Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat

[jeannelaflamme]

Achat de chasse: Dassault Rafale HX Challenge : « Fiable et capable »

(Article précédent 1/2020 qui est devenu accessible au public.)

Le français Dassault propose à la Finlande son propre chasseur Rafale F4+ en tant que nouveau chasseur polyvalent. La machine a participé à l'épreuve test HX Challenge en janvier 2020, et Dassault se félicite d'avoir de bonnes relations de travail avec l'équipe HX et l'armée de l'air.

L'armée de l'air finlandaise et le projet HX voient les capacités réelles des systèmes de combat dans des tests pratiques, mais qu'offrent les tests aux fabricants ?

Benjamin Gardette, directeur de campagne Finlande-HX de Dassault, répond à la question du point de vue de l'industrie :

- Nous possédons les données obtenues ici, donc au fil du temps, nous pouvons les partager autant que nous voulons confirmer les informations que nous fournissons. En plus des données, nous recevons également des commentaires de l'Air Force. Parce qu'ils sont Finlandais, ils racontent aussi quand ils sont satisfaits et quand ils ne le sont pas, s'amuse Gardette.

Le colonel Juha-Pekka Keränen, responsable des opérations de l'armée de l'air et directeur du projet HX, explique :

- Ils obtiennent toutes leurs propres données, mais nous bloquons complètement l'accès de quiconque aux données.

Gardette fait l'éloge de la coopération avec les Finlandais au cours des quatre dernières années :

- Nous avons construit une bonne relation de travail avec l'équipe HX et l'Air Force. Nous nous comprenons, ce qui facilite un dialogue confidentiel. L'environnement finlandais est très exigeant et les exigences sont très élevées. Il est très important pour nous de comprendre comment fonctionnent les forces aériennes d'autres pays et comment l'industrie finlandaise, par exemple, maintient et soutient ses opérations.

Tous les fabricants parlent du défi de l'environnement finlandais. En quoi consiste ce défi ? Gardette répond :

- Les conditions en Finlande sont difficiles non seulement du point de vue de la machine mais aussi du point de vue du personnel. L'exploitation et la maintenance de l'avion dans les conditions finlandaises sont difficiles, non seulement à cause des conditions météorologiques, mais aussi pour les activités d'entraînement décentralisées régulières, qui sont tout à fait uniques à l'armée de l'air finlandaise.

Keränen dit que le froid glacial n'est pas un problème, car alors les pistes sont comme l'été et les machines ont beaucoup de poussée dans l'air glacial. Les plus difficiles sont les conditions météorologiques glaciales des deux côtés de zéro :

- La météo est un facteur important, mais aussi, entre autres, le terrain boisé, qui crée des ombres pour l'image transmise par les capteurs et du scintillement pour le radar.

 

La France a assuré sa fiabilité
Lors de la conférence de presse de Dassault, l'ambassadeur de France en Finlande, Serge Tomasi, a mis en lumière le contexte politique de la France et de Dassault. Il a commencé par rappeler que le premier avion de l'armée de l'air finlandaise était le Thulin Parasol français construit en Suède, qui était déjà une coopération européenne, et que l'armée de l'air finlandaise a également eu d'autres avions français. Il a également fait référence au document de coopération en matière de défense signé par les ministres de la défense des pays et a déclaré :

- La France est un partenaire européen de défense, prévisible et pleinement engagé dans le renforcement de la sécurité européenne sur le long terme. Je tiens à souligner encore que la France est un partenaire fiable, prêt à mobiliser ses forces armées lorsqu'un allié fait face à une agression.

Il a également déclaré que la France est profondément engagée dans la construction d'une politique européenne de défense et d'un partenariat à long terme avec la Finlande.

Dans sa présentation au nom du ministère français de la Défense, le général de brigade Gaël Diaz de Tuesta de l'agence d'approvisionnement du ministère français de la Défense a assuré que Dassault a livré le Rafalet dans les délais et dans les limites du budget et que les performances des machines étaient conformes aux promesses. Il en a été de même, entre autres, avec la dernière version du F3R, qui pourrait être introduite même un peu plus tôt que la date précisée dans l'accord en octobre 2018.

La France est impliquée dans un futur projet d'avion de chasse (FCAS) dont l'aide a été annoncée par :

- Nos plans financiers et opérationnels sont basés sur le fait que le Rafale sera une ressource clé dans la guerre aérienne jusqu'à ce que le FCAS et le NGWS [système d'armes de prochaine génération] soient opérationnels et matures.

Il mène bien dans les années 2060. Ensuite, FCAS, Rafale et NGWS se complètent.

Le soutien a également promis à la Finlande l'accès à des installations de formation et d'essai financées par la France. Selon lui, aucun limiteur de capacité ne sera placé sur les machines à vendre.

- Nous comptons sur l'aide de la Finlande dans le travail de développement par le biais d'échanges de personnel, de partage de commentaires, de coopération complète en vol d'essai concernant les exigences futures et les nouvelles technologies.

 

Dossier d'information concis sur le Rafale
Dassault a presque tout dit à Siivet sur la machine et la coopération industrielle impliquée dans l'acquisition sans entrer dans ces détails interdits.

Le conseiller opérationnel de Dassault, ancien inspecteur de l'armée de l'air française, le général de division Joel Rode a salué le rôle multifonctionnel du Rafale en 15 minutes, les systèmes d'entraînement, la capacité d'alerte, la capacité à opérer dans des conditions difficiles et la facilité de maintenance.

Gardette a déclaré que l'équipe Dassault se rendait en Finlande presque chaque semaine depuis maintenant quatre ans, rencontrant des représentants des forces de défense finlandaises, de l'industrie et de partenaires.

Il a brièvement expliqué la coopération industrielle visant à garantir l'autonomie de la Finlande dans le fonctionnement des machines, à répondre aux exigences opérationnelles et à développer des modèles commerciaux et industriels durables pour l'industrie finlandaise : L'équipe Rafale soutient la sécurité des pièces de rechange spéciales pour la Finlande et transfère donc massivement la maintenance des machines en Finlande. Nous distribuons une grande partie de la technologie Rafale aux forces de défense finlandaises et à l'industrie pour soutenir [l'autonomie]. Cela doit durer longtemps et travailler avec l'industrie finlandaise au cours des quatre dernières années a été un réel plaisir.

Le dernier interprète, commandant de l'escadrille de l'armée de l'air française, le lieutenant-colonel Clément Amagat, a effectué plus de 2 000 heures de vol sur un chasseur Rafale, dont 500 heures de vols militaires. Il a déclaré que Rafal a accumulé plus de 300 000 heures de vol dans les forces armées françaises, dont 40 000 heures de vol dans des opérations militaires.

Légende : En plus d'un réservoir de carburant auxiliaire fixé au fuselage central, les deux Rafale biplace semblaient être équipés de deux missiles anti-aériens MBDA MICA IR à recherche infrarouge et d'un pointeur cible Thales Talios de l'autre côté du fuselage (« 4-FU »). L'autre machine n'avait pas de symbole tactique, seulement un numéro de queue « 301 ». Les deux appareils ont également participé à des essais de l'armée de l'air suisse.

https://siivet.fi/sotilasilmailu/havittajahankinta-dassault-rafale-hx-challengessa-luotettava-ja-kyvykas/

[Benji10]

Cabirol a perdu son mojo depuis un petit moment déjà. 

(Sinon comme dhab: wait and see)

[mgtstrategy]

2 minutes ago, jeannelaflamme said:

Gardette a déclaré que l'équipe Dassault se rendait en Finlande presque chaque semaine depuis maintenant quatre ans, rencontrant des représentants des forces de défense finlandaises, de l'industrie et de partenaires.

 

ah oui qd meme ! 

[herciv]

il y a 3 minutes, jeannelaflamme a dit :

(Article précédent 1/2020 qui est devenu accessible au public.)

J'ai vu cet article. Il y a en plus de belles video du rafale en Finlande.

Ton gouvernement a une sacré pression maintenant.

Je crois que l'un des plus beau article était dans le Chasseur Finlandais. Un article sur 8 pages .... Très documenté.

Modifié le 6 décembre 2021 par herciv

[Claudio Lopez]

il y a une heure, herciv a dit :

Cabirol avait prédit le rafale en Suisse ...

Cabirol ne se mouille pas trop car ce choix était largement prévisible .

Toute les rumeurs d'un F35 gagnant n'ont jusqu'ici jamais été démentie et il était illusoire de penser que le Rafale (ou un autre avion)  allait prendre ce marché aux américains.

SAAB avait une petite chance pour le prix, la proximité géographique et l'armement US du Gripen mais finalement ça n'a pas pesé bien lourd face au rouleau compresseur américain et surtout la protection du parapluie US.

Modifié le 6 décembre 2021 par Claudio Lopez

[jeannelaflamme]

Je pense qu'il est possible que les avantages uniques du Rafale ne correspondent pas parfaitement aux besoins finlandais.

En fin de compte, je ne peux pas contester ce qui semble être l'évaluation la plus complète de pratiquement tout ce qui est disponible sur le marché occidental à l'heure actuelle. Même Growler et Globaleye. Personne d'autre n'a eu un accès similaire. Mais chacun a sa propre situation géopolitique, son cas d'utilisation, ses préférences, etc. Le nôtre est assez libre des intérêts industriels car il n'était que réussite/échec contrairement à ce que représentent les chasseurs en développement pour leur pays. Rester dans le système FMS familier a toujours été l’option facile.

Il sera intéressant d'entendre l'argument prolongé dans les 10 jours. Pour l'instant, il est assez prévisible que le cycle de vie éprouvé ait été apprécié (j'ai toujours classé le Rafale comme étant le 2e meilleur à cet égard). Et la performance militaire la plus évidente, qui était la seule étape notée.

 

Je pense que cela ouvrirait des synergies intéressantes avec la Norvège au lieu de la Suède. La Finlande et la Norvège ont déjà procédé à d’importants mouvements industriels à cet égard. Kongsberg est détenue à 50,1% par l’État norvégien. Kongsberg détient 49,9% de Patria, qui est détenue à 50,1% par l’État finlandais. Patria a acheté le mainteneur de moteur norvégien il y a quelques années (bien qu’ils aient également acheté le Belge).
Ensuite, il y a la nette augmentation du poids de la flotte du Nord russe en raison de l’accent mis sur l’Arctique. Les Russes ont les yeux rivés sur le nord de la Norvège et la Finlande. La Norvège base actuellement des sous-marins de classe Seawolf, a déplacé ses bases F-35 avec un ré-alignement clair vers là...

Modifié le 6 décembre 2021 par jeannelaflamme

[Lordtemplar]

Bloomberg qui reprend la nouvelle du journal finlandais

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-05/finland-is-said-to-pick-lockheed-martin-f-35-jets-iltalehti

 

[DEFA550]

Il n'y a pas qu'Air & Couscous qui donnait le Rafale en tête en Suisse à 15 jours de l'annonce prévue...

Tout ça n'est que de l'agitation. Je vais patiemment attendre que la poussière retombe

[herciv]

il y a 57 minutes, jeannelaflamme a dit :

La Norvège base actuellement des sous-marins de classe Seawolf, a déplacé ses bases F-35 avec un ré-alignement clair vers là...

D'où je pense qu'l aurait été intéressant de proposer Brest ou Dunkerque comme port d'attache à la marine finlandaise.

[Alexis]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Attendons que le processus soit terminer. Là on est encore dans l'embrouille journalistique mâtinée de pression en tout genre.

Absolument.

J'ajouterais que l'embrouille journalistique n'est même pas de très haute volée... Iltalehti est la source unique de l'information reprise par d'autres titres en mode "caisse de résonance". Et Iltalehti c'est ça

Iltalehti est un journal finlandais au format tabloïd paraissant six jours par semaine2. (...) Le journal est très axé sur l'actualité people. (...) Il s'inscrit dans la lignée de périodiques satiriques finlandais comme Uusi Päivä (1917-1918) ou Iltalehti (1919–1930)

C'est un peu comme si Voici ou Closer annonçaient une décision fondamentale pour la Défense française  ! Sur la base de leur sources spécifiques et uniques  ...

Révélation

L'organe de communication officiel du Ministère de la Défense français

 

Il est clair que le F-35 a ses chances, parce que les Etats-Unis peuvent garantir un approvisionnement massif en munitions en cas de guerre et que leur statut de superpuissance leur permet de "projeter" une ombre protectrice - ou du moins d'en donner l'illusion.

Il est clair qu'il a des défauts importants, entre mauvais taux de disponibilité, coût de MCO prohibitif, faible emport en armes, faible allonge, déverminage loin d'être terminé et fragilité du concept tactique "je mise tout sur la furtivité EM avant, aux dépens du reste".

On ne connaît pas encore la conclusion des forces armées finlandaises.

[Claudio Lopez]

il y a 15 minutes, Alexis a dit :

Absolument.

J'ajouterais que l'embrouille journalistique n'est même pas de très haute volée... Iltalehti est la source unique de l'information reprise par d'autres titres en mode "caisse de résonance". Et Iltalehti c'est ça

Iltalehti est un journal finlandais au format tabloïd paraissant six jours par semaine2. (...) Le journal est très axé sur l'actualité people. (...) Il s'inscrit dans la lignée de périodiques satiriques finlandais comme Uusi Päivä (1917-1918) ou Iltalehti (1919–1930)

C'est un peu comme si Voici ou Closer annonçaient une décision fondamentale pour la Défense française  ! Sur la base de leur sources spécifiques et uniques  ...

  Révéler le contenu masqué

L'organe de communication officiel du Ministère de la Défense français

 

Il est clair que le F-35 a ses chances, parce que les Etats-Unis peuvent garantir un approvisionnement massif en munitions en cas de guerre et que leur statut de superpuissance leur permet de "projeter" une ombre protectrice - ou du moins d'en donner l'illusion.

Il est clair qu'il a des défauts importants, entre mauvais taux de disponibilité, coût de MCO prohibitif, faible emport en armes, faible allonge, déverminage loin d'être terminé et fragilité du concept tactique "je mise tout sur la furtivité EM avant, aux dépens du reste".

On ne connaît pas encore la conclusion des forces armées finlandaises.

Tu te donnes de faux espoir. C'est mort, crois moi . 

Et ca ne vient pas de Guida.

Même si ton diagnostique au sujet du F35 est totalement juste.

 

Modifié le 6 décembre 2021 par Claudio Lopez

[herciv]

Article de Laurent LAGNEAU.

Ballotage favorable pour le F-35.

http://www.opex360.com/2021/12/06/lavion-de-combat-f-35a-serait-en-ballotage-favorable-en-finlande/

[Skw]

il y a 14 minutes, Alexis a dit :

J'ajouterais que l'embrouille journalistique n'est même pas de très haute volée... Iltalehti est la source unique de l'information reprise par d'autres titres en mode "caisse de résonance". Et Iltalehti c'est ça

Iltalehti est un journal finlandais au format tabloïd paraissant six jours par semaine2. (...) Le journal est très axé sur l'actualité people. (...) Il s'inscrit dans la lignée de périodiques satiriques finlandais comme Uusi Päivä (1917-1918) ou Iltalehti (1919–1930)

C'est un peu comme si Voici ou Closer annonçaient une décision fondamentale pour la Défense française  ! Sur la base de leur sources spécifiques et uniques  ...

Tu peux avoir des tabloïds de teneurs assez différentes. Par exemple, Bild et Closer n'ont pas grand chose à voir. Le premier traitant beaucoup plus des sujets politiques et sociétaux - avec une réelle influence sur l'opinion publique d'ailleurs, par exemple sur la manière de considérer la dette grecque, l'intérêt de l'euro pour le pays, etc. - que le second. En revanche, c'est le traitement des sujets politiques ou sociétaux qui variera assez nettement entre ce que tu peux trouver dans Bild et dans Die Welt ou la Frankfurter Allgemeine Zeitung. En l'occurrence, Iltalehti semble accorder une place assez importante au people. Mais, on trouve également sur leur site web un contenu politique/sociétal/économique plus fourni que ce que tu trouveras dans Closer.

Néanmoins, cela ne change rien au fond de ton propos : l'information n'a pour l'instant pas été confirmée par une source officielle. Et n'a pas non plus été doublée d'une autre source.

Modifié le 6 décembre 2021 par Skw

[herciv]

Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

Toute les rumeurs d'un F35 gagnant n'ont jusqu'ici jamais été démentie et il était illusoire de penser que le Rafale (ou un autre avion)  allait prendre ce marché aux américains.

Je ne me fais pas trop d'illusion. On sent que la machine de guerre américaine est totalement déployée pour vendre son chasseur.

Sur la forme il faudrait que le ministère de la défense fasse sortir des rumeurs sur un ou plusieurs autres concurrents pour faire douter à propos du f-35 comme ce qui avait été fait pour le Rafale en Suisse.

Attendons quand même la décision finale même si on a une idée de ce qu'elle serait.

il y a 4 minutes, Skw a dit :

Mais, on trouve également sur leur site web un contenu politique/sociétal/économique plus fourni que ce que tu trouveras dans Closer.

Et tu peux rajouter que Iltalehti suit HX depuis un moment et a déjà publier un nombre important d'articles à ce sujet. Tous dans le sens du f-35.

[Ronfly]

C'est un peu vaseux comme article me semble t-il... Ça veut tout et rien dire finalement. C'est du journalisme pour nous faire patienter comme avec les Suisses mais au final, rien n'est officiellement fait et étayé..

[Picdelamirand-oil]

il y a 15 minutes, herciv a dit :

Tous dans le sens du f-35.

Là ça me rassure!

[herciv]

il y a 11 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Là ça me rassure!

Faudrait pas oublier la machine de guerre américaine capable de renverser des décisions sur on ne sait quel pression.

[Niafron]

il y a 18 minutes, herciv a dit :

Faudrait pas oublier la machine de guerre américaine capable de renverser des décisions sur on ne sait quel pression.

Ton moyen de pression il est tout trouvé, il s'appelle Vladimir Poutine. 

On voit bien la manière dont Biden vient d'hausser le ton au sujet de l'Ukraine, si on veut avoir une chance en Finlande, il faudrait en faire autant, parce que les Finlandais peuvent acheter tous les Rafale qu'ils veulent, seuls face aux russes, ils n'ont aucune chance. 

C'est une alliance qu'il leur faut, et là dessus, contrairement à d'autres pays d'Europe qui se la jouent carpette devant à l'oncle Sam, très franchement, vu leur situation géostratégique, c'est difficile de leur reprocher.

[Bechar06]

il y a 7 minutes, Niafron a dit :

C'est une alliance qu'il leur faut

La Finlande faisait elle partie d'une alliance depuis des décennies ??   Explique  STP

[mgtstrategy]

On verra on verra... Que le lobbyng LM se fasse,c'est pas la 1ere fois.

DA envoyé toutes les semaines ses équipes la bas, pendant 2 ans. Ils y croient.

Apres, la doctrine et les jeux de guerre finnois, c'est une autre paire de manche.

Nous avons d'autres prospects, tachons de les gagner ! Et dommage pour l'Europe

[Niafron]

il y a 25 minutes, Bechar06 a dit :

La Finlande faisait elle partie d'une alliance depuis des décennies ??   Explique  STP

Hé bien les choses changent… depuis la chute du mur pour être précis, un peu de lecture:

https://regard-est.com/entre-otan-et-russie-quelle-position-pour-la-finlande

Alliance formelle ou pas, les Finlandais ont besoin de savoir que les américains prendraient leur parti en cas de crise avec les russes.

 

EDIT: pardon, pour être plus précis, les Finlandais ont besoin de savoir que QUELQU UN prendrait leur parti en cas de crise avec les russes. Et quelqu'un susceptible de tenir tête à ces derniers. Et dans l'absolu, si cela pouvait NE PAS être les USA, ce ne serait sans doute pas plus mal pour eux. 

Modifié le 6 décembre 2021 par Niafron

[rendbo]

il y a 31 minutes, Niafron a dit :

Hé bien les choses changent… depuis la chute du mur pour être précis, un peu de lecture:

https://regard-est.com/entre-otan-et-russie-quelle-position-pour-la-finlande

Alliance formelle ou pas, les Finlandais ont besoin de savoir que les américains prendraient leur parti en cas de crise avec les russes.

le même que pour Taiwan en cas de confrontation avec la Chine ??

[Bechar06]

@Niafron ton Édit me va bien ! Merci

[LBP]

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-finlande-volerait-f-35-et-ecarterait-les-trois-avions-europeens-eurofighter-gripen-et-rafale-897858.html

 

 

[Alexis]

il y a 9 minutes, Pierre_F a dit :

 Ceux qui pensent que l'avion peut se poser dans les bois. 

Tu veux dire ceux qui pensent que le F-35 est finlandais, tout comme un personnage très connu  ?