Le marché des avions de combat

[bubzy]

Souvent, dans les fils dédiés aux différents avions ça part un peu en sucette. ça mélange tout, et pour cause. Un avion ça ne se vend pas comme des pains au chocolat (ou chocolatine plutôt), car ça implique tout un tas de raisons politique, géopolitique et stratégique avant même qu'on commence à regarder ce que ça fait et combien ça coûte.

Alors voici un (gros) dossier auquel j'aimerai bien que vous me disiez ce que vous en pensez. C'est aussi mon dernier article avant longtemps, j'ai un peu décroché le temps de me recentrer.

A tous, une bonne lecture, et j'attends vos commentaires avec impatience.

http://www.portail-aviation.com/2015/09/dossier-le-marche-des-avions-de-combat.html

 

[Banzinou]

Excellent article, surtout la diversité des appareils étudiés, les différents pays etc....

D'ailleurs, j'ai oublié une remarque, pour le Su-35, quand il est écrit "Seule la Chine s’est montrée intéressée pour l’achat de 24 avions", je crois que l'Indonésie est sur le point de signer pour 16 appareils.

 

Modifié le 16 septembre 2015 par Banzinou
Précision

[bubzy]

Excellent article, surtout la diversité des appareils étudiés, les différents pays etc....

D'ailleurs, j'ai oublié une remarque, pour le Su-35, quand il est écrit "Seule la Chine s’est montrée intéressée pour l’achat de 24 avions", je crois que l'Indonésie est sur le point de signer pour 16 appareils.

 

J'avais fini l'article y'a deux mois déjà. Alors y'a forcément des petites choses à modifier. Merci pour la remarque.

[Banzinou]

J'ai fait la remarque car j'ai vu que t'avais rectifié certaines parties, notamment l'EF au Koweït  ;)

[rogue0]

Souvent, dans les fils dédiés aux différents avions ça part un peu en sucette. ça mélange tout, et pour cause. Un avion ça ne se vend pas comme des pains au chocolat (ou chocolatine plutôt), car ça implique tout un tas de raisons politique, géopolitique et stratégique avant même qu'on commence à regarder ce que ça fait et combien ça coûte.

Alors voici un (gros) dossier auquel j'aimerai bien que vous me disiez ce que vous en pensez. C'est aussi mon dernier article avant longtemps, j'ai un peu décroché le temps de me recentrer.

A tous, une bonne lecture, et j'attends vos commentaires avec impatience.

http://www.portail-aviation.com/2015/09/dossier-le-marche-des-avions-de-combat.html

Merci pour cet article de synthèse costaud :).

Pour renforcer le contraste entre "les qualités techniques des avions" et les "contraintes de chaque marché (dont l'alignement géopolitique désiré du client)", je suggère de séparer l'article en 3 parties (sans ordre particulier):

• le marché des avions de combat 2015 : 1/3 introduction (ce qui fait partie du marché, support, logistique, offset, alignement géopolitique, etc)
• le marché des avions de combat 2015 : 2/3 les avions en lice
• le marché des avions de combat 2015 : 3/3 les prospects clients
  
  Dans l'introduction, pour souligner que la fiche technique est souvent secondaire par rapport à la (géo)politique, je m'attendais à ce que tu insères un rappel des campagnes précédentes malheureuses du rafale
  (http://www.portail-aviation.com/2013/11/le-rafale-lexportation-echecs-e.html), ou le marché des ravitailleurs US ... ou le tout récent échec sur les hélicos japonais (bon un peu HS par rapport aux avions de combat)

1 coquille possible:

• page 1, furtivité,  en légende de la photo du B2:
  "B-2 et F-117 sont deux appareils dont la principale caractéristique reste la discrétion aux ondes électromagnétiques. Ils n’en sont pas moins invisibles , et une lourde organisation est nécessaire pour s’assurer leur pénétration au coeur de la défense ennemie"

 Je pense que tu voulais dire "visibles" ou détectables dans certaines conditions

[bubzy]

non non. Beaucoup considère la furtivité comme une cape magique d'invisibilité. Je dis donc bien "il n'en sont pas moins... ha merde je crois que j'ai compris ce que tu veux dire.

Oui, j'écris au fur et à mesure sans même revenir en arrière lol.

 

Pour les trois parties, pourquoi pas. Mais j'me suis fait chi... à tout mettre en page, honnêtement j'ai pas envie de recommencer ^^ surtout que maitnenant y'a la possibilité de faire des pages dans le site, je m'en prive pas.

Merci pour tes commentaires en tout cas

[DEFA550]

Pour les trois parties, pourquoi pas. Mais j'me suis fait chi... à tout mettre en page, honnêtement j'ai pas envie de recommencer ^^ (...)

Ne pas viser l'excellence c'est se satisfaire de la médiocrité. Serais-tu sur une mauvaise pente ?  

[bubzy]

oué pi ça glisse

[bubzy]

Bon... mis à part la mise en page, qu'est ce que tu en pense ?

[ARPA]

Je n'ai pas encore tout lu, mais je suis surpris, le F/A 50 coréen est oublié ? Je ne suis pas sur qu'il faille vraiment l'ignorer, ça reste un avion pseudo américain avec des performances presque correct pour un prix raisonnable. Il peut espérer remplacer une partie des F5. Et la version T50 est assez crédible. 

 

Bon je continue ma lecture. 

[Patrick]

J'ai pas fini de tout lire, juste un passage sur le Koweit et ses futurs F18 dont on sait maintenant qu'ils seront des typhoons.

Sinon c'est très bon comme d'hab, et ce genre de gros dossiers faciles d'accès et assez exhaustifs peuvent facilement faire office de "fiches" pour remettre à jour certaines connaissances.

[Picdelamirand-oil]

 

Voilà! Je crois que la partie Orange, désignée "Undetermined" est le marché réservé au Rafale! 

https://aviationweek.com/combat-aircraft/opinion-best-fighter-market-27-years

Modifié le 31 mai 2019 par Picdelamirand-oil

[Rufus Shinra]

il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

 

Voilà! Je crois que la partie Orange, désignée "Undetermined" est le marché réservé au Rafale! 

https://aviationweek.com/combat-aircraft/opinion-best-fighter-market-27-years

Moi, ce que je regarde, c'est le marché pour remplacer les F-35 une fois leurs clients dégoûtés.

[Picdelamirand-oil]

En début d'année, les avions de ligne à couloir unique et les avions de combat étaient les deux seuls segments qui ont tiré la croissance du marché aéronautique. Tous les autres segments de l'industrie étaient soit plats, soit en baisse. Malheureusement, les livraisons du Boeing 737 MAX s'arrêtent et la réduction de la production signifie que les monocouloirs ne contribueront pas à la croissance cette année, malgré les augmentations de production des A320 et A220.

Mais les avions de combat continuent d'aller très bien et continueront de faire croître le chiffre d'affaires de l'ensemble de l'industrie cette année. Les livraisons de chasseurs en 2018 n'ont augmenté que de 4 % en valeur par rapport à 2017, mais les avions actuellement en production devraient faire de 2019 une année record, avec une croissance de 24 % par rapport à 2018. Cette année sera la meilleure depuis 1992 (en dollars de 2019).

Cinq raisons principales expliquent la croissance remarquable du segment des chasseurs, qui ne s'excluent pas mutuellement :

Le F-35 de Lockheed Martin est le principal moteur du marché, la rampe de production tant attendue ayant enfin porté ses fruits. L'an dernier, les livraisons ont bondi à 91 appareils, contre 66 en 2017 et 46 en 2016. Au premier trimestre de 2019, il y a eu 26 livraisons, avec des prévisions pour l'ensemble de l'année de 130. Nous prévoyons que la croissance se poursuivra jusqu'en 2023, avec un sommet probable de 164 livraisons cette année-là. La ligne F-35 sera capable d'atteindre 180 livraisons avec les installations actuellement prévues.

Le deuxième facteur est le niveau élevé des dépenses de défense, avec les niveaux d'utilisation de l'équipement qui y sont associés. En avril, le Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI) a publié ses dernières données sur les dépenses militaires mondiales, qui montrent une augmentation de 2,6% en 2018. Cela a établi un nouveau niveau record (depuis le début des données du SIPRI en 1988) de 1,822 billion de dollars. Cette croissance alimente l'achat de nouveaux avions militaires et, bien entendu, elle reflète l'utilisation accrue de la flotte existante dans les zones de conflit et de tension. Une plus grande utilisation stimule également la demande de remplacement.

Les flottes vieillissantes sont le troisième conducteur. L'âge moyen des flottes mondiales d'avions de combat se situe entre 25 et 30 ans. Ce problème est assez uniformément réparti - il n'y a pas de régions du monde où l'âge moyen n'est pas d'au moins 25 ans. Si l'on ajoute à cela des niveaux élevés d'utilisation, on obtient un ensemble simple de choix : Les pays peuvent soit acheter plus d'avions à réaction, soit dépenser davantage pour des améliorations et des programmes de prolongation de la durée de vie, soit compter moins sur la puissance aérienne. Encore une fois, il n'y a rien au sujet des événements mondiaux qui implique que quiconque choisira la troisième option.

Le Japon en est une bonne illustration. L'an dernier, le pays a porté de 42 à 147 le nombre d'appareils F-35 qu'il prévoyait acheter. Pourtant, il n'a toujours pas de plan pour remplacer bon nombre de ses 200 F-15 et 100 F-2.

Le quatrième facteur est le double (voire le triple) approvisionnement. La géopolitique joue un rôle important dans les décisions d'achat de chasseurs - lorsqu'un pays achète un chasseur, il achète aussi une relation stratégique. De plus en plus, les pays clients recherchent de multiples relations de ce type, peut-être pour se prémunir contre le risque d'arrêt des livraisons d'armes.

Ainsi, ces dernières années, l'Egypte a brisé sa dépendance de trois décennies à l'égard des chasseurs américains en s'approvisionnant en Rafales en France et en MiG en Russie. Fait remarquable, le minuscule Qatar est devenu le premier client de chasseurs à l'exportation à commander trois modèles lourds bimoteurs (F-15, Typhoons et Rafales) en même temps.

Enfin, les producteurs émergents (et réémergents) contribuent à la croissance du marché. La conception des chasseurs et la souveraineté en matière de fabrication reviennent à la mode comme une aspiration. La Corée du Sud livrera des prototypes de KF-X dans les prochaines années, la Turquie va de l'avant avec son TF-X, l'AIDC de Taiwan a repris la production du chasseur Ching-Kuo comme variante d'entraînement rapide et le Japon envisage d'acheter un F-3 partiellement ou totalement indigène pour son prochain chasseur.

Ces cinq facteurs, et d'autres plus petits, continueront de faire grimper le marché des chasseurs jusqu'en 2025 au moins. Nous espérons voir une reprise de la croissance sur le marché des monocouloirs l'an prochain et sur le segment des avions à deux couloirs et peut-être même sur celui des avions régionaux et d'affaires d'ici quelques années. Mais pour l'instant, ce sera aux combattants d'éviter que l'industrie aéronautique ne se mette dans l'encre rouge. 

https://aviationweek.com/combat-aircraft/opinion-best-fighter-market-27-years

[Picdelamirand-oil]

 

[bubzy]

Wow le déterrage de sujet !

[Picdelamirand-oil]

Capacités des flottes Rafale et F-35 dans un conflit de haute intensité

Lorsque l’on compare les capacités des flottes Dassault Rafale et Lockheed Martin F-35 Lightning II dans un conflit de haute intensité, plusieurs facteurs doivent être pris en compte, notamment la disponibilité, la génération d’heures de vol, les taux d’attrition et les doctrines opérationnelles.

1. Disponibilité et préparation opérationnelle

Rafale

Haute disponibilité : Le Rafale est connu pour ses taux de disponibilité élevés, dépassant souvent 75 % en environnement opérationnel. Sa conception robuste et ses pratiques de maintenance matures contribuent à sa disponibilité.

Efficacité de la maintenance : les systèmes modulaires du Rafale et son support logistique mature permettent une maintenance efficace, permettant des délais d'exécution rapides.

Logistique plus simple : l'avion nécessite moins de maintenance spécialisée que le F-35, ce qui facilite une plus grande disponibilité lors d'opérations soutenues.

F-35

Disponibilité réduite (amélioration) : Historiquement, le F-35 a été confronté à des problèmes de disponibilité, avec des taux variant entre 55 % et 70 % selon la variante et les conditions opérationnelles. Cependant, des efforts sont en cours pour améliorer ces taux .

Maintenance avancée : les systèmes sophistiqués du F-35 nécessitent des capacités de maintenance et des chaînes d'approvisionnement avancées. Les problèmes de disponibilité des pièces et d'ALIS (Autonomic Logistics Information System) ont eu un impact sur l'état de préparation, bien que des améliorations soient apportées avec ODIN (Operational Data Integrated Network).

Logistique complexe : La logistique du F-35 est plus complexe en raison de sa technologie avancée et de ses revêtements furtifs, ce qui peut compliquer la maintenance et la réparation.

2. Heures de vol et capacité de surtension

Rafale

Heures de vol soutenues : Le Rafale peut supporter un nombre élevé d’heures de vol sur des périodes prolongées grâce à sa maintenance efficace et sa haute disponibilité. Il est conçu pour être flexible et peut s'adapter rapidement à différents profils de mission.

Capacité de surtension : dans des conditions de surtension, les flottes de Rafale peuvent augmenter rapidement les taux de sortie en raison de leurs exigences de maintenance plus simples et de leur niveau de préparation élevé. La conception de l’avion permet une reconfiguration rapide entre les missions.

F-35

Heures de vol soutenues : Le F-35 est conçu pour un rythme opérationnel élevé avec des fonctionnalités telles que la surveillance automatisée de l’état de santé et la maintenance prédictive. Cependant, pour atteindre un nombre élevé d'heures de vol, il faut surmonter les défis logistiques liés à la maintenance et à l'approvisionnement en pièces détachées.

Capacité de surtension : Le F-35 peut effectuer des surtensions efficacement, en particulier dans un environnement centré sur le réseau où ses capteurs avancés et ses capacités furtives sont pleinement utilisées. Cependant, les opérations de pointe peuvent être limitées par des complexités de maintenance et de logistique.

[Picdelamirand-oil]

3. Taux d’attrition et capacité de survie

Rafale

Conception robuste : La conception du Rafale est robuste et capable de résister à des dégâts de combat importants. Sa structure modulaire facilite des réparations rapides et une grande capacité de survie au combat.

Furtivité et contre-mesures : dépourvu de capacités de furtivité complètes, mais équipé de systèmes sophistiqués de guerre électronique et de contre-mesures,  le Rafale peut être marginalement plus susceptible d'être détecté et engagé par les défenses aériennes ennemies avancées que le F-35. Cela peut potentiellement conduire à des taux d'attrition plus élevés dans un espace aérien fortement contesté si la doctrine d’emploi n’est pas adapté aux caractéristiques.

Flexibilité multi-rôle : sa capacité multi-rôle permet une utilisation flexible dans divers scénarios de combat, de la supériorité aérienne à l'attaque au sol, réduisant ainsi son exposition à des menaces spécifiques.

Potentiel d’impact : Le Rafale est déjà capable d’opérations de renseignement, de surveillance et de reconnaissance (ISR) en réseau et cette capacité est en cours d’amélioration.

F-35

Furtivité et contre-mesures : Les fonctionnalités furtives avancées du F-35 et les systèmes sophistiqués de guerre électronique et de contre-mesures améliorent considérablement sa capacité de survie dans des environnements contestés, réduisant ainsi sa probabilité d'être détecté et engagé par les défenses ennemies. Le F-35 peut mieux échapper aux menaces et réduire les taux d'attrition.

Potentiel d’impact : Le rôle du F-35 dans les opérations de renseignement, de surveillance et de reconnaissance (ISR) et en réseau lui permet d’effectuer des missions de grande valeur, ce qui en fait potentiellement un atout plus ciblé par les adversaires.

4. Doctrines d'emploi

Rafale

Doctrine flexible : la capacité polyvalente du Rafale permet un emploi flexible dans diverses missions, notamment la supériorité aérienne, l'attaque au sol et les opérations maritimes.

Opérations décentralisées : les doctrines françaises et alliées mettent souvent l’accent sur les opérations décentralisées et l’adaptabilité des missions, en tirant parti de la polyvalence et des capacités de reconfiguration rapide du Rafale.

Combat : Le Rafale est conçu pour fonctionner en collaboration avec d'autres plates-formes et forces, en utilisant ses systèmes avancés de radar et de guerre électronique pour soutenir les opérations interarmes et réaliser des frappes précises.

F-35

Guerre centrée sur le réseau : Le F-35 fait partie intégrante des doctrines de guerre centrée sur le réseau, tirant parti de ses capteurs et systèmes de communication avancés pour fournir une connaissance de la situation et s'intégrer à d'autres plates-formes dans un environnement de « nuage de combat ».

Furtivité et précision : met l'accent sur les capacités de frappe furtives et de précision, permettant au F-35 de pénétrer profondément dans le territoire ennemi, d'effectuer des ISR et de mener des attaques de haute précision sur des cibles de grande valeur.

Multiplicateur de force : agit comme un multiplicateur de force, améliorant l'efficacité des forces alliées grâce au partage de données et à la coordination, et offrant un avantage décisif dans les opérations multi-domaines.

5. Analyse comparative

Flexibilité opérationnelle

Rafale : Offre une plus grande flexibilité opérationnelle grâce à sa conception multi rôle, sa haute disponibilité et ses exigences de maintenance plus simples. Il excelle dans les scénarios nécessitant une adaptation rapide des missions et des taux de sortie élevés.

F-35 : offre des avantages significatifs en matière d'opérations centrées sur le réseau, de furtivité et de ciblage à grande valeur. Il excelle dans les environnements où les capacités avancées d'évasion des menaces et de guerre intégrée sont essentielles.

Durabilité dans un conflit de haute intensité

Rafale : Plus durable face aux conflits à long terme grâce à sa haute disponibilité et ses pratiques de maintenance efficaces. Il est mieux adapté aux opérations nécessitant des sorties élevées et des engagements de combat soutenus.

F-35 : Potentiellement confronté à des défis de durabilité en raison d’une maintenance et d’une logistique complexes. Cependant, ses capacités avancées en matière de guerre furtive et en réseau peuvent fournir des avantages décisifs dans des engagements plus courts et de haute intensité où ces caractéristiques sont cruciales.

Conclusion

Dans un conflit de haute intensité, la flotte Rafale offre une haute disponibilité, une flexibilité opérationnelle et une durabilité, ce qui la rend bien adaptée aux engagements prolongés et aux profils de mission divers. En revanche, la flotte de F-35 excelle dans la furtivité, la guerre centrée sur les réseaux et le ciblage de grande valeur, offrant un avantage critique dans les environnements présentant des menaces avancées et nécessitant des opérations intégrées.

Les stratégies de doctrine et d’emploi pour chaque type d’avion devraient tirer parti de leurs atouts uniques :

Rafale : Valoriser une adaptation flexible des missions, des taux de sortie élevés et des capacités multi rôles robustes.

F-35 : Mettre l'accent sur la pénétration furtive, les rôles ISR, l'intégration du réseau et les frappes de précision.

La planification stratégique doit tenir compte de ces différences pour optimiser le déploiement et l'efficacité de chaque flotte dans divers scénarios de conflit.

[clem200]

C'est vraiment ta marotte la disponibilité ^^ 

[iborg]

il y a une heure, clem200 a dit :

C'est vraiment ta marotte la disponibilité ^^ 

Ben en même temps si t'as un super avion mais qu'il ne vole pas... c'est décoratif mais sans plus! Ou alors ça sert à intercepter les munitions ennemies au sol façon Su-57

[rendbo]

Il y a 3 heures, iborg a dit :

Ben en même temps si t'as un super avion mais qu'il ne vole pas... c'est décoratif mais sans plus! Ou alors ça sert à intercepter les munitions ennemies au sol façon Su-57

Si tu me donnes une simple cellule de Mirage III, sa simple exposition dans mon jardin suffira quasiment à remplir ma jauge de bonheur tous les jours du restant de ma chienne de vie, crédiou ! 

 

[clem200]

Il y a 4 heures, iborg a dit :

Ben en même temps si t'as un super avion mais qu'il ne vole pas... c'est décoratif mais sans plus! Ou alors ça sert à intercepter les munitions ennemies au sol façon Su-57

Oui oui ^^ 

Cela m'amuse juste de voir sa concentration et sûrement fierté sur ce sujet 

Cela ne m'amuse plus quand il explique qu'un Rafale égale 18 avions ennemis car certains vont finir par le croire mais ça reste des projections théoriques purement papier sympathiques 

[Titus K]

il y a 22 minutes, clem200 a dit :

Cela ne m'amuse plus quand il explique qu'un Rafale égale 18 avions ennemis car certains vont finir par le croire mais ça reste des projections théoriques purement papier sympathiques 

Ca doit doit être ~26 par contre, pas 18...

Je m'en souviens parce c'est pile poil  :   2 Rafales = 52 F35 Néerlandais. 

[Patrick]

Hâte de voir ce que les Grecs feront de leur flotte Rafale/F-35. Ça va vraiment être un labo intéressant pour pas mal de monde, bien plus qu'avec le couple Eurofighter/F-35, F-16/F-35, F-18/F-35, F-15/F-35... Sauf peut-être F-15EX/F35 à cause des capacités très modernes et du gros emport de munitions du EX.

[Lordtemplar]

article sur le cout (estime) de developement des chasseurs gen6

https://www.defensenews.com/opinion/2024/06/25/whats-the-spending-plan-for-sixth-gen-fighters-around-the-world/