5918?fbclid=IwAR2FMf08nC8W_jzfha6rMSRVzYjXkr1RupVzFs_wVlPLxoELsp94m0HlRu8#1

[Phacochère]

@Bat, excellent papier, merci pour le partage. C'est édifiant. 

[rogue0]

Le 15/03/2019 à 14:20, collectionneur a dit :

Procès en diffamation contre Cécile Vaissié, professeure en études russes, soviétiques et post-soviétiques à l’université Rennes-II, auteure de l'essai Les Réseaux du Kremlin en France (Les Petits Matins, 2016).

Parmi les personnalités présentées dans ce livre comme « pro-Kremlin », six ont porté plainte contre Cécile Vaissié et son éditeur, estimant que ces écrits portent atteinte à leur honneur. Il s’agit de l’ancienne figure de La France insoumise Djordje Kuzmanovic et de son épouse, Véra Nikolski, haut fonctionnaire, des blogueurs Olivier Berruyer, Hélène Richard-Favre et Pierre Lamblé, et de l’enseignant Gueorgui Chepelev :

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/03/14/devant-la-17e-chambre-le-proces-des-reseaux-du-kremlin_5435718_3210.html

tiens, un sujet connexe.

Un article de journal néerlandais sur les activités des trolls pro russes pour enfumer MH17
 https://www.groene.nl/artikel/het-mh17-complot
repris et traduit en anglais :
https://translate.google.com/translate?sl=nl&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.groene.nl%2Fartikel%2Fhet-mh17-complot

à comparer avec
https://www.thedailybeast.com/mh17-russia-deployed-its-trolls-to-cover-up-the-murder-of-298-people
(mauvaise) traduction française : https://www.developpez.com/actu/263944/La-Russie-aurait-deploye-une-armee-de-trolls-pour-couvrir-l-abattage-de-l-avion-du-vol-MH17-affabulation-gratuite-ou-bien-une-realite/

avec:

• sans surprise, la troll factory qui a spammé 117 000+ tweets en 3 jours pour promouvoir le maximum de théories de complot : seul point commun : elles dédouanent toutes la Russie.
• et les relais locaux pro-russes / conspirationnistes / anti impérialistes (façon dedefensa, Thierry Meyssan, etc) qui prennent le relais sur le long terme.
  EDIT: mention spéciale à Max van der Werff : qu'il se méfie de la propagande américaine est une chose (plutôt saine) ...
  
  Mais selon des fuites d'email des séparatistes (difficilement vérifiable) , lui aurait poussé les recherches "alternatives" jusqu'à conseiller les séparatistes pour améliorer leur propagande sur MH17 (il est vrai désastreuse, avec de nombreuses auto-incriminations la première semaine), et se rendre sur place pour filmer de la contre propagande / enfumage sur place, avec la bénédiction des autorités locales.
  à confirmer
  Révélation

  https://eastwest.eu/en/opinions/riding-the-russian-rollercoaster/those-expats-at-the-service-of-dnr-propaganda

  
   
• ce qui inclut aussi les partis politiques "souverainistes" (*) , qui reprennent en choeur les talking point russes ... alors qu'il y a eu 200 morts hollandais.
  
  * ça m'énerve : je penche vers le souverainisme (version indépendance et non alignement), sauf que dans les médias et sur internet, je constate que tous les  "souverainistes" audibles depuis 10 ans sont en alignement total et inconditionnel avec la Russie... (pour la politique étrangère et migratoire).
  
  Des commentaires @Alexis ?

Modifié le 21 juin 2019 par rogue0

[Alexis]

Le 21/06/2019 à 12:19, rogue0 a dit :

ce qui inclut aussi les partis politiques "souverainistes" (*) , qui reprennent en choeur les talking point russes ... alors qu'il y a eu 200 morts hollandais.

* ça m'énerve : je penche vers le souverainisme (version indépendance et non alignement), sauf que dans les médias et sur internet, je constate que tous les  "souverainistes" audibles depuis 10 ans sont en alignement total et inconditionnel avec la Russie... (pour la politique étrangère et migratoire).

Des commentaires @Alexis ?

Sujet difficile, d'ailleurs il m'a fallu réfléchir avant de répondre  ... ce qui explique mon retard hé ho on ne presse pas hein !

J'ai repensé à un passage des Mémoires de guerres de De Gaulle, où le Général explique que parlant à l'assemblée nationale peu après la Libération, il obtenait généralement des applaudissements nourris, mais que lorsqu'il a rappelé que "la France n'est pas alliée avec les Britanniques parce qu'ils sont parlementaires, ni avec les Américains parce qu'ils sont démocrates, ni avec les Russes parce qu'ils sont communistes, mais pour cette seule raison qu'ils combattent l'ennemi commun", il a senti à divers signes parmi beaucoup des députés que "la lumière était peut-être un peu trop vive" pour eux.

Elles sont puissantes, les forces qui poussent à tel ou tel alignement, celui-ci ou un autre !

Il y a sans doute la conviction idéologique ou partisane, qui risque de dériver en défense partisane de tel ou tel Etat étranger se présentant comme le "champion" de cette conviction. Même si le plus souvent ledit champion... n'est qu'un hypocrite qui utilise plus ou moins froidement cette idée, théorie ou conviction comme un simple moyen de grandir et de travestir sa querelle en mouvement élevé voire historique voire spirituel, d'y attirer des partisans, et de défendre son bifteck tranquillement à l'abri de ces simulacres. C'est vieux comme le monde... n'y avait-il pas un parti espagnol en France sous la régence de Marie de Médicis  ?

Il y a encore, et peut-être pire qu'aux époques passées, la conviction répandue chez beaucoup, parfois même de manière presque inconsciente, que "la France est trop petite pour un monde trop grand". A partir de l'évidence que la France n'est pas une superpuissance - qu'elle ne fut d'ailleurs sans doute jamais, sauf pendant quelques années au faîte de la puissance de Napoléon - et de cette autre évidence que le monde est grand et divers, grouillant de puissances petites moyennes et grandes, il s'agit de tirer la conclusion sommaire que "la France ne peut rien"... sauf naturellement à se joindre à d'autres pays proches dans une structure supra-démocratique censée créer un intérêt commun à un peuple que l'on créera aussi pour l'occasion. Ce qui aboutit à l'européisme, et à une forme d'aliénation. Sauf encore aussi à se placer carrément sous la protection d'une puissance - naturellement bienveillante et bénéfique, voyez son discours extérieur qui défend la "bonne" conviction idéologique -  d'où l'on attendra classiquement protection en échange de l'allégeance. Puissance qui peut tout aussi bien être les Etats-Unis... qu'une autre.

Je suis parfaitement d'accord avec le non-alignement. Je serais tenté de dire que le souverainisme ne peut être que non-alignement. Et c'est à l'évidence la direction dans laquelle allait le premier président de la Cinquième République, ce "père symbolique" de la plupart des souverainistes d'aujourd'hui - même s'ils ne sont pas nécessairement d'accord avec lui sur tout, à l'évidence.

Cela dit, pour certains, il y a aussi simplement l'idée ou la tentation ou le fantasme de "changer de maître"  ... qui n'est pas du souverainisme, à l'évidence ! D'où une révolte en paroles contre l'ordre UE et OTAN... qui n'est que la volonté de rejoindre un autre parti dans telle ou telle querelle internationale.

Après, dans la reprise de manière non critique - ou insuffisamment critique - par un certain nombre de gens de la propagande d'Etats comme Russie, Chine, voire Royaume-Uni ou Iran, il me semble qu'il peut aussi y avoir une trop grande précipitation et tendance à simplifier les choses - peut-être en partie par manque de temps... ou paresse - qui fait dire "Je perçois une propagande et / ou une tentative de m'utiliser venant de tel acteur, je vais donc croire que l'acteur d'en face au contraire dit la vérité". Ce qui est manque de réflexion, voire manque d'imagination et naïveté - comme s'il ne pouvait pas y avoir plus d'un menteur  ! - plutôt qu'acquiescement à se laisser gouverner de l'extérieur. L'ennui bien sûr étant... que ça revient au même 

[Bat]

Citation

Propagande : comment la Chine s’infiltre à l’Ouest

La crise hongkongaise a rappelé la démesure des méthodes de désinformation pratiquées par Pékin. Cette vieille «arme magique» de Mao se déploie dans les médias des Etats démocratiques, dans le but de donner une image positive de la Chine.

«Soutenez Hongkong !» L’appel à l’aide des manifestants s’étalait la semaine dernière sur de pleines pages dans des journaux anglais, suédois, allemands ou canadiens. Dans ces publicités, financées grâce à une levée de fonds citoyenne qui a récolté en quelques heures plusieurs centaines de milliers d’euros, les mouvements prodémocrates expliquaient au monde occidental leurs revendications. Pour les habitants de l’ex-colonie britannique, qui se battent depuis des semaines pour conserver les droits dont ils jouissent depuis la rétrocession de Hongkong à la Chine en 1997, contrer la machine de guerre de propagande du Parti communiste chinois est un enjeu crucial.

Le 9 juin, alors qu’un million de personnes défilaient pour demander le retrait d’un projet de loi d’extradition vers la Chine continentale, le China Daily, organe de presse du Parti communiste chinois, n’hésitait pas à titrer en anglais : «800 000 personnes disent "oui" à la loi». La semaine suivante, après la suspension du texte, un quart des 7,4 millions d’habitants étaient dans la rue pour demander la démission de la cheffe de l’exécutif. Ce que le China Daily traduisait par : «Les parents hongkongais marchent contre l’ingérence américaine.» Ces mensonges n’ont pas empêché, le lendemain, le Figaro d’insérer dans ses pages son «supplément» China Watch à la gloire de la Chine et de son président Xi Jinping, fourni clés en main par le même China Daily. (...)

Xinhua n’est pas une agence comme les autres. Personne n’a jamais répondu à nos demandes d’interviews, ni par mail ni par téléphone, et lorsqu’on se déplace à son bureau parisien, dissimulé derrière de hauts murs dans une petite rue de banlieue, on sonne en vain à l’interphone. L’agence de presse proposerait des packages de 50 dépêches, 3 vidéos et 5 photos pour 2 000 dollars (environ 1 800 euros). Des contrats très tentants pour des médias en crise, notamment dans les pays en développement, qui n’ont pas les moyens de payer les salaires d’une rédaction ou de s’abonner aux dépêches des agences internationales.

«L’information n’est pas forcément de mauvaise qualité, mais elle est biaisée car elle accompagne une stratégie globale de conquête économique et territoriale», reprend l’ancien patron de presse. (...)

Suite: https://www.liberation.fr/planete/2019/07/09/propagande-comment-la-chine-s-infiltre-a-l-ouest_1739055

[Wallaby]

13 juin 2018. La Fabrique de l'ennemi dans le cinéma américain avec Pierre Conesa

Modifié le 20 juillet 2019 par Wallaby

[Wallaby]

 

Le 15/03/2019 à 14:20, collectionneur a dit :

Procès en diffamation contre Cécile Vaissié, professeure en études russes, soviétiques et post-soviétiques à l’université Rennes-II, auteure de l'essai Les Réseaux du Kremlin en France (Les Petits Matins, 2016).

Parmi les personnalités présentées dans ce livre comme « pro-Kremlin », six ont porté plainte contre Cécile Vaissié et son éditeur, estimant que ces écrits portent atteinte à leur honneur. Il s’agit de l’ancienne figure de La France insoumise Djordje Kuzmanovic et de son épouse, Véra Nikolski, haut fonctionnaire, des blogueurs Olivier Berruyer, Hélène Richard-Favre et Pierre Lamblé, et de l’enseignant Gueorgui Chepelev :

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/03/14/devant-la-17e-chambre-le-proces-des-reseaux-du-kremlin_5435718_3210.html

N'ayant pas lu le dit livre, je ne peut donner mon avis sur l'affaire.

Lien Amazon :

https://www.amazon.fr/Réseaux-Kremlin-France-Cecile-Vaissie/dp/2363832124

https://www.les-crises.fr/condamnation-de-cecile-vaissie-pour-diffamation/ (17 juin 2019)

le tribunal :

Condamne solidairement Marie-Edith ALOUF et Cécile VAISSIÉ à payer à Olivier BERRUYER la somme de DEUX MILLE EUROS (2.000 €) à titre de dommages et intérêts ;

Ordonne, à titre de réparation civile complémentaire, la suppression du passage jugé constitutif de diffamation publique envers particulier, dans le cas où l’ouvrage litigieux venait à être réédité. […] »

https://www.liberation.fr/checknews/2019/06/18/cecile-vaissie-a-t-elle-ete-condamnee-pour-son-livre-sur-les-reseaux-du-kremlin_1734481 (18 juin 2019)

la 17e chambre du Tribunal de grande instance de Paris, spécialisée dans les affaires de presse, a jugé diffamatoire le passage où Cécile Vaissié accuse le blogueur d’avoir une « volonté de déformer les faits, d’attaquer ou de tromper, au moins en ce qui concerne les questions russo-ukrainiennes ».

Avant l’audience, qui a eu lieu en mars dernier, Tatiana Jean, directrice du centre Russie de l’Ifri (Institut français des relations internationales), concédait que le livre de Cécile Vaissié n’avait «pas été bien reçu par ses pairs» du milieu académique en raison de divergences méthodologiques.

Modifié le 20 juillet 2019 par Wallaby

[Boule75]

il y a 40 minutes, Wallaby a dit :

https://www.les-crises.fr/condamnation-de-cecile-vaissie-pour-diffamation/ (17 juin 2019)

le tribunal :

Condamne solidairement Marie-Edith ALOUF et Cécile VAISSIÉ à payer à Olivier BERRUYER la somme de DEUX MILLE EUROS (2.000 €) à titre de dommages et intérêts ;

Ordonne, à titre de réparation civile complémentaire, la suppression du passage jugé constitutif de diffamation publique envers particulier, dans le cas où l’ouvrage litigieux venait à être réédité. […] »

https://www.liberation.fr/checknews/2019/06/18/cecile-vaissie-a-t-elle-ete-condamnee-pour-son-livre-sur-les-reseaux-du-kremlin_1734481 (18 juin 2019)

la 17e chambre du Tribunal de grande instance de Paris, spécialisée dans les affaires de presse, a jugé diffamatoire le passage où Cécile Vaissié accuse le blogueur d’avoir une « volonté de déformer les faits, d’attaquer ou de tromper, au moins en ce qui concerne les questions russo-ukrainiennes ».

Avant l’audience, qui a eu lieu en mars dernier, Tatiana Jean, directrice du centre Russie de l’Ifri (Institut français des relations internationales), concédait que le livre de Cécile Vaissié n’avait «pas été bien reçu par ses pairs» du milieu académique en raison de divergences méthodologiques.

Il faut lire le papier de Libé en entier : le Cr est beaucoup plus équilibré. Seul 1 plaignant (O. Berruyer) a obtenu gain de cause, et très partiellement avec ça. La thèse de l'ouvrage semble donc largement défendable...

[Wallaby]

Le 21/07/2019 à 00:49, Boule75 a dit :

Il faut lire le papier de Libé en entier : le Cr est beaucoup plus équilibré. Seul 1 plaignant (O. Berruyer) a obtenu gain de cause, et très partiellement avec ça. La thèse de l'ouvrage semble donc largement défendable...

Je n'ai pas lu le livre, mais sur la base des informations ci-dessus, on a affaire à un livre

- qui participe de la construction d'un "ennemi intérieur" [1], d'une cinquième colonne ;

- qui utilise, d'après la justice des accusations fantaisistes et malhonnêtes, et d'après Tatiana Jean, d'une méthodologie douteuse.

J'ai donc un fort soupçon qu'on ait affaire non pas à un livre sur la propagande, mais à un livre de propagande.

[1] https://journals.openedition.org/conflits/38 (automne 2001)

Le révolutionnaire, l’hérétique, me converti, le terroriste, le communiste, le Juif, l’immigré, le franc-maçon, l’espion, la cinquième colonne…, les figures de l’ennemi intérieur sont multiples. Qu'est-ce que l'ennemi intérieur sinon une construction, produit de contextes historiques, socio-politiques et géographiques différents et dont l'image constitue un puissant outil d'occultation et de légitimation des pratiques politiques pour temps de crise. Derrière ces procédés de désignation et de dénomination de cet éternel infiltré, il s'agit de contrôler et de surveiller. Mais qui ? Pour défendre quoi ?

Ayse Ceyhan et Gabriel Périès, L'ennemi intérieur : une construction discursive et politique [Texte intégral]

Yves Viltard, Le cas McCarthy. Une construction politique et savante [Texte intégral]

Ayse Ceyhan, La fin de l'en-dehors : les nouvelles constructions discursives de l'ennemi intérieur en Californie [Texte intégral]

Gabriel Périès, Du corps au cancer : la construction métaphorique de l'ennemi intérieur dans le discours militaire pendant la Guerre Froide. Partie 1 [Texte intégral]

Roland Lew, L'ennemi intérieur et la violence extrême : l'URSS stalinienne et la Chine maoïste [Texte intégral]

Fabien Jobard, Le banni et l'ennemi. D'une technique policière de maintien de la tranquillité et de l'ordre publics [Texte intégral]

[rogue0]

Tiens, pour une fois, pour changer, ce post ne parlera PAS de Sputnik / RT, c'est promis

Parce qu'on a aussi plein d'autres activistes locaux qui manient bien la communication, notamment les antinucléaires.

Retour sur un "emballement" médiatique (voire peut-être manipulation) sur le tritium puis "titanium" radioactif dans l'eau du robinet.

https://www.liberation.fr/checknews/2019/07/23/contamination-de-l-eau-du-robinet-au-tritium-ou-au-titanium-radioactif-histoire-d-un-emballement_1741441
https://www.numerama.com/sciences/534816-eau-du-robinet-radioactive-lagence-regionale-de-la-sante-confirme-quil-ny-a-pas-de-danger.html
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/07/21/tritium-dans-l-eau-potable-le-vrai-du-faux-sur-la-contamination_5491813_4355770.html

Pour une fois, je me permet d'être catégorique vu que c'est de la science dure.
Le danger pour la santé est négligeable.

S'il fallait s'inquiéter de ça, il faut d'abord interdire les bananes, les vols en avion (rayons cosmiques), et les radios médicales (et même respirer : y en a aussi dans l'air...)
( 1 banane a "naturellement" autant d'activité radioactive (potassium40)  que 63 litres d'eau du robinet au max de la norme...)
Exemple en image: (avec une coquille vite corrigée)

Révélation

 

En résumé (si paywall):

Révélation

1. Une petite association anti nucléaire (l'ACRO) surveille les centrales nucléaires depuis des années, et alerte le 18 juin sur une fuite de tritium inexpliquée. (ça c'est bien, elle fait son "travail" de vérification indépendante).
    
2. Elle épluche les relevés publics de radioactivité, et rédige un dossier de presse que je juge typique CRIIRAD :
   un communiqué avec un titre putaclic et un peu anxiogène l'eau du robinet de 6.4M de français contaminé au tritium!
   (avec un petit disclaimer pour se couvrir, mais qui occupe 1% du communiqué, précisant que les mesures sont parfaitement dans les normes de santé publique et OMS) :
    
3. Je suppose que le dossier est transmis aux relais anti nucléaire dans la presse.
    
4. le 16 juillet dernier, le Canard Enchaîné mord à l'hameçon et cite le dossier de l'ACRO.
   L'AFP suit ... et toute la presse le reprend en choeur, sans vérifier, ni donner de contexte (cad comparer avec la radioactivité naturelle ... comme celle des bananes).
   Et forcément, le message commence déjà à être déformé (citation tronquée) , et un début de psychose commence.
   (exemple 122 communes d'ile de France contaminées au tritium, ne buvez pas d'eau du robinet ! (même pendant la canicule)
   
   Revue de presse partielle pour ceux qui n'auraient pas suivi (et qui contient aussi les démentis)
   https://news.google.com/search?q=tritium eau potable&hl=fr&gl=FR&ceid=FR%3Afr
    
5. Juste après, une rumeur d'origine inconnue circule sur les réseaux sociaux (whatsapp et snapchat).
   La rumeur surfe sur la psychose, avec une prétendue infirmière qui prétend que la préfecture interdit de boire l'eau du robinet suite à contamination au "titanium" radioactif (sic)
   La rumeur n'a peut être rien à avoir avec l'ACRO ou la CRIIRAD, mais surfe sur le terreau fertile qu'ils ont préparé.
    
6. Les autorités sont obligées de démentir (ce qui n'a jamais calmé les rumeurs ni les théories du complot).
   Les médias diffusent également les démentis, tout en refusant la moindre responsabilité ou autocritique sur le démarrage de la psychose.
    
7. Ouverture d'une plainte au pénal pour la 2ème rumeur, clairement une fake news dont l'effet est d'engendrer une psychose.
    
8. L'association, peut-être dépassée par le succès de sa campagne de presse (ou craignant des poursuites), rétropédale, et nie avoir voulu semer la panique, et juste "lancer le débat".
   https://actu.fr/normandie/herouville-saint-clair_14327/tritium-dans-leau-robinet-accuse-davoir-seme-panique-lacro-dement_26055502.html
   https://www.acro.eu.org/contamination-au-tritium-de-leau-potable-mise-au-point-de-lacro/

 

 

Avis personnel:

Je suis franchement déçu par le comportement des médias dans cette affaire:

1. Avoir diffusé le communiqué initial antinucléaire  - sans la moindre vérification ni mise en contexte (même pour un truc de science dure).
2. Diffuser les démentis officiels , mais refuser d'admettre la moindre erreur
3. Refus total de "prendre parti" : la presse ne se mouille pas, et donne le même poids à la science qu'aux marchands de doute...
   Alors qu'ici, les données scientifiques sont claires (cf l'exemple de la banane, bien plus radioactive que l'exemple monté en épingle...)

Pour l'instant, je ne parle pas de manipulation, sauf s'il s'avère que la 2ème rumeur a été commanditée par les associations anti-nucléaire (cette 2ème rumeur est pour moi criminelle).

Petit poke amical à @Tancrède à qui je dois une réponse :
Je trace le parallèle avec les ingérences russes sur l'élection de 2016 , mais ici sur une fake news incontestable (science dure).

Sans prendre le moindre risque, je peux dire que :

• La rumeur a eu plus d'écho par les médias que par les réseaux sociaux.
  (tout comme les rumeurs anti Clinton)
   
• Que les anti nucléaires n'ont rien dépensé, mais ont accompli leur but en exploitant le levier des médias.
  Et en citant sélectivement des informations biaisées, pour injecter leurs idées dans le public.
  (voire l'opération a peut être un peu trop bien marché, et ils ont le feu aux fesses ...).
  (parallèle les SR russes)
   
• Sans aucun risque, cette "opération" a eu l'effet d'accentuer la méfiance contre le nucléaire, et de démarrer une psychose qui laissera des traces. (amplitude non mesurable)

Pour rappel, ne pas boire en période de canicule, ça tueras bien plus de gens que ce niveau de dilution du tritium.

[Tancrède]

26 minutes ago, rogue0 said:

Petit poke amical à @Tancrède à qui je dois une réponse :
Je trace le parallèle avec les ingérences russes sur l'élection de 2016 , mais ici sur une fake news incontestable (science dure).

Sans prendre le moindre risque, je peux dire que :

• La rumeur a eu plus d'écho par les médias que par les réseaux sociaux.
  (tout comme les rumeurs anti Clinton)
   
• Que les anti nucléaires n'ont rien dépensé, mais ont accompli leur but en exploitant le levier des médias.
  Et en citant sélectivement des informations biaisées, pour injecter leurs idées dans le public.
  (voire l'opération a peut être un peu trop bien marché, et ils ont le feu aux fesses ...).
  (parallèle les SR russes)
   
• Sans aucun risque, cette "opération" a eu l'effet d'accentuer la méfiance contre le nucléaire, et de démarrer une psychose qui laissera des traces. (amplitude non mesurable)

Médias et réseaux sociaux ne peuvent plus vraiment être séparés: ils sont consubstantiels, deux parties d'un même écosystème où les acteurs individuels et collectifs sont les mêmes, ou sont en contact, ou bien encore se "programment" pour réagir les uns aux autres selon des habitudes et des "protocoles" fermement établis. Que la nouvelle initiale qui initie un sujet et en fait un cirque sorte sur les uns ou les autres a maintenant très peu d'importance, tant le système qui alimente en amont et celui qui se développe en aval est essentiellement le même. Ce ne sont pas deux ensembles séparés par une barrière fine et poreuse, mais un seul et même ensemble de moins en moins différencié, avec divers types d'acteurs (pros, semi-pros, amateurs voulant être pros, amateurs suivant, amplifiant ou trollant) qu'on ne différencie plus que par la taille de leur audience (et son niveau d'adhésion ou de respect au "leader"), le niveau d'engagement de la dite audience, et l'acharnement du dit acteur. Certainement plus par le niveau de professionalisme ou d'intégrité, la volonté ou la capacité à aller à contre-courant.... 

Donc au final, la façon dont une rumeur finit par devenir un objet médiatique visible/de grande audience avec du buzz et beaucoup d'engueulade, c'est juste une question de circonstances/hasard et/ou du plan média (spontané/improvisé ou bien calculé) qui ont présidé à son développement. Et ceux qui ont un immense avantage dans ce bouzin, ce sont ceux qui ont un clan établi, qui connaissent le système, qui ont du temps et une obsession monomaniaque. Bref, seuls les pros (ou apparentés) et hyper-militants peuvent réellement faire bouger cette scène publique 2.0, soit techniquement le mariage des plus cyniques et des plus déséquilibrés (ou fanatiques) d'une société..... Et on finit par s'étonner que tout parte en couilles pour un rien. 

 

En même temps, qu'i n'aime pas un petit arrière goût de tritium dans son verre d'eau? Depuis tout ce temps.... Ca explique le goût de la Volvic? 

Modifié le 23 juillet 2019 par Tancrède

[elannion]

Le 25/06/2019 à 17:26, Alexis a dit :

A partir de l'évidence que la France n'est pas une superpuissance - qu'elle ne fut d'ailleurs sans doute jamais, sauf pendant quelques années au faîte de la puissance de Napoléon

Objection votre honneur! La France a été a plusieurs reprises la "superpuissance" européenne au cours des âges. Ce n'est pas pour rien que la défaite de 1871 a crée un tel effondrement moral de nos élites politiques. C'était la première fois que la France perdait une guerre contre un seul ennemi. Auparavant il fallait une puissante coalition pour venir nous défaire. La guerre de 100 ans étant une exception: dernière partie de l'affrontement entre plantagênets et valois: plus une guerre intérieure qui a abouti à deux états-nations.

Mais je pense réellement qu'on sous-estime grandement la traumatisme crée par 1871, en partie oblitéré par l'immense victoire de 1918 malheureusement sans lendemain (et qu'on peut attribuer en partie à la lâcheté de nos politiques qui ont eu "peur" de la  victoire et de remettre la France à la tête de l'Europe continentale.)

Le 25/06/2019 à 17:26, Alexis a dit :

e suis parfaitement d'accord avec le non-alignement. Je serais tenté de dire que le souverainisme ne peut être que non-alignement. Et c'est à l'évidence la direction dans laquelle allait le premier président de la Cinquième République, ce "père symbolique" de la plupart des souverainistes d'aujourd'hui - même s'ils ne sont pas nécessairement d'accord avec lui sur tout, à l'évidence.

Cela dit, pour certains, il y a aussi simplement l'idée ou la tentation ou le fantasme de "changer de maître"  ... qui n'est pas du souverainisme, à l'évidence ! D'où une révolte en paroles contre l'ordre UE et OTAN... qui n'est que la volonté de rejoindre un autre parti dans telle ou telle querelle internationale.

Après, dans la reprise de manière non critique - ou insuffisamment critique - par un certain nombre de gens de la propagande d'Etats comme Russie, Chine, voire Royaume-Uni ou Iran, il me semble qu'il peut aussi y avoir une trop grande précipitation et tendance à simplifier les choses - peut-être en partie par manque de temps... ou paresse - qui fait dire "Je perçois une propagande et / ou une tentative de m'utiliser venant de tel acteur, je vais donc croire que l'acteur d'en face au contraire dit la vérité". Ce qui est manque de réflexion, voire manque d'imagination et naïveté - comme s'il ne pouvait pas y avoir plus d'un menteur  ! - plutôt qu'acquiescement à se laisser gouverner de l'extérieur. L'ennui bien sûr étant... que ça revient au même 

GROS + 1

 

[SinopeMT]

Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

16 juillet dernier, le Canard Enchaîné mord à l'hameçon et cite le dossier de l'ACRO.

Je jette de temps en temps des coups d'oeil au Canard quand j'ai des longs transports près du jour de parution et pour avoir lu l'article, je ne suis pas d'accord. Le Canard est toujours critique, plutôt à gauche et donneur de leçons au pouvoir mais cet article disait clairement qu'il n'y avait vraiment pas grand chose. Il était écrit et souligné que le seuil de tritium détecté était 10 000 fois inférieur au seuil d'information. L'angle était surtout sur la réalité méconnue de la radioactivité possible et naturelle et pas du tout alarmiste. Tout lecteur normal pouvait faire la part des choses.

La rumeur a commencé à tourner dans mon entourage sur FB qu'à partir du vendredi, ce qui m'a fait beaucoup beaucoup rire.

Les articles sur les fuites de l'enquête de l'incendie de Notre-Dame étaient également intéressant une fois passé à travers la couche d'anti-cléricalisme. J'étais à la gare de la a Celle St-Cloud à lire cet article quand mon voisin de gare, un jeune retraité privilégié et particulièrement péremptoire s'est lancé sur la théorie de l'attentat islamiste mis sous le tapis par les autorités. Par rapport aux éléments de l'article, ça ne tenait pas la route vu toutes les défaillances relevées par les premières investigations (manque de professionnalisme des ouvriers, guerres entre diocèse et ministère de la Culture, absence de culture du risque et négligence globale des acteurs du dossier).