Migrations de masse vers l'Europe

[Rochambeau]

Ici avec l'arrivée massive et visible d'immigré le sous jacent a beaucoup plus de facilité a trouver une prise dans le réel... d'autant que c'est un sous jacent qui touche tout un chacun, et pas juste le nationalisme corse ou je ne sais quel wanabee crypto fachiste.

Je dirais pour ma part que l'arrivée massives d'immigrant n'est que le déclencheur pour passé à l'acte, mais que l'acte en lui-même faisait déjà son bout chemin dans l'esprit de cette individu. D'autant que le problème des immigrant était un thème de débat dans le pays bien avant l'aggravation de ces derniers mois.

Le passage a l'acte sur un politique local, a mon sens dénote bien de l'impression d’être trahi ...

On ne tue pas un opposant politique parce qu'il n'est pas d'accord, ou parce qu'il applique le programme qu'il a promis. Le meurtre qui plus ai au couteau c'est extrêmement symbolique, et ca touche en général des ressort bien plus profond qu'une simple opposition politique banale.

C'est justement ce que je dis G4lly,

L'individu ne passe pas à l'acte simplement pour chose, nous européens on est suffisamment cynique pour avaler des couleuvres, mais par l'accumulation d'autre donnée. La politicienne visée a longtemps milité pour la tolérance et l'accueil aux immigrants, le choix en lui-même n'est pas anodine et ne se repose pas que sur l'actualité des derniers mois.

 

[Coriace]

J'ai toujours été un peu surpris de voir les extrêmesdroites  nationales faire des meetings internationaux mais ce que dit Gally se tient complètement. De plus le momentum est ideal pour une attaque du genre ( la pression monte et il faut qu elle s expulse ) c est dans ce contexte qu on pourrait avoir une femme allemande lynchee par des docteurs avec leurs stéthoscope. Il paraît que toutes les crises de ce genre se règlent après le premier sang, soit par le pire soit par le meilleur. Enfin quelque soit les idées défendues on ne peut que souhaiter à cette dame de se remettre ce qui a l'airen bonne voie et à l'autre raclure de faire son temps à l'ombre.

[Chaps]

SI j'ai bien suivi la conseillère communale poignardée a gagné les élections de ce WE,. Elle est maire depuis l'hopital.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/10/18/allemagne-la-candidate-poignardee-samedi-a-ete-elue-maire-de-cologne_4791905_3214.html

Donc il y a aussi des contre-contre-mouvements.

[Wallaby]

Donc il y a aussi des contre-contre-mouvements.

Les sondages la donnaient gagnante avant son agression.

[Wallaby]

http://french.cri.cn/621/2015/10/19/562s453235.htm (19 octobre 2015)

La Hongrie a restauré le contrôle à la frontière avec la Slovénie, a annoncé samedi le ministre hongrois des Affaires étrangères Peter Szijjarto.

Selon le conseiller du Premier ministre hongrois, Gyorgy Bakondi, trois autocars remplis de réfugiés étaient arrivés samedi à la frontière entre la Hongrie et la Slovénie à Redics, mais aucun réfugié n'a pas traversé la frontière.

http://www.boursorama.com/actualites/ouvrez-la-porte-crient-les-migrants-a-la-frontiere-croate-325e1e6d6588d0d4dfdc6b977c87ec97 (19 octobre 2015)

Plusieurs milliers de migrants sont bloqués soit en Serbie soit en Croatie. Cette dépêche met en contraste le flux de 5000 personnes par jour observé en Grèce avec la limite de 2500 personnes par jour annoncée par le gouvernement Slovène et l'allégation par ce même gouvernement que l'Autriche poserait une limite de 1500 personnes par jour.

[Akhilleus]

depeche AFP (surlaquelle je n'arrive plus à remettre la min) mais il y ' aurait 10 000 migrants arrivés hier en Macédoine

[Wallaby]

Et les chiffres autrichiens de la semaine dernière étaient autour de 6500 par jour.

[g4lly]

depeche AFP (surlaquelle je n'arrive plus à remettre la min) mais il y ' aurait 10 000 migrants arrivés hier en Macédoine

http://www.romandie.com/news/Dix-mille-migrants-sont-entres-en-Macedoine-en-24-heures/640411.rom

[Boule75]

Un point Godwin particulièrement hasardeux du Premier Ministre turc, franchement négationniste en fait :

La Turquie n'est pas un "camp de concentration" et refuse d'accueillir de façon permanente sur son sol les migrants dont l'Union européenne ne veut pas, a affirmé lundi le Premier ministre islamo-conservateur Ahmet Davutoglu.

"Nous ne pouvons pas accepter un accord sur la base suivante: Donnez-nous de l'argent et ils restent en Turquie. La Turquie n'est pas un camp de concentration", a déclaré Ahmet Davutoglu lors d'un entretien accordé à la chaîne de télévision A Haber, au lendemain d'un entretien à Istanbul avec la chancelière allemande Angela Merkel.

A l'issue de la visite d'Angela Merkel, c'est vraiment très élégant ; je pense qu'il s'y prend mal. Et à quel titre au juste l'Europe devrait-elle accepter les migrants dont les pays limitrophes, autrement plus impliqués dans la crise syrienne, ne veulent pas ?

 

[nemo]

Un point Godwin particulièrement hasardeux du Premier Ministre turc, franchement négationniste en fait :

Pas vraiment non. Les mots camp de concentration ne désigne pas que les camps allemands de la deuxième guerre qui sont l'exception vu la façon dont ils les ont employés plutôt que la règle.

 

 

[Wallaby]

L'inélégance peut être une manière de faire monter les enchères. "Si vous voulez qu'on soit élégant, soyez plus généreux dans vos concessions".

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4846670/Fluchtlinge_Verwirrung-zwischen-Osterreich-und-Slowenien (19 octobre 2015)

Les journalistes autrichiens essaient de démêler les déclarations contradictoires entre les ministères de l'intérieur autrichien et slovène. Il y a bien eu un coup de téléphone de la ministre slovène à la ministre autrichienne. Les slovènes auraient fait une demande pour envoyer en Autriche "plus de réfugiés", et les autrichiens auraient refusé.

Je passe les détail, puisque c'est difficile à démêler et à traduire, et qu'on à affaire à des déclarations floues qui prétendent démentir d'autres déclarations floues. Les Autrichiens parlent d'un "status quo" qu'ils continuent de respecter vis à vis des Slovènes, mais dont le contenu n'est pas bien clair.

 

 

 

[c seven]

 

La bonne question à se poser c'est au quel titre la Turquie voudrait empêcher les migrants d'aller où ils veulent càd en Europe?

Parce que l'Europe peut agiter du papier avec du texte juridique dessus?

L'Europe: "combien de divisions" comme disait l'autre?

Modifié le 19 octobre 2015 par c seven

[Boule75]

La bonne question à se poser c'est au quel titre la Turquie voudrait empêcher les migrants d'aller où ils veulent càd en Europe?

Parce que l'Europe peut agiter du papier avec du texte juridique dessus?

L'Europe: "combien de divisions" comme disait l'autre?

C'est assez facile de jouer au con sur ce sujet. Tu vois la citation ci-dessus ? J'enlève la partie plus que douteuse, je permute deux trucs et hop !

L'Europe refuse d'accueillir de façon permanente sur son sol les migrants dont la Turquie ne veut pas.

 

Le degré d'implication de la Turquie dans la crise syrienne me semble très, très supérieur à celui de l'Europe toute entière. C'est entre autre du fait de la Turquie que le départ d'Assad est présenté comme un préalable au début de négociations, c'est la Turquie qui maintient (voire entretient) une frontière totalement poreuse, c'est la Turquie qui adopte une attitude extrêmement ambigüe vis à vis de l'EI, etc, etc...

Ce n'est pas le seul pays hypocrite et souffrant de la situation, mais dans la série paille et poutre, ils font fort.

[Alexis]

Un point Godwin particulièrement hasardeux du Premier Ministre turc, franchement négationniste en fait :

En même temps, il n'a pas l'air d'être le seul à en raconter des plus grosses que lui, ni le pire d'ailleurs.

Cherchant sa déclaration en turc en ayant traduit au préalable "camp de concentration" ce qui selon mon automate préféré donnerait "toplama kampı", je tombe sur un article d'un journal Timeturk qui avertit avec inquiétude qu'Hitler est à Jérusalem. C'est qu'Israël en aggravant les restrictions de circulation pour les Palestiniens à Jérusalem aurait établi un régime qui évoque Auschwitz !

Le mur du çon, franchi à Mach 5 avec passage en hypersonique, et un très beau point Godwin en prime 

 

La bonne question à se poser c'est au quel titre la Turquie voudrait empêcher les migrants d'aller où ils veulent càd en Europe?

Parce que l'Europe peut agiter du papier avec du texte juridique dessus?

L'Europe: "combien de divisions" comme disait l'autre?

Combien de policiers, combien de patrouilleurs et autres forces navales, largement assez. Rappelons la phrase de Hubert Védrine : "Il n’y a évidemment pas de solution militaire d’ensemble, mais ne rêvons pas : un recours à la force sera à un moment ou à un autre inévitable."

Combien de dirigeants prêts à les utiliser pour faire respecter les frontières de l'UE, ou de la zone Schengen, ou de leurs propres pays... euh.

Vouloir exporter à un voisin non européen la responsabilité de faire respecter les frontières des Européens parce qu'on est incapable d'assumer les actions de contrainte physique nécessaires pour cela est non seulement d'une hypocrisie dégoûtante mais aussi une faiblesse insigne.

Il est difficile de reprocher à Erdogan de tenter d'en tirer des bénéfices maximum.

[Coriace]

Surtout que c est au nom des traités europeo turcs qui permettent à la Turquie de bénéficier des avantages de l'Europe sans une bonne partie des inconvénients que les Turcs sont censés empêcher les migrants de passer.

Que l'Europe cesse toute collaboration avec la Turquie et dans deux ans il y a un coup d'état militaire car le pays est assis sur une double bombe spéculative et fondamentaliste. Et les effets de cette double bombes font plus peur à nos dirigeants que le nouveau sultan et son délire. donc ils l lui donnant des mmoyens. Jusqu'aujour où le danger réel qu'il représente fera plus peur que les remous potentiels. 

Accessoirement les camps de concentration çame fait plus penser aàceux avec llesquels on a accueilli les Espagnols. Au final une solution gagnante serait qu'ilrrécupèretous les sunnites à sa charge de les répartir chez ses copains aaméricains ou Seouds. A long terme c'est mauvais de créer des civilisations sans iinterdépendances mais vu le succès monstrueux que la manoeuvre inverse nous emmène..

 

Exactement Alexis. A jouer la faiblesse le jour où la coupe sera trop pleine il faudra surcompenser. Et si actuellement ça pourrait se régler en faisant se mouvoir des forces de polices demain c'est peut être des divisions blindées qui devront montrer aux autres qu'on ne s'en laisse pas compter. C'est peut être la plus grande faiblesse. Se laisser faire jusqu'à être dos au mur et être obligé de sortir so  arme pour se dégager.

Modifié le 19 octobre 2015 par Coriace

[Boule75]

Il est difficile de reprocher à Erdogan de tenter d'en tirer des bénéfices maximum.

Peut être va-t-il tirer des bénéfices à court terme. A moyen terme, je pense la Turquie perdante, bien plus perdante. Au hasard, il se pourrait qu'un accord politique intervienne à propos de la Syrie et de l'Irak sans qu'Ankara ait son mot à dire, et notamment sur la question kurde.

Encore une fois, la posture d'Erdogan et consorts n'est pas une posture de négociant : c'est du chantage.

[Wallaby]

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4847081/Fast-500-Fluchtlinge-aus-Osterreich-in-Gabcikovo-  (19 octobre 2015)

Le centre d'accueil de Gabcikovo en Slovaquie héberge 480 réfugiés sur un total de 500 places. Cela se passe dans le cadre d'un accord avec l'Autriche mis en place lorsque le centre de Traiskirchen en Basse-Autriche a été déchargé en juillet (après des critiques qui montraient des conditions d'accueil déplorables dans ce centre qui était surpeuplé [1]).

Il y a eu encore 57 transferts d'Autriche vers Gabcikovo jeudi dernier, pour la plupart des gens qui étaient dans des tentes, (alors que Gabcikovo est un immeuble chauffé). Il y a eu du retard car des réfugiés refusaient ces transferts.

Les organisations humanitaires critiquent la décision de couper les services sociaux de base aux réfugiés qui refusent un transfert vers Gabcikovo.

[1] http://www.profil.at/oesterreich/video-reportage-fluechtlingszentrum-traiskirchen-5689007 (13 juin 2015)

Vidéo du centre de Traiskirchen. La journaliste n'a pas obtenu l'autorisation de visiter l'intérieur, et elle interroge des réfugiés à l'extérieur. L'un d'eux montre des photos sur son portable avec des gens qui dorment à la belle étoile [00:48]. Il y a aussi des plaintes sur la nourriture, ou l'accès à un médecin.

http://www.heute.at/news/politik/art23660,1167371  (3 juin 2015)

Le maire de Traiskirchen Andreas Babler, SPÖ, exige une diminution du nombre de réfugiés dans le centre de 2200 à 1400, et la démission de la ministre de l'intérieur fédérale Johanna Mikl-Leitner (ÖVP). La construction de 60 nouvelles tentes dans le centre est selon lui "unilatérale" (prise sans concertation avec la municipalité) et illégale, en l'absence de permis de construire.

http://www.heute.at/news/oesterreich/noe/art23654,1166876  (1er juin 2015)

Le maire de Traiskirchen se plaint d'un "camp de masse" qui déborde et ordonne le déploiement de la police municipale pour protéger l'école et escorter les enfants.

Modifié le 19 octobre 2015 par Wallaby

[Alexis]

Cet article date du 23 septembre, mais sauf erreur de ma part il n'a pas encore été posté.

Des migrants qui se déguisent en Syriens pour rentrer en Europe (en anglais, par un journaliste arabophone ce qui a son importance)

Je traduis quelques extraits seulement :

Parmi les dizaines de milliers de réfugiés syriens passant par les gares de l'Europe s'en trouvent beaucoup qui ne sont ni des Syriens ni des réfugiés (...)

Il y a des Iraniens bien mis qui parlent farsi et affirment qu'ils sont de la minorité yézidie persécutée en Irak. Des Indiens qui ne parlent pas arabe mais se disent de Damas. Il y a des Pakistanais, des Albanais, Egyptiens, Kosovars, Somaliens et Tunisiens issus de pays où il y a de la pauvreté et de la violence, mais pas de guerre.

(...)

Deux reporters, dont un arabophone de naissance, se promenant dans la gare de Vienne ont trouvé beaucoup de nouveaux arrivés dont les accents ne correspondent pas aux récits et dont les récits n'ont d'ailleurs guère de sens.

Dans cette rivière humaine se trouvent aussi des personnages louches, des criminels avoués, des sympathisants de l'Etat Islamique (...)

Selon les réfugiés, on peut acheter un passeport syrien contrefait à la frontière turque pour 200 dollars. Un reporter du Daily Mail anglais a acheté passeport, carte d'identité et permis de conduire pour 2 000 dollars en Turquie, sous le nom d'une vraie personne mais qui avait été tué dans le conflit.

(...) Il y a suffisamment de simulateurs pour que les véritables Syriens se plaignent des faux.

(...) “Je ne comprends pas - nous pensions que ce sont les Syriens comme nous que les Européens avaient invité à venir"

(...) Hamza, 27 ans, est d'Alger. “Je suis un illégal, pas un réfugié”. “Dans mon pays, la seule chose qu'on puisse faire c'est la drogue ou les crimes. Donc j'ai été en prison plusieurs fois, pour de la drogue, aussi une fois pour avoir essayé de tuer un autre type.” (...) "C'est vraiment facile maintenant de voyager avec ces réfugiés. Nous avons reçu nourriture et gite, et un bon accueil des gens jusqu'ici.”

He said he has met Tunisians, Moroccans and Libyans playing the same game.

“So when someone asks us, where do you live? We say Damascus. Where are you from? Answer Syria.”

 

J'adore l'explication de ce "Hamza" comme quoi en Algérie il n'y aurait que la drogue et le crime comme activités possibles... ce qui à ses yeux excuse son comportement visiblement. Les Algériens non criminels apprécieront !

 

[g4lly]

Afflux massif de migrants en Grèce par crainte de fermeture des frontières en Europe

Genève - Un afflux massif de migrants et de réfugiés en provenance de Turquie a été constaté ces derniers jours en Grèce, témoignant de leurs craintes quant à une éventuelle fermeture des frontières, ont indiqué mardi les Nations unies.

La Grèce est confrontée ces derniers jours à un pic dans les arrivées de migrants et de réfugiés, a déclaré mardi Melissa Fleming, porte-parole du Haut-commissariat pour les réfugiés (HCR) de l'ONU.

8.000 personnes sont arrivées (lundi) dans les îles de la Mer Egée, a-t-elle ajouté, en précisant que ce (mardi) matin, il y a plus de 27.000 personnes dans les îles grecques qui attendent soit leurs papiers, soit de pouvoir continuer leur route vers le continent.

Un haut responsable de la police grecque a confirmé mardi que les arrivées ont recommencé à augmenter radicalement, avec pour ces dernières 24 heures quelque 8.000 arrivées, dont environ 5.000 pour Lesbos seule.

Lundi, nous avons comptabilisé quelque 10.000 arrivées, dues notamment au temps clément, qui facilite les passages, et à la forte inquiétude des réfugiés au vu de la fermeture en cours des frontières en Europe. Ils se dépêchent dans l'espoir de pouvoir encore passer, a-t-il déclaré à l'AFP.

Pour le HCR, il est très important, qu'ailleurs en Europe, les conditions d'accueil soient adaptées aux défis en cours, faute de quoi le programme de réinstallation conclu en Europe en septembre dernier sera en sérieux danger, et pourrait même échouer.

Avec ces nouvelles arrivées relevées ces derniers jours, le seuil des 500.000 migrants et réfugiés arrivés en Grèce en 2015 est désormais franchi, selon le HCR.

Si l'on ajoute les migrants qui sont passés par d'autres pays que la Turquie, le nombre total d'arrivées en Europe via la Méditerranée depuis janvier est supérieur à 643.000 personnes.

Pour la porte-parole du HCR, l'un des grands défis de l'agence humanitaire est d'essayer de convaincre les réfugiés et migrants qu'il y a d'autres endroits où ils seront bien reçus, que l'Allemagne, l'Autriche ou la Suède, trois pays qu'ils veulent rejoindre en priorité.

Le HCR a constaté que les passeurs ont baissé récemment leur prix, espérant pouvoir faire plus d'affaires, avant que les mauvaises conditions météo ralentissent les passages en bateau.

Ils demanderaient entre 1.000 et 1.200 dollars par adulte, contre 1.500 à 2.000 auparavant, les enfants font la traversée à moitié prix, voire gratuitement, a-t-elle encore indiqué.

Selon Joel Millman, porte-parole de l'OIM (Organisation internationale pour les Migrations), cette baisse des prix pourrait aussi refléter la peur des passeurs devant un coup d'arrêt de la Turquie à leurs activités, après un récent accord avec l'UE.


(©AFP / 20 octobre 2015 15h05)

[Wallaby]

L'Allemagne est une nouvelle destination à la mode. L'article ne donne pas de chiffres, mais dit que c'est un sujet de conversation "dans tous les coins de rue" à Bamako depuis ces dernières semaines. En "concurrence" avec la France qui a de nombreux "atouts" :

http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article147573352/Deutschlands-Ruf-dringt-bis-nach-Mali.html (13 octobre 2015)

Devant l'ambassade de France on peut avec un peu de patience observer les vendeurs de visas au marché noir qui s'activent. Tout un chacun à Bamako sait qu'il y a à l'ambassade des collaborateurs corrompus qui arrondissent copieusement leurs fins de mois.

[Rochambeau]

C'est vrai que la France a encore de vieilles habitudes Ancien Régime, pour la énième fois un politique demande l'intervention de l'armée à Calais ... pour rester dans le thème c'est ce qu'on appelle une désertion de la part de nos politique.

http://www.opex360.com/2015/10/19/larmee-pour-controler-la-jungle-des-migrants-calais/

[Wallaby]

http://www.focus.de/politik/ausland/fluechtlingskrise-im-news-ticker-schnellere-abschiebung-mit-transall-regierung-will-bundeswehr-flugzeuge-einsetzen_id_5027451.html (21 octobre 2015)

10:16 à la frontière slovéno-croate, des réfugiés ont mis le feu à leur tente en signe de protestation. Le feu a été éteint.

http://www.fr-online.de/flucht-und-zuwanderung/grenze-slowenien----oesterreich-tausende-fluechtlinge-draengen-nach-oesterreich,24931854,32217388.html

À Spielfeld en Autriche à la frontière slovène mardi soir 4000 à 5000 personnes sont arrivées dans un espace de temps court. Des enfants ont été comprimés contre un grillage, des personnes ont sauté par dessus.

Jusque là la coopération avec les autorités slovènes s'était bien passée, estime la police autrichienne : les réfugiés étaient pris en charge en Slovénie puis acheminés à la frontière autrichienne par petits groupes.

Vers 16 heures un grand groupe de réfugiés a quitté spontanément le camp, incitant d'autres à faire de même, sans que la police slovène ne puisse les arrêter.

Comme des réfugiés prenaient la voie ferrée à pied pour contourner le poste frontière, le trafic ferroviaire a dû être interrompu.

Comme le camp de transit de Spielfeld n'était pas prêt pour un tel nombre, il y a eu des bousculades lors de la distribution des repas.

La police a retenu des groupes qui voulaient prendre la route à pied vers le nord.

Un train spécial a transféré 500 réfugiés vers Graz qui est à 45 km, et 1000 réfugiés ont passé la nuit dans les tentes chauffées à Spielfeld.

"la situation s'est calmée et il reste 400 à 500 personnes dans la zone de transit" dit un policier autrichien ce matin. [je note l'expression "zone de transit", sujet de débat houleux en Allemagne...]

400 à 500 réfugiés sont attendus à un poste frontière plus à l'Est, à Bad Radkersburg.

Une grande tente supplémentaire a été montée à Spielfeld. La coopération avec les autorités slovènes est bonne.

 

 

Vidéo : euronews : l'afflux soudain de réfugiés à Spielfeld le 20 octobre.

http://www.kleinezeitung.at/s/steiermark/chronik/4847960/Fluchtlinge-in-Spielfeld_Wir-brauchen-Strukturen-dass-es-nicht

Vidéo : les réfugiés qui passent par la voie ferrée.

Modifié le 21 octobre 2015 par Wallaby

[Boule75]

Des migrants ont rejoint le Royaume Unis en bateau !

(ils ont débarqué dans la base anglaise à Chypre...)

[Drakene]

C'est sans doute vrais pour les facho hard core, défense de l'occident, etc, mais mettre réduire le vote FN à cette analyse c'est passer à côté de la plaque et c'est faux.

Tout d'abord, comme dit Finkelkraut, "Hitler détruit la pensé" dans le sens où c'est une grille d'analyse des années 30 qui s'apparente plus à des réflex de Pavlov conditionnés qui empêche toute prise en compte de la réalité d'aujourd'hui, toute prise en compte des avis divergents dans le débat et qui entraine des dictats d'exclusion d'une bonne partie de l'humanité qui pense mal... au nom de l'humanisme.

Pour revenir à ce que tu dit, une grille de lecture plus réaliste c'est de voir qu'il y a traditionnellement 2 droites qui s'oppose en France: l'UDF et le RPR historique pour résumer.

Avec la création de l'UMP et le conformisme de beaucoup de ses têtes qui ont voulu se mettre en conformité avec les idées dominantes de la sphère médiatique et culturelle il n'est est resté plus qu'une: l'UDF. Ca a laissé un énorme vide qui n'était pas comblé par Le Pen père car trop marqué hard core mais Le Pen fille est en train de le combler.

Il y a énormément de passerelle entre ce FN NG et une grosse partie de l'UMP tout au moins au niveau de la base, des idées et des militants.

C'est uniquement au niveau du sommet que les dirigeants hésitent encore à faire des alliances électorales (pour des raisons tactiques essentiellement) mais la base y est très favorable.

Donc le discourt "traitre", toussa, est à côté de la plaque.

Au niveau des sommets Il y aussi des gens parfaitement intelligents avec qui d'autres gens intelligents refusent de débattre comme Finkelkraut, Omfray, même Régis Debray, ou Zemmour (bah oui) et bien d'autres. C'est pas bon, ça crée des fractures et c'est mettre le couvercle sur une cocotte minute en ébullition plutôt que tout mettre sur la table.

La Force du FN c'est l'avenir, les jeunes votes de plus en plus FN :

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2015/10/13/31001-20151013ARTFIG00334-vote-fn-le-peril-jeune.php

Il sont méprisés par les politiques (et pas qu'eux comme le montre le titre de cet article) et cela se paie cash à moyen terme.

[g4lly]

L'avenir

 

 

Si les partis de gouvernement ont un électorat de vieux c'est  qu'ils  font une politique  pour les vieux. S'ils font une politique pour les vieux c'est que 50% de l'électorat à plus de 50 ans...