Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat

[Bon Plan]

il y a 17 minutes, Pierre_F a dit :

Ce qu'il faut dire maintenant, à mon avis, surtout suite à l'extension de la flotte en Egypte, c'est que la gestion d'un flotte de Rafale est à la portée d'un pays indépendant. C'était le cas pour la souveraineté des besoins de la France, c'est aussi le cas pour l'Egypte. 

Il n'y a pas besoin d'avoir les moyens US en backup pour assurer la complétude des besoins de la Finlande. 

Un flotte de Rafale, c'est à la bonne dimension d'un pays comme la Finlande en coût et besoins opérationnels.

Reste plus qu'à les en convaincre.

[bubzy]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Alors c'est que tu n'as pas bien suivie la guerre d'influence qui a commencé là-bas principalement en direction du Groenland.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/pourquoi-les-americains-et-les-chinois-menent-une-guerre-d-influence-au-groenland_2129292.html

Eh les gars, on parle de guerre d'intérêt, et au vu du contenu accessible c'est bien de soft power dont on parle...

Et vous, vous êtes en train de partir sur une guerre aéronavale en Asie du Sud Est entre la France et la Chine, ou dans le cercle polaire entre la Chine et le reste du monde,  sur le sujet qui parle d'un Pays qui n'a même pas d'intérêt dans ces contrées là... je connais pas la marque de votre tisane mais faites tourner..

[herciv]

il y a 14 minutes, bubzy a dit :

Eh les gars, on parle de guerre d'intérêt, et au vu du contenu accessible c'est bien de soft power dont on parle...

Et vous, vous êtes en train de partir sur une guerre aéronavale en Asie du Sud Est entre la France et la Chine, ou dans le cercle polaire entre la Chine et le reste du monde,  sur le sujet qui parle d'un Pays qui n'a même pas d'intérêt dans ces contrées là... je connais pas la marque de votre tisane mais faites tourner..

On parle d'une politique active de la Chine qui manque encore de clarté mais qui va déjà au-delà du simple soft-power :

https://www.fdbda.org/2020/04/larctique-dans-la-politique-de-la-chine-une-region-convoitee-comme-les-autres/

"

Les Etats Unis s’inquiètent tout particulièrement du développement des forces sous-marines nucléaires chinoises dans les dernières années, et considèrent que la politique de la Chine en Arctique n’est qu’un volet de sa stratégie de militarisation et d’expansionnisme globalisé. Sans doute l’Arctique deviendra l’objet de multiples projets militaires dans les années à venir, comme Djibouti l’est devenu, et où la Chine multiplie les bases militaires et accroit sa position de contrôle.

Pour autant, si l’on en croit le géopolitologue Mikaa Mered, les risques de tensions dans la zone paraissent largement exagérés. Celui-ci tempère les inquiétudes : « l’incertitude climatique est grande, mais les risques de conflit économique ou militaire sont exagérés » [20]. Pour le moment, les dispositifs militaires mis en place n’ont en effet rien à voir avec celles dans la région pendant la guerre froide.

Si l’Arctique est une région de plus en plus convoitée, ses ressources ne seront exploitables que d’ici une grande décennie. L’intérêt croissant qu’y porte la Chine montre que celle-ci adopte une stratégie au long terme. La politique chinoise en Arctique ressemble à certains égards à celle qu’elle mène dans les autres régions stratégiques du globe, qu’elle conquiert en multipliant les investissements et partenariats économiques. Pourtant, l’Arctique semble résister à la Chine, d’une part du fait que le continent, dont les conditions climatiques limitent considérablement la domestication, n’est pas encore prêt à dévoiler ses ressources. D’autre part parce que la Chine n’est pas une puissance arctique : faute de savoir-faire dans la région, le pays est encore très dépendant de puissances régionales, comme la Russie.

"

Modifié le 5 mai 2021 par herciv

[MeisterDorf]

il y a 12 minutes, bubzy a dit :

... je connais pas la marque de votre tisane mais faites tourner..

On ne connaît pas la marque, mais on a une photo du fournisseur 

[bubzy]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

On parle d'une politique active de la Chine qui manque encore de clarté mais qui va déjà au-delà du simple soft-power :

https://www.fdbda.org/2020/04/larctique-dans-la-politique-de-la-chine-une-region-convoitee-comme-les-autres/

"

Les Etats Unis s’inquiètent tout particulièrement du développement des forces sous-marines nucléaires chinoises dans les dernières années, et considèrent que la politique de la Chine en Arctique n’est qu’un volet de sa stratégie de militarisation et d’expansionnisme globalisé. Sans doute l’Arctique deviendra l’objet de multiples projets militaires dans les années à venir, comme Djibouti l’est devenu, et où la Chine multiplie les bases militaires et accroit sa position de contrôle.

Pour autant, si l’on en croit le géopolitologue Mikaa Mered, les risques de tensions dans la zone paraissent largement exagérés. Celui-ci tempère les inquiétudes : « l’incertitude climatique est grande, mais les risques de conflit économique ou militaire sont exagérés » [20]. Pour le moment, les dispositifs militaires mis en place n’ont en effet rien à voir avec celles dans la région pendant la guerre froide.

Si l’Arctique est une région de plus en plus convoitée, ses ressources ne seront exploitables que d’ici une grande décennie. L’intérêt croissant qu’y porte la Chine montre que celle-ci adopte une stratégie au long terme. La politique chinoise en Arctique ressemble à certains égards à celle qu’elle mène dans les autres régions stratégiques du globe, qu’elle conquiert en multipliant les investissements et partenariats économiques. Pourtant, l’Arctique semble résister à la Chine, d’une part du fait que le continent, dont les conditions climatiques limitent considérablement la domestication, n’est pas encore prêt à dévoiler ses ressources. D’autre part parce que la Chine n’est pas une puissance arctique : faute de savoir-faire dans la région, le pays est encore très dépendant de puissances régionales, comme la Russie.

"

Ok, mais le rapport avec la Finlande ?!

[wagdoox]

il y a 6 minutes, bubzy a dit :

Ok, mais le rapport avec la Finlande ?!

Tu savais pas que snoop dogg soon etait d’origine finlandaise ?

[herciv]

il y a 15 minutes, bubzy a dit :

Ok, mais le rapport avec la Finlande ?!

1- La Finlande est au conseil Arctique et est confronté à la poussée de la Chine comme tous les autres pays du conseil. La Chine est également membre invité.

https://finland.fi/fr/vie-amp-societe/malgre-des-progres-pendant-la-presidence-finlandaise-du-conseil-de-larctique-le-monde-reste-conf/

2 - La poussée de la Chine, militaire incluse, est mondiale. L'Islande est déjà confronté à un hard-Soft power comme rappelé dans le document dans mon post précédent. La Finlande y sera confronté même indirectement

3 - Il n'est pas impossible que la Chine en vienne à militariser sa présence dans cette région qui n'est pas que maritime en établissant des bases par exemple en Islande pour faire respecter des droits de passage

Modifié le 5 mai 2021 par herciv

[emixam]

il y a une heure, herciv a dit :

- Il n'est pas impossible que la Chine en vienne à militariser sa présence dans cette région qui n'est pas que maritime en établissant des bases par exemple en Islande pour faire respecter des droits de passage

Je veux bien mais 1 l'Islande serait elle d'accord quel intérêt pour eux ? 2 les USA laisserait-il faire?

[herciv]

il y a 6 minutes, emixam a dit :

Je veux bien mais 1 l'Islande serait elle d'accord quel intérêt pour eux ? 2 les USA laisserait-il faire?

Idem Grèce :

"Le cas de l’Islande est particulièrement intéressant pour comprendre sa stratégie en Arctique. L’Islande a longtemps été le centre des convoitises chinoises : en 2008, l’Islande est profondément touchée par la crise économique. Profitant de cette période de vulnérabilité, les chinois offrent de l’argent à l’Islande pour qu’elle reconstruise son économie (500 millions de dollars) en échange de son soutien pour obtenir le statut d’observateur au conseil arctique. La Chine dispose maintenant d’un véritable hub en Islande, en plus de la plus grande ambassade à Reykjavik. En 2012 la Banque chinoise investit dans la construction du port de Dysnes[12], et un accord de libre-échange finit par être signé entre les deux pays. Cet accord offre à la chine une légitimité supplémentaire pour faire pression sur les autres pays arctiques. "

[herciv]

EN fait tout çà me fait pensé à la politique des comptoirs commerciaux du 18 et du 19ème siecle qui s'appelait en Chine des concessions et qui a la fin s'est terminé par un bain de sang quand les pays concessionnaires sont venu faire valoir leurs "droits". Je pense que la Chine établis des concessions partout ou elle peut comme autant de point d'appui à sa puissance.

[emixam]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Idem Grèce :

"Le cas de l’Islande est particulièrement intéressant pour comprendre sa stratégie en Arctique. L’Islande a longtemps été le centre des convoitises chinoises : en 2008, l’Islande est profondément touchée par la crise économique. Profitant de cette période de vulnérabilité, les chinois offrent de l’argent à l’Islande pour qu’elle reconstruise son économie (500 millions de dollars) en échange de son soutien pour obtenir le statut d’observateur au conseil arctique. La Chine dispose maintenant d’un véritable hub en Islande, en plus de la plus grande ambassade à Reykjavik. En 2012 la Banque chinoise investit dans la construction du port de Dysnes[12], et un accord de libre-échange finit par être signé entre les deux pays. Cet accord offre à la chine une légitimité supplémentaire pour faire pression sur les autres pays arctiques. "

Sauf que l'Islande n'est pas la Grèce et quand elle a été endettée jusqu'au cou elle a envoyé chier ses deux principaux créanciers qui était accessoirement ses principaux clients, alors je ne suis pas sûr que la Chine leur fasse si peur que ça surtout que cette dernière ne va pas prendre de force le contrôle des infrastructures l'oncle Sam y veillera

 

 

Mais on est un peu HS là.

Modifié le 5 mai 2021 par emixam

[Patrick]

Il y a 6 heures, Kelkin a dit :

Et sinon, sans aucune médisance, mais si le F/A-18 gagne face au Rafale, ce ne sera certainement pas sur des critères techniques !

Ça dépend, sur l'armement intégré c'est sans doute vrai.

[bubzy]

Il y a 3 heures, emixam a dit :

Sauf que l'Islande n'est pas la Grèce et quand elle a été endettée jusqu'au cou elle a envoyé chier ses deux principaux créanciers qui était accessoirement ses principaux clients, alors je ne suis pas sûr que la Chine leur fasse si peur que ça surtout que cette dernière ne va pas prendre de force le contrôle des infrastructures l'oncle Sam y veillera

 

 

Mais on est un peu HS là.

Je ne sais pas s'il va partir d'islande, de grèce, de chine, de russie ou d'ailleurs, mais un Modo51-3 qui est en train d'être armé.

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Ça dépend, sur l'armement intégré c'est sans doute vrai.

Qu'entends-tu par armement intégré ?

[Patrick]

il y a 2 minutes, bubzy a dit :

Qu'entends-tu par armement intégré ?

Et bien les armements variés disponibles sur Super Hornet. Dont beaucoup sont d'ailleurs déjà disponibles sur Hornet tout court, et dont est équipée la Finlande. Je pense aux JSOW et JASSM.
Pour le JSM on le propose nous aussi apparemment, mais la Finlande n'en a pas.
Non pas qu'il ne faille pas aux finlandais racheter des armes dans le contrat HX, mais ils les connaissent déjà relativement bien, et certaines sont clairement dotées de performances qu'on ne peut pas toper. Avec une exception pour l'AASM qui dans son domaine spécifique est quasiment reine. Mais c'est une niche.

Opter pour le Rafale c'est presque à tous les niveaux un saut complet dans l'inconnu. Ça peut jouer.

Et je dis ça tout en étant fermement convaincu que le couple MICA EM/IR + Meteor est autrement plus capable que le couple Sidewinder AMRAAM. Mais ça ne suffit pas.

[g4lly]

11 minutes ago, bubzy said:

Je ne sais pas s'il va partir d'islande, de grèce, de chine, de russie ou d'ailleurs, mais un Modo51-3 qui est en train d'être armé.

Écoutille ouverte

Mais c'est point 3 ... M51.3 pas dash 3.

[bubzy]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Écoutille ouverte

Mais c'est point 3 ... M51.3 pas dash 3.

fait gaffe ton missile il risque de faire ça...

[Boule75]

Ou ça :

 

 

Modifié le 5 mai 2021 par Boule75

[Snapcoke]

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

Ou ça :

 

 

C'est arme anti-sous-marine est diablement efficace

[herciv]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Écoutille ouverte

Mais c'est point 3 ... M51.3 pas dash 3.

Oui mais moi je suis déjà repassé en mode furtif. Tu pourras pas verrouiller.

Modifié le 6 mai 2021 par herciv

[MeisterDorf]

Désolé de pinailler mais les chiffres relatifs à la Flotte du Nord sont complètement bidons... 

[bubzy]

Il y a 2 heures, MeisterDorf a dit :

Désolé de pinailler mais les chiffres relatifs à la Flotte du Nord sont complètement bidons... 

Peuvent bien mettre ce qu'ils veulent: 30 ou 20 000 navires,  si la Finlande achête 48 Rafale, tu peux pas test.

(ou comment recoller au sujet par un magnifique trollage, la modération veut me mettre au cachot et me donner une médaille en même temps!)

[MeisterDorf]

il y a une heure, bubzy a dit :

Peuvent bien mettre ce qu'ils veulent: 30 ou 20 000 navires,  si la Finlande achête 48 Rafale, tu peux pas test.

(ou comment recoller au sujet par un magnifique trollage, la modération veut me mettre au cachot et me donner une médaille en même temps!)

[herciv]

Les paris sont ouverts. Le rafale n'a pas la côte :

 

 

[Teenytoon]

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[Pakal]

Consolation: ils mettent le rafale avant l'EF