L'Egypte et son voisinage

[Raoul]

L'armée aurait ouvert le feu sur des partisans de Morsi

De mieux en mieux...

[seb24]

Bien fait pour ces frères musulmans (comme si les autres ne le sont pas 8))  ....

Je suis pour cette action de l'armée même si l'idée de faire ça est un coup dur pour la nouvelle démocratie égyptienne. Et j’espère que ça sera le cas en Tunisie.

Cette révolution a était faite par des mouvement sociaux à la base par des jeunes ayant qu'une seule arme Tweeter et Facebook, mais le résultat était là; la chute de Moubarek puis il y avait ces élections présidentielles que ces jeunes n'ont pas pu gagner à cause de leurs manque d'organisation et expérience du domaine politique au détriment des frères musulmans plus aguerries mieux organisés bcps de liquide venu de Qatar et voilà ils se trouvaient à la tête de l'état même s'ils n'ont pas vraiment aider les jeunes protestants contre Moubarek.

Perso je pense qu'avoir évincé aussi fortement les frères musulmans de cette manière et surement l'erreur qui pourrait couter cher a l’armée et a l'avenir du pays.

[g4lly]

De mieux en mieux...

Tu disais la même chose lors du coup d'état algérien lors de l'élection du FIS? A un moment faut arrêter de faire les pucelle effaroucher... L'armée égyptienne a estimée que Morsi et sa clique été trop néfaste pour le pays et non réconciliable avec ses intérêt et ceux de la révolution ... résultat elle en profite pour a la fois purger les anciens "dossiers" en même tant qu'elle s'assure que les soutiens de Morsi lâche l'affaire le temps d'installer un autre gouvernement.

Si tu veux pas que le coup d'état risque de se finir dans un scenario a l'algérienne, il faut prendre les devant...

Perso je pense qu'avoir évincé aussi fortement les frères musulmans de cette manière et surement l'erreur qui pourrait couter cher a l’armée et a l'avenir du pays.

A mon avis l'exemple algérien, pèse dans la balance. L'armée ne veut pas que les FM puissent contester quoique ce soit faute de moyen, le temps d'installer un gouvernement relativement consensuel. La situation économique est ultra pourrie, et le petit peuple qui a faim suivra celui qui lui assure un minimum d'espoir de développement.

[zx]

Il est très contrarié le gars

Égypte: Erdogan dénonce le coup d'Etat

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/07/05/97001-20130705FILWWW00694-egypte-erdogan-denonce-le-coup-d-etat.php

"Ceux qui comptent sur leurs armes, ceux qui comptent sur la puissance des médias ne peuvent pas bâtir la démocratie (...) la démocratie peut seulement se bâtir dans les urnes", a-t-il ajouté.

Le chef du gouvernement islamo-conservateur turc, proche de Mohammed Morsi, en a profité pour dénoncer le refus des pays occidentaux de considérer l'intervention de l'armée égyptienne comme un coup d'Etat. "Les Occidentaux ont raté le test de la sincérité", a déploré Erdogan, "désolé, mais la démocratie n'accepte pas le deux poids, deux mesures".

[g4lly]

Il est très contrarié le gars

Égypte: Erdogan dénonce le coup d'Etat http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/07/05/97001-20130705FILWWW00694-egypte-erdogan-denonce-le-coup-d-etat.php

Il a peur pour ses miches? Un échec de plus pour l'islamisme ça n'encourage pas a la sérénité chez les autres islamistes forcément.

[alexandreVBCI]

Au Sinaï, un soldat égyptien a été tué et deux autres ont été blessés dans une attaque coordonnée de militants islamistes à la roquette et à la mitrailleuse sur des postes de police et militaire, a-t-on indiqué de source médicale et sécuritaire. Le ministère de l’Intérieur a averti qu’il répondrait « fermement » aux troubles et des blindés ont été déployés au Caire, notamment aux abords des rassemblements pro-Morsi.

http://www.lavoixdunord.fr/france-monde/egypte-attentat-islamiste-au-sinai-plusieurs-dirigeants-ia0b0n1387987

[Fenrir]

Il a peur pour ses miches? Un échec de plus pour l'islamisme ça n'encourage pas a la sérénité chez les autres islamistes forcément.

Et surtout cela pourrait donner des idées à ses militaires qui ont eux aussi la tendance à faire des coups d'état pour sauver la nation en danger.

[artyparis]

Mali, Libye, Syrie, Liban, Irak,... Le chaos menace dans le monde musulman. L'Egypte, ce serait le ponpon.

L'Occident a fait rentrer ses troupes à la maison. Les musulmans arrivent à se passer de nous pour se faire la guerre.

Le discours d'Al-Qaeda en décalage avec les attentes des foules musulmanes ("On ne veut pas plus de Coran, mais plus de travail, plus de confort, plus de droits").

Que de changements depuis 2001.

[xav25]

a propos de l'ouverture des tirs, j'ai entendu à la radio (France info) ce matin que des islamistes ont ouvert le feu sur les forces armées, en riposte aux arrestations des FM.

Ou j'ai mal compris ?

[Divos]

Perso c'était des infos en direct très localisés et personnalisés par les gens qui s'éloignaient des violences. il était question d'un pro Morsi qui a reçu une balle en pleine tête ...

[Raoul]

Si tu veux pas que le coup d'état risque de se finir dans un scenario a l'algérienne, il faut prendre les devant...

L'avenir nous dira si c'était un bon choix.

Rdv dans quelques mois ou années.

[BPCs]

Il a peur pour ses miches? Un échec de plus pour l'islamisme ça n'encourage pas a la sérénité chez les autres islamistes forcément.

Et en plus, Erdogan s'était senti pousser des ailes pour fédérer une sorte de pan islamisme vers les pays du printemps arabe, ce qui devait lui rappeler de doux souvenirs du temps où la Sublime Porte n'était pas l'homme malade de l'Europe...

[Jojo67]

Il a peur pour ses miches? Un échec de plus pour l'islamisme ça n'encourage pas a la sérénité chez les autres islamistes forcément.

+1. Y a pas plus dangereux que les barbus qui se font passer pour des demi-barbus... ;)

[Divos]

c'est étrange qu'il est plus d'info, j'aurais pensé que ma chaine de nouvelles continues aurait fait le suivit des évènements 

[g4lly]

c'est étrange qu'il est plus d'info, j'aurais pensé que ma chaine de nouvelles continues aurait fait le suivit des évènements 

Il ne se passe pas grand chose. Les FM ont peur que foutre le bordel ne donne un alibi a l'armée pour les liquider. Ils ont d'ailleurs appelé a ne pas s'en prendre a l'armée.

[zx]

Entendu à la radio, ils commencent à s'affronter, beaucoup d'échanges de tir entre pro/anti Morci.

edit:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/07/05/97001-20130705FILWWW00854-egypte-affrontements-entre-pro-et-anti-morsi.php

Des affrontements ont éclaté ce soir entre partisans et opposants du président islamiste Mohammed Morsi, renversé mercredi soir par l'armée, aux abords de la place Tahrir du Caire. Des tirs étaient entendus et les deux camps se jetaient des pierres sur le pont du 6-Octobre à proximité de la place emblématique de la capitale égyptienne, tandis que des ambulances transportaient des blessés.

Les islamistes ont lancé un "vendredi du refus" du "coup d'Etat militaire" et de "l'Etat policier" qui a arrêté de nombreux dirigeants des Frères musulmans, la confrérie dont est issu Mohammed Morsi, lui-même toujours détenu par l'armée. Au Caire, au moins trois personnes ont été tuées dans des échanges de tirs entre partisans du président déchu et soldats devant la Garde républicaine.

Le camp adverse a de son côté mobilisé des milliers de manifestants sur la place Tahrir pour "défendre la révolution du 30 juin", allusion à la journée ayant vu les plus importantes manifestations contre le président déchu.Des affrontements entre partisans et opposants du président déchu et entre pro-Morsi et forces de l'ordre ont également eu lieu dans d'autres provinces à travers le pays, a indiqué l'agence officielle Mena.

Il semble que le guide des FM a mis de l'huile sur le feu

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/07/05/97001-20130705FILWWW00795-le-guide-des-freres-musulmans-demande-le-retour-de-morsi.php

[Drakene]

Le C dans l'air d'hier parlait de l’Égypte  ;)

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/international/egypte-la-democratie-armee-39272

[Jojo67]

Les barbus des FM vont éviter l'affrontement, dans lequel ils ont tout à perdre. Car se battre contre Armée et Police, alors qu'elles sont appuyées par les 3/4 de la population ce serait suicidaire, avec retour obligé dans la clandestinité, dissolution du mouvement etc. Non y aura quelques tirs de gens indisciplinés et ça en restera là. Mon chiffre des 3/4 vient de C dans l'Air où des spécialistes ont estimé les soutiens des FM à 25% de la population.

[zx]

Intéressant,  l'échec des FM en Egypte est aussi l'échec de tous les mouvements qui ont été créer à leur image dans les autres pays.

les FM attendaient depuis 85 ans pour prendre le pouvoir  et ils se font dégagés 1 an plus tard par l'armée et la population.

Il peut y avoir aussi une scission dans les FM ? ceux qui souhaitent recourir à la violence, les autres souhaitant revenir dans la clandestinité en attendant des jours meilleurs

[pascal]

Il y a déjà scission parmi les frères musulmans entre les modérés et les conservateurs barbus.

L'Egypte après la Tunisie fait l'expérience douloureuse du vote démocratique. Morsi et les FM ont été porté légalement au pouvoir mais ils ont instauré un régime qui a su générer un tel désaveu au sein de la société qu'aujourd'hui on se retrouve dans une situation absolument inextricable qui n'est pas sans rappeler l'Algérie des années 90 quand le FIS avait remporté des élections pluralistes.

Ce sera un long chemin, ce dont manque l'Egypte et qui caractérise un régime démocratique tel que nous l'entendons ce sont de vrais partis qui s'accordent sur un minimum (type de régime, contrat social ...) c'est pour cela que certains ont pu parler pour les partis politiques dans les régimes pluralistes "d'associés-rivaux"

tout le monde respecte les mêmes règles.

On ne passe pas du jour au lendemain de la dictature au pluralisme

[Gibbs le Cajun]

Intéressant,  l'échec des FM en Egypte est aussi l'échec de tous les mouvements qui ont été créer à leur image dans les autres pays.

les FM attendaient depuis 85 ans pour prendre le pouvoir  et ils se font dégagés 1 an plus tard par l'armée et la population.

Il peut y avoir aussi une scission dans les FM ? ceux qui souhaitent recourir la violence, les autres souhaitant revenir dans la clandestinité en attendant des jours meilleurs

au moins ,sa va pas être pratique pour tarik ramadan de  ramené sa "science" sur un plateau tv occidental au vu du piètre résultat de gouvernance des FM en Egypte en une année ...

[SU-30 MKA]

Les barbus des FM vont éviter l'affrontement, dans lequel ils ont tout à perdre. Car se battre contre Armée et Police, alors qu'elles sont appuyées par les 3/4 de la population ce serait suicidaire, avec retour obligé dans la clandestinité, dissolution du mouvement etc. Non y aura quelques tirs de gens indisciplinés et ça en restera là. Mon chiffre des 3/4 vient de C dans l'Air où des spécialistes ont estimé les soutiens des FM à 25% de la population.

je doute que 3/4 des égyptiens appuient l'armée contre les fréros, morsi c'est pas lui qui aurait du se présenter pour les fm mais un autre qui fut empêché par l'armée il y a un ans.

l'échec d'aujourd'hui des fréros au pouvoir ne va pas enlever des cartes une bonne partie de la population proche ou sympathisante des idéaux des fréros voir des salafistes, en tout les cas pour tirer les conclusions de ce qui s'est passé cette semaine vaut mieux attendre 1/2 mois pour connaitre qui a gagné. 

[alexandreVBCI]

Les FM choisissent visiblement l'affrontement :

Alors que la police égyptienne prétendait jeudi son arrestation, le Guide suprême des Frères musulmans, Mohamed Badie, apparaît à un rassemblement de ses partisans. Il promet que les Frères musulmans resteront mobilisés "par millions jusqu'à ce que nous portions en triomphe notre président élu".

"Nous sacrifierons nos âmes pour vous" a-t-il également adressé au président déchu Mohamed Morsi.

Dans le Nord-Sinaï, les manifestants armés sont entrés dans le siège du gouvernorat local, situé à El-Arich, qui a été abandonné par les forces de sécurité après des échanges de tirs et ont hissé leur drapeau.

Alors que plusieurs islamistes avaient publiquement menacé de commettre des violences en représailles à l'éviction du pouvoir du président Mohamed Morsi, issu des Frères musulmans, cinq policiers ont été tués vendredi soir par des hommes armés dans le Sinaï, au nord-est de l'Egypte, peu après la mort plus tôt dans la journée d'un soldat dans cette région instable, frontalière avec Gaza et Israël.

On a maintenant la confirmation qu'il s'agit d'une attaque d'islamistes.

Des médias américains comme la chaîne de télévision ABC font maintenant état de 17 morts dans les affrontements ce vendredi en Egypte. Le correspondant de NBC raconte que d'intenses combats se déroulent depuis une heure maintenant, sans intervention de la police et de l'armée. Un hélicoptère survole la zone tandis que les ambulances n'arrivent pas à se frayer un chemin jusqu'aux blessés place Tahrir.

Des milliers de partisans du président égyptien déchu Mohamed Morsi se dirigent vers le bâtiment de la télévision d'Etat au Caire selon un journaliste basé dans la capitale.

(lexpress.fr)

[Tomcat]

Il y a déjà scission parmi les frères musulmans entre les modérés et les conservateurs barbus.

L'Egypte après la Tunisie fait l'expérience douloureuse du vote démocratique. Morsi et les FM ont été porté légalement au pouvoir mais ils ont instauré un régime qui a su générer un tel désaveu au sein de la société qu'aujourd'hui on se retrouve dans une situation absolument inextricable qui n'est pas sans rappeler l'Algérie des années 90 quand le FIS avait remporté des élections pluralistes.

Ce sera un long chemin, ce dont manque l'Egypte et qui caractérise un régime démocratique tel que nous l'entendons ce sont de vrais partis qui s'accordent sur un minimum (type de régime, contrat social ...) c'est pour cela que certains ont pu parler pour les partis politiques dans les régimes pluralistes "d'associés-rivaux"

tout le monde respecte les mêmes règles.

On ne passe pas du jour au lendemain de la dictature au pluralisme

Je me demande si la situation en Egypte est vraiment comparable au coup d'Etat Algérien.

Dans le cas Algérien, on a des islamistes qui arrivent au pouvoir suite à des élections libres disposant d'une fraiche légitimité démocratique renversé sans même avoir pu démontrer leur incompétence ou leur hostilité véritable aux principes démocratiques. Dans le cas Egyptien, on a un an après l'arrivé au pouvoir de Morsi qui a multiplié les décisions autoritaires et entamé une islamisations forcées et verrouillée de la société en ignorant totalement l'opposition. Pour couronner le tout, la gestion catastrophique de l'économie a fini par pousser une bonne partie de son électorat de base vers l'opposition.

Maintenant, est ce que cela va finir en guerre civile comme en Algérie, tout dépendra de l'ampleur de la répression des FM/islamistes par l'armée (pour l'instant relativement modérée) et l'incitation/financement des Arabes du Golfe Persique.

[SU-30 MKA]

Dans le cas Algérien, on a des islamistes qui arrivent au pouvoir suite à des élections libres disposant d'une fraiche légitimité démocratique renversé sans même avoir pu démontrer leur incompétence ou leur hostilité véritable aux principes démocratiques

si si en algérie avant le clash des législatives ils ont emporté avant les élections municipales ou ils ont montré à merveille leur incompétence, dans certaines communes comme à alger, il reste encore dans les mémoires "leur exploit".

pour les golfistes, hazard ou non, changement politique au qatar, surtout pour le pm et boum principale soutien des fm égyptien qui ne pipe pas mot sur l'éviction de leur poulain morsi.