Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat

[Patrick]

Il y a 1 heure, zx a dit :

Ca semble se jouer entre gripen et F35. le rafale semble être l'outsider, je dirais que c 'est à l'avantage du F35 pour des raisons politiques malheureusement. certains pense que le F35 est moins cher que le rafale. comme quoi la com LM ca marche.

Dans certains lieux de l'internet où la perfidie de l'anglois ruisselle sur les murs depuis la voûte comme de l'eau croupie dans un cachot du prince noir, il est acquis pour certains que le Rafale coute 240 millions pièce et le F-35 seulement 85 millions !
Et oui prendre le prix des 36 avions indiens + la formation les armements le transfert de techno et le contrat avec Reliance pour la fabrication et la mise en œuvre de l'usine dans le cadre du MII ; avec le F-35 sans moteur en sortie de chaîne, il fallait y penser !

Le truc à comprendre c'est qu'aucune personne dotée d'un QI supérieur à deux chiffres n'est assez idiot pour réellement croire ça. Mais comme 75% du public de fanboys n'est pas dans ce cas, et bien ça passe.

Attends certains pensent même que Dassault s'est inspiré de l'EAP pour faire le Rafale. Si si !

Je fais confiance aux finlandais, qui sont des gens sérieux, pour ne pas s'en laisser trop compter à ce sujet.

[SharkOwl]

Il est évident que des Rafale aux couleurs Finlandaise se serait super. Surtout que le Rafale est sans contredit le meilleur avion de combat actuellement disponible sur le marché international.

Toutefois, le choix du futur avion de combat Finlandais risque fort bien de se jouer non seulement sur les qualités propres des appareils proposés ou le Rafale sort toujours gagnant, mais aussi sur la réalité géopolitique actuelle de cette région de la planète avec l’agressivité permanente de la Russie de Vladimir Poutine dans cette région.

Je vous propose en ce sens de relire en « Rafale » (gag) différents articles concernant la Finlande sur le site Opex360 dont les articles suivants :

La Finlande négocie un accord de coopération en matière de défense avec les États-Unis.

La Finlande ne devrait pas adhérer à l’Otan sans la Suède.

La Suède et la Finlande mettent sur pied une force navale conjointe.

http://www.opex360.com/?s=finlande

2.

Qui plus est, il semble que : le coût d’acquisition et de possession des appareils devrait être l’une des principales variables de l’appel d’offres finlandais qui s’annonce.

http://www.opex360.com/2015/06/12/la-finlande-prepare-le-remplacement-de-ses-avions-f-18/#8JolPPKLMHc4Y76i.99

3.

En ce sens, 60 x F-35A à acquérir et à mettre en opération sur 30 ans est tout simplement hors de prix pour un pays comme la Finlande. Ajoutons à cela les technologies non maitrisées du JSF et un taux de disponibilité du F-35A qui risque fort bien d’être très (très) faible en comparaison avec ses concurrents.

4.

Les meilleures chances selon moi pour la Finlande sont :

Le Boeing Super Hornet F-18 E/F dans sa version évoluée “Block3 / International RoadMap”

(accord de défense avec les Usa)

Ou

Le Saab JAS-39 Gripen E

(collaboration étroite en matière défense entre la Suède et la Finlande)

SharkOwl

 

 

Modifié le 9 août 2017 par SharkOwl

[capmat]

il y a une heure, SharkOwl a dit :

Il est évident que des Rafale aux couleurs Finlandaise se serait super. Surtout que le Rafale est sans contredit le meilleur avion de combat actuellement disponible sur le marché international.

Toutefois, le choix du futur avion de combat Finlandais risque fort bien de se jouer non seulement sur les qualités propres des appareils proposés ou le Rafale sort toujours gagnant, mais aussi sur la réalité géopolitique actuelle de cette région de la planète avec l’agressivité permanente de la Russie de Vladimir Poutine dans cette région.

Je vous propose en ce sens de relire en « Rafale » (gag) différents articles concernant la Finlande sur le site Opex360 dont les articles suivants :

La Finlande négocie un accord de coopération en matière de défense avec les États-Unis.

La Finlande ne devrait pas adhérer à l’Otan sans la Suède.

La Suède et la Finlande mettent sur pied une force navale conjointe.

http://www.opex360.com/?s=finlande

2.

Qui plus est, il semble que : le coût d’acquisition et de possession des appareils devrait être l’une des principales variables de l’appel d’offres finlandais qui s’annonce.

http://www.opex360.com/2015/06/12/la-finlande-prepare-le-remplacement-de-ses-avions-f-18/#8JolPPKLMHc4Y76i.99

3.

En ce sens, 60 x F-35A à acquérir et à mettre en opération sur 30 ans est tout simplement hors de prix pour un pays comme la Finlande. Ajoutons à cela les technologies non maitrisées du JSF et un taux de disponibilité du F-35A qui risque fort bien d’être très (très) faible en comparaison avec ses concurrents.

4.

Les meilleures chances selon moi pour la Finlande sont :

Le Boeing Super Hornet F-18 E/F dans sa version évoluée “Block3 / International RoadMap”

(accord de défense avec les Usa)

Ou

Le Saab JAS-39 Gripen E

(collaboration étroite en matière défense entre la Suède et la Finlande)

SharkOwl

C'est un sujet important.

Pour cette question il faut regarder le globe terrestre vu "du dessus".

Au Nord du parallèle 60° se répartissent comme des parts de camembert :

- L'Alaska (USA),

- Le Canada,

- Le Groenland,

- L'Island,

- La Norvège,

- La Suède,

- La Finlande,

- La Fédération de Russie.

 

Tout ces pays sont très proches en distance par le Nord, ce sont des voisins.

Deux "frontaliers" avec la Fédération de Russie : 

- Les USA (Alaska) par le détroit de Béring,

- La Finlande dans la partie Européenne.

il faut signaler la Norvège dont une bande de territoire "couvre" au Nord la Suède et la Finlande et rejoint physiquement la Fédération de Russie.

 

Les deux antagonistes en présence sont les USA et la Fédération de Russie.

Le choix d'un avion de combat par la Finlande concerne directement la stratégie des USA face à la Fédération de Russie au sein du "club polaire".

Le Rafale est issue d'un pays ne faisant pas partie du "club" et donc il se situe naturellement en position d'outsider.

 

Modifié le 9 août 2017 par capmat

[mehari]

1 hour ago, SharkOwl said:

Surtout que le Rafale est sans contredit le meilleur avion de combat actuellement disponible sur le marché international.

Le meilleur actuellement disponible, je ne suis pas sûr. Il y a quelques années, à l'occasion d'un Air Show belge, un gradé de la Composante Air avait déclaré que nos F-16 MLU était au niveau de la concurrence européenne (Rafale compris).

Bien sûr, à l'époque, le Rafale n'avait pas encore son AESA, entre autres, et le standard F3 n'était encore qu'un projet tandis que le F-16 était un avion éprouvé et continuellement amélioré. De plus, il s'agissait d'une déclaration à la télévision belge et donc probablement orientée. Cependant, elle reste intéressante parce qu'elle ne peut pas être entièrement fausse.

Aujourd'hui bien sûr, avec le Rafale F3, il 'est plus question de dire que le F-16AM/BM MLU  est au même niveau que le Rafale C/B F3 et son AESA, sa suite EW améliorée, etc. Lorsque le F3R sortira, l'avantage sera creusé et le F4 verra le Rafale s'envoler loin d'un F-16 en fin de vie. Mais le F-16V est sorti. Avec son AESA, son électronique amélioré, etc. il est peut-être au niveau du F3 ou du F3R. Mais qu'arrivera-t'il au Viper quand le F4 sortira?

Ce que je veux pointer est qu'il existe certainement sur le marché occidental un appareil qui puisse battre le Rafale. F-16 ou F-18 sont des appareils dont les capacités ne sont plus à prouver, ils ont suffisamment d'heure de vol en opération pour ça. Et leur dernières versions pourraient causer un souci au Rafale actuel. Mais pour combien de temps encore est-ce que le F-16 ou le F-18 pourront être upgradé? Ce sont des avions basés sur la technologie d'un autre temps et un jour, il faudra passer à autre chose...

Le Rafale, en revanche, n'est pas encore à la moitié de son existence et son potentiel d'upgrade n'est plus à prouver et c'est là son véritable avantage face à un rival qui soit à son niveau: il combine l'assurance d'avoir un appareil efficace ayant fait ses preuves, comme le F-16 ou le F-18, avec celle de rester à jour pour les 30 ou 40 prochaines années, comme n'importe quel chasseur récent et sérieux.

[Picdelamirand-oil]

Le Rafale peut emporter plus de charge plus loin.

[Boule75]

@mehari : l'intégration du Meteor est-elle prévue sur les F-16 dernier-cri ? Ca fait quand même un gros écart avec ce qui existait avant.

Et puis ça m'étonnerait un peu qu'il y ait un équivalent F-16 aux capacités liées à Spectra (conjuguées à la forme de l'avion et aux matériaux), précisément parce que l'ensemble se prévoit à la conception et qu'il n'en était pas question pour le F-16.

Enfin, qu'en est-il des capacités de suivi de terrain de ces F-16 ?

[clem200]

Hum ... Vous voulez vraiment avoir ce débat ? 

[mgtstrategy]

1 hour ago, clem200 said:

Hum ... Vous voulez vraiment avoir ce débat ? 

NON

et encore moins sur le fil de l'appel d'offre finlandais.... 

[SharkOwl]

Revenons donc au sujet du fil de discussion !

Rigueur ! Avec ce clip de présentation du Gripen visant spécifiquement le marché Finlandais. 

SharkOwl

 

 

 

 

 

Modifié le 9 août 2017 par SharkOwl

[ARPA]

Je trouve ça bizarre de vouloir remplacer des F18 par des gripen. Surtout que lors du choix des F18, il y avait des chasseurs léger de disponible.

[Teenytoon]

La suisse a bien tenté de remplacer ses F18 par des Gripen. Sans le bon sens populaire c'était déjà fait. Et rien ne dit que ce ne sera pas finalement le cas...

[Boule75]

J'ai été surpris par la longueur donnée en fathoms (3 feet, de mémoire, une unité plutôt vieille). Pas de système métrique en Finlande ??

[mehari]

2 minutes ago, Boule75 said:

J'ai été surpris par la longueur donnée en fathoms (3 feet, de mémoire, une unité plutôt vieille). Pas de système métrique en Finlande ??

Si, justement. Ça m'a perturbé aussi.

Autant pour l'altitude, ça a un rien de sens mais pour la profondeur? Ça ne se fait normalement presque plus (à part  aux US).

[capmat]

Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

La suisse a bien tenté de remplacer ses F18 par des Gripen. Sans le bon sens populaire c'était déjà fait. Et rien ne dit que ce ne sera pas finalement le cas...

Initialement, il s'agissait de remplacer des F5.

Le remplacement des F18 était supposé intervenir plus tard.

 

Pour remplacer du F5, le Gripen est un mieux.

Pour remplacer du F18, c'est le Rafale qui est un mieux.

 

"l'arnaque" vient de l'assimilation F5-F18.

[Teenytoon]

Parce que tu penses sérieusement qu'ils auraient pris un deuxième type d'avion s'ils avaient déjà acheté un premier lot de Gripen ? Celui qui sera pris remplacera l'intégralité de la flotte, il n'y aucun intérêt à repartir sur deux flottes d'avions avec deux chaînes logistiques, deux qualifications à entretenir, etc... La Suisse n'est pas l'Égypte. 

[capmat]

il y a 3 minutes, Teenytoon a dit :

Parce que tu penses sérieusement qu'ils auraient pris un deuxième type d'avion s'ils avaient déjà acheté un premier lot de Gripen ? Celui qui sera pris remplacera l'intégralité de la flotte, il n'y aucun intérêt à repartir sur deux flottes d'avions avec deux chaînes logistiques, deux qualifications à entretenir, etc... La Suisse n'est pas l'Égypte. 

Je ne pense rien, je me souviens simplement de la communication initiale concernant le remplacement des F5.

Ensuite, ce que tu dis est tout a fait logique.

[Teenytoon]

La com pour rassurer le peuple oui, mais les essais en vol (ceux qui ont fuités dans la presse à notre grand bonheur) prenaient comme base de référence les performances du F18, pas celles du F5. Et un des principaux reproches du Gripen était qu'il n'atteignait même pas les perfs du F18. 

[capmat]

il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :

La com pour rassurer le peuple oui, mais les essais en vol (ceux qui ont fuités dans la presse à notre grand bonheur) prenaient comme base de référence les performances du F18, pas celles du F5. Et un des principaux reproches du Gripen était qu'il n'atteignait même pas les perfs du F18. 

Maintenant, ce qui compte, c'est la prochaine manche.

Concernant l'appel d'offre Finlandais, je me garderais bien de faire le moindre pronostic. 

[Teenytoon]

On est d'accord 

[Kineto]

Il y a 12 heures, Teenytoon a dit :

La suisse a bien tenté de remplacer ses F18 par des Gripen. Sans le bon sens populaire c'était déjà fait. Et rien ne dit que ce ne sera pas finalement le cas...

Le premier appel d'offre suisse concernait le remplacement des F5, pas des F18.

 

[Teenytoon]

Je reposte la meme réponse que 5 posts au dessus ou on s'arrête là tout de suite ? 

Modifié le 10 août 2017 par Teenytoon

[Teenytoon]

Allez je t'économise un aller retour de roulette sur la souris

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Parce que tu penses sérieusement qu'ils auraient pris un deuxième type d'avion s'ils avaient déjà acheté un premier lot de Gripen ? Celui qui sera pris remplacera l'intégralité de la flotte, il n'y aucun intérêt à repartir sur deux flottes d'avions avec deux chaînes logistiques, deux qualifications à entretenir, etc... La Suisse n'est pas l'Égypte. 

 

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

 les essais en vol (ceux qui ont fuités dans la presse à notre grand bonheur) prenaient comme base de référence les performances du F18, pas celles du F5. Et un des principaux reproches du Gripen était qu'il n'atteignait même pas les perfs du F18. 

 

[zx]

prout !

La Finlande dément avoir choisi Boeing

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/08/29/97002-20170829FILWWW00213-la-finlande-dement-avoir-choisi-boeing.php?cmtpage=0

[SharkOwl]

Il y a 15 heures, zx a dit :

prout !

La Finlande dément avoir choisi Boeing

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/08/29/97002-20170829FILWWW00213-la-finlande-dement-avoir-choisi-boeing.php?cmtpage=0

Reprout !

La marmotte orange qui fait office actuellement de fausse imitation de simili Président des USA n'en rate pas une !

Surtout que la Suède et la Finlande travaillent actuellement sur un projet d'alliance militaire qui existe déjà au niveau de leurs forces maritimes

respectives mais qui incluerait éventuellement une police du ciel commune et l'interopérabilité des bases aérienne entre les deux pays. Si ce

projet d'alliance de défense aérienne commune sous étude se concrétisait, il semble évident que le Saab Jas-39 Gripen E pourrait ( pourrait ) avoir

alors encore plus de chances de devenir le futur avion de combat de la Force Aérienne Finlandaise. 

SharkOwl

Autre référence : http://www.defensenews.com/air/2017/08/29/trumps-remarks-on-boeing-super-hornet-confuse-finnish-fighter-competition/

 

[zx]

Perso, il me semble quasi certains qu'un Avion US gagnera l'offre, uniquement sur la base des relations politiques, les autres n'ont aucun poids meme avec un avion meilleur ou adapter au besoin finlandais.

le gripen ou le rafale n'ont quasi aucune chance, mis à part servir de lièvre pour avoir les meilleurs offset avec les USA. 

La logique fait qu'ils choisiront la continuité, meme si le F18 fini dernier de l'évaluation.  le prout de Trump sert juste de rappel.

Les dés sont déjà pipés. Le politique aura toujours le dernier mot.

Modifié le 30 août 2017 par zx