Missile héliporté

[mehari]

5 minutes ago, BPCs said:

Et à la logique du Stryker MSL :

On aurait pu faire pareil avec le VBCI, un 40cta des mistral et des MHT voire plus si affinités

J'aime pas beaucoup ce Stryker pour être honnête. Je préférerais largement voir le développement d'un missile dédié à la défense anti-aérienne dans cette catégorie de masse avec le développement d'une tourelle l'intégrant au côté un canon approprié (40CT ou autre) et surtout des moyens de détections qui conviennent.

À ce titre, je préfère le Stryker IM-SHORAD mais de nouveau, la réutilisation de Hellfire fait plus stop-gap parce qu'on a pas le temps de faire autre chose que vraie solution.

Mais on s'égare.

Modifié le 15 novembre 2020 par mehari

[g4lly]

2 hours ago, mehari said:

J'aime pas beaucoup ce Stryker pour être honnête. Je préférerais largement voir le développement d'un missile dédié à la défense anti-aérienne dans cette catégorie de masse avec le développement d'une tourelle l'intégrant au côté un canon approprié (40CT ou autre) et surtout des moyens de détections qui conviennent.

À ce titre, je préfère le Stryker IM-SHORAD mais de nouveau, la réutilisation de Hellfire fait plus stop-gap parce qu'on a pas le temps de faire autre chose que vraie solution.

Mais on s'égare.

Tu peux mettre 3 Sidewinder par nacelle si tu veux aussi.

Pour la détection il y a le "MHR radar" ...

Et un panier d'hydra guidée laser de chaque coté.

[mehari]

1 minute ago, g4lly said:

Tu peux mettre 3 Sidewinder par nacelle si tu veux aussi.

Pour la détection il y a le "MHR radar" ...

Pas sur le Stryker que BPC a montré. Ceci dit, tu peux effectivement y mettre des Sidewinder.

[g4lly]

5 minutes ago, mehari said:

Pas sur le Stryker que BPC a montré. Ceci dit, tu peux effectivement y mettre des Sidewinder.

Le radar faisait parti du IM-Shorad et ne ferait pas parti du MSL?! ca n'a pas beaucoup de sens ... et comment seraient détectées les cibles?! D'autant qu'ils sont sur la version Bradley M--Shorad ...

[mehari]

1 minute ago, g4lly said:

Le radar faisait parti du IM-Shorad et ne ferait pas parti du MSL?! ca n'a pas beaucoup de sens ... et comment seraient détectées les cibles?! D'autant qu'ils sont sur la version Bradley M--Shorad ...

Aucune idée. Mais on parle de prototypes de constructeurs différents. Le MSL était un prototype Boeing utilisant une variation de la tourelle Avenger. L'IM-SHORAD est fait par Leonardo avec des radars maisons et une tourelle Moog RiWP.

[hadriel]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

À mon sens, le 8km est un peu réducteur. D'après certains articles, on est à 8km depuis des plateformes à basse altitude (un Tigre à une dizaine de mettre du sol). On pourrait imaginer que des tirs depuis des altitudes supérieures donnent de meilleurs résultats.

Oui le 8km c'est un tir depuis la surface ou presque, depuis un drone à moyenne altitude on doit pouvoir aller plus loin.

[P4]

11 hours ago, g4lly said:

 

 

La liaison de donnée est probablement hérité de l'ANL ... Et l'autodirecteur IR aussi ... qui lui même à largement tardé.

 

Ce n'est pas certain pour la liaison de données, sur le MHT c'est Thales alors que pour l'ANL ce doit etre le centre d'excellence de MBDA (comme pour le MICA NG )puisqu'il y avait eu spécialisation par pays entre le RU et nous, mais les années passent vite et les accords prennent des coups de griffes semble il?

 

7 hours ago, hadriel said:

Je pense que 8 km c'est un bon début mais il faut pouvoir frapper plus loin avec de l'armement de précision. Idéalement au moins jusqu'à la portée max du SMDR, soit 25km. Ca veut dire soit des munitions de 120 ou 155 guidées laser (le SMDR a un désignateur) soit un missile plus gros genre spike NLOS.

Si la cible est un véhicule je verrais bien une munition de précision en tir courbe depuis le 40CT des Jaguar pour compléter le TAVD de cet engin, la cavalerie n'a pas eu polynège ni le 120 pole mais là il y aurait quelque chose à tenter si c'est possible techniquement parce que ce calibre ne rentre pas en concurrence avec l'artillerie.

Modifié le 15 novembre 2020 par P4

[g4lly]

4 minutes ago, P4 said:

Si la cible est un véhicule je verrais bien une munition de précision en tir courbe depuis le 40CT des Jaguar pour compléter le TAVD de cet engin, la cavalerie n'a pas eu polynége ni le 120 pole mais là il y aurait quelque chose à tenter si c'est possible techniquement parce que ce calibre ne rentre pas en concurrence avec l'artillerie.

Le 40CT n'est pas un obus d'artillerie ... il n'est pas conçu pour le tir NLOS ... donc au mieux il sera très imprécis ... soit ça sera n'importe quoi.

Pour la munition "guidable" sur 40CT ... c'est LOS ...

Si tu veux faire de l'artillerie avec un canon il faut du 105 mini ...

... sauf que l'idée "aujourd'hui" c'est de ne pas utiliser de canon mais un engin "fusée" puis planage. Un lance fusée c'est beaucoup moins contraignant sur le porteur, niveau masse, recul etc.

Ce genre de munition un peu rôdeuse pourrait être héliportée ... mais elle ne remplace par vraiment des missiles héliportés plus classique avec un ToT nettement plus court.

 

Ce genre de truc par exemple https://uvisionuav.com/products/#category_id_21

[Locke]

il y a une heure, g4lly a dit :

Le 40CT n'est pas un obus d'artillerie ... il n'est pas conçu pour le tir NLOS ... donc au mieux il sera très imprécis ... soit ça sera n'importe quoi.

Pour la munition "guidable" sur 40CT ... c'est LOS ...

Si tu veux faire de l'artillerie avec un canon il faut du 105 mini ...

... sauf que l'idée "aujourd'hui" c'est de ne pas utiliser de canon mais un engin "fusée" puis planage. Un lance fusée c'est beaucoup moins contraignant sur le porteur, niveau masse, recul etc.

Ce genre de munition un peu rôdeuse pourrait être héliportée ... mais elle ne remplace par vraiment des missiles héliportés plus classique avec un ToT nettement plus court.

 

Ce genre de truc par exemple https://uvisionuav.com/products/#category_id_21

Je pense qu'il parle d'un spectre dronisé...

[P4]

1 hour ago, g4lly said:

Le 40CT n'est pas un obus d'artillerie ... il n'est pas conçu pour le tir NLOS ... donc au mieux il sera très imprécis ... soit ça sera n'importe quoi.

Pour la munition "guidable" sur 40CT ... c'est LOS ...

Si tu veux faire de l'artillerie avec un canon il faut du 105 mini ...

... sauf que l'idée "aujourd'hui" c'est de ne pas utiliser de canon mais un engin "fusée" puis planage. Un lance fusée c'est beaucoup moins contraignant sur le porteur, niveau masse, recul etc.

Ce genre de munition un peu rôdeuse pourrait être héliportée ... mais elle ne remplace par vraiment des missiles héliportés plus classique avec un ToT nettement plus court.

 

Ce genre de truc par exemple https://uvisionuav.com/products/#category_id_21

Que l'idée de faire du TAVD avec le 40CTA des Jaguar ne te plaise pas c'est une chose, que ce soit impossible c'en est une autre.

[g4lly]

Just now, P4 said:

Que l'idée de faire du TAVD avec le 40CTA des Jaguar ne te plaise pas c'est une chose, que ce soit impossible c'en est une autre.

Ce n'est pas raisonnablement possible ...

[P4]

@g4lly

Parce que l'encombrement des munitions rodeuses ne représente pas un défi logistique, quel que soit le niveau d'utilisation, en batterie de tir ou en mode commando.

Modifié le 15 novembre 2020 par P4

[g4lly]

1 hour ago, P4 said:

@g4lly

Parce que l'encombrement des munitions rodeuses ne représente pas un défi logistique, quel que soit le niveau d'utilisation, en batterie de tir ou en mode commando.

De toute façon tu ne vas pas tirer des obus de 40CT à 100.000€ ... et l'obus ne te permet pas d'observer pendant 90 minutes ... or c'est ça la plus-value ... cette maîtrise de l'information sur la durée, et la capacité de traitement quasi instantanée. Et comme à priori un drone est très vulnérable ... passer à des modèles jetables permet de ne pas craindre plus que ça l'attrition des moyens ISR au moins tant que le front est contesté au niveau DCA.

L''autre probleme du canon c'est que ça augmente très largement la contrainte sur l'électronique de bord - surtout si c'est du COTS - ... qui risque de pas aimer les +35000G ... du coup de pied au cul ... c'est ce qui explique la beaucoup plus grande complexité des munition smart tirées depuis un canon haute pression.

[P4]

On va bien tirer des MHT à 1 million d'€.

à 100 000€ l'obus de 40CT pour le meme résultat c'est donné, je comprends pourquoi la commande se limite à 500MHT.

 

Modifié le 15 novembre 2020 par P4

[g4lly]

57 minutes ago, P4 said:

On va bien tirer des MHT à 1 million d'€. à 100 000€ l'obus de 40CT pour le meme résultat c'est donné, je comprends pourquoi la commande se limite à 500MHT.

Vive la pensée magique ...

... les munitions que tu as vu à l’œuvre en Azerbaïjan c'est 22 kg d'explosif ... un obus de 40mm c'est bien moins que 500g d'explosif ... ça n'a absolument rien à voir.

Un missile du format Hellfire II ... c'est 10kg d'explosif ... un obus de 155mm 7kg ...

[kalligator]

Posséder de coûteux missiles n est pas un problème si on tire de préférence des Roquettes laser.

[hadriel]

Il y a 23 heures, mehari a dit :

Ceci dit, on peut se poser d'autres questions. Est-ce qu'on peut s'attendre à voir des véhicules ou drones missiliers comme le Kornet-D ou le Themis Brimstone agissant en support d'autres formations par exemple.

 

Ca pourrait avoir un sens d'avoir un VBAE version combat missile avec la caisse remplie de MHT. Pas forcément dans un montage comme le Kornet D, mais juste les conteneurs de lancement logés avec la bonne inclinaison. Le missile avec son booster doit faire environ 2m, on doit pouvoir en caler pas mal. Par contre la solution Kornet a pour avantages de pas poser de problème pour l'échappement des gaz et de permettre d'acquérir directement des cibles avec l'autodirecteur du missile.

Comparé au MMP ça empêche de faire du combat missile débarqué mais l'infanterie a déjà des Serval MMP pour faire ça et on peut toujours garer le VBAE un peu en retrait et avoir une équipe avancée avec juste de quoi désigner les cibles.

En rêvant un peu on pourrait même caser des MHT pour la MLU du VBCI.

Modifié le 16 novembre 2020 par hadriel

[Clairon]

il y a 23 minutes, hadriel a dit :

mais l'infanterie a déjà des Serval MMP

Ah bon ? et bien ils doivent être bien cachés ceux-là ... Ou bien on est en 2026 et personne ne me l'aurait dit ....

Clairon

[hadriel]

il y a 51 minutes, Clairon a dit :

Ah bon ? et bien ils doivent être bien cachés ceux-là ... Ou bien on est en 2026 et personne ne me l'aurait dit ....

Clairon

Je voulais dire que c'est déjà prévu.

[Clairon]

il y a 31 minutes, hadriel a dit :

Je voulais dire que c'est déjà prévu.

Oui bien sûr, comme 17 FREMM étaient prévues, 1400 Leclerc, 210 Tigre, 2500 PPT, 286 Rafale, 700 VBCI, ... attendons de voir ce qui arrivera réellement dans les unités

Clairon

[P4]

17 hours ago, g4lly said:

Vive la pensée magique ...

... les munitions que tu as vu à l’œuvre en Azerbaïjan c'est 22 kg d'explosif ... un obus de 40mm c'est bien moins que 500g d'explosif ... ça n'a absolument rien à voir.

Un missile du format Hellfire II ... c'est 10kg d'explosif ... un obus de 155mm 7kg ...

Dans ton obus de 40CT tu dois pouvoir mettre une sous munition de type EFP comme dans les obus bonus pour une attaque par le haut des engins adverses.

ps: Il nous faut un sujet sur les drones kamikaze et leurs utilisations afin d'identifier dans quel type d'armée ce matériel va s'imposer.

[mehari]

7 hours ago, hadriel said:

Ca pourrait avoir un sens d'avoir un VBAE version combat missile avec la caisse remplie de MHT. Pas forcément dans un montage comme le Kornet D, mais juste les conteneurs de lancement logés avec la bonne inclinaison. Le missile avec son booster doit faire environ 2m, on doit pouvoir en caler pas mal. Par contre la solution Kornet a pour avantages de pas poser de problème pour l'échappement des gaz et de permettre d'acquérir directement des cibles avec l'autodirecteur du missile.

Comparé au MMP ça empêche de faire du combat missile débarqué mais l'infanterie a déjà des Serval MMP pour faire ça et on peut toujours garer le VBAE un peu en retrait et avoir une équipe avancée avec juste de quoi désigner les cibles.

Le missile sera plus court que 2m. Un Hellfire fait juste 1.8m, un Spike-ER ne fait que 1.67m. À mon sens, on se dirige vers quelque chose d'analogue au Spike-ER. Bien sûr, c'est toujours plus long qu'un Kornet qui fait juste 1.2m.

Je pense que le probablement plus gros VLTP-P fera mieux l'affaire pour un missile comme le MLP. On pourrait en placer 4 sur une tourelle permettant de faire un pointage optimal. Alternativement, on pourrait avoir un système équivalent au Themis qui j'ai montré ci-dessus. Ce dernier à l'avantage de pouvoir donner l'azimut requis tout seul.

La solution Kornet se justifie aussi parce que les missiles sont guidés SACLOS, ce qui n'est pas exactement requis pour un missile comme le MLP (ou même le MMP) et si on notera que le Kornet-D peut être télécommandé à une distance de 50m du véhicule, la même chose s'applique (et même plus) pour le MLP qui n'aura même pas besoin de vue directe pour son guidage et qui pourrait utiliser le guidage laser fourni par un tiers, ou comme tu le dis une équipe avancée.

Sinon, on pourrait aussi imaginer que le MLP terrestre utiliser une infrastructure semblable au système LynkEUs avec un drone léger pour le repérage avant le tir.

7 hours ago, hadriel said:

En rêvant un peu on pourrait même caser des MHT pour la MLU du VBCI.

On pourrait, même si j'y mettrais plutôt des MMP. Une MLU intéressante pourrait être tourelle téléopérée en 40CT et double MMP. Mais les autres armes pourraient gueuler.

[Locke]

Il y a 2 heures, P4 a dit :

Dans ton obus de 40CT tu dois pouvoir mettre une sous munition de type EFP comme dans les obus bonus pour une attaque par le haut des engins adverses.

ps: Il nous faut un sujet sur les drones kamikaze et leurs utilisations afin d'identifier dans quel type d'armée ce matériel va s'imposer.

Et les soldats mettront des briques ou des sacs de sable sur les blindés...

[g4lly]

2 hours ago, P4 said:

Dans ton obus de 40CT tu dois pouvoir mettre une sous munition de type EFP comme dans les obus bonus pour une attaque par le haut des engins adverses.

ps: Il nous faut un sujet sur les drones kamikaze et leurs utilisations afin d'identifier dans quel type d'armée ce matériel va s'imposer.

Un EFP pour attaquer un char par le toit c'est les 155mm de l'obus bonus ... et ca fait le job sans plus ... donc dans 40mm ça va fait comme un piqûre de moustique en version EFP.

Arrête de fantasmer sur ce canon de 40mm c'est un canon moyen calibre comme il en existe tant ni plus ni moins.

En fleche il perce 140mm ... et en HEAT il ferait comme toutes les autres munition HEAT 40mm soit 75mmRHA.

[P4]

23 hours ago, g4lly said:

Un EFP pour attaquer un char par le toit c'est les 155mm de l'obus bonus ... et ca fait le job sans plus ... donc dans 40mm ça va fait comme un piqûre de moustique en version EFP.

Arrête de fantasmer sur ce canon de 40mm c'est un canon moyen calibre comme il en existe tant ni plus ni moins.

En fleche il perce 140mm ... et en HEAT il ferait comme toutes les autres munition HEAT 40mm soit 75mmRHA.

Sauf que le Jaguar et son 40mmCT ne sont de toute manière pas fait pour engager des MTB moderne mais des VCI contre lequel cet EFP serait efficace, ce qui offre par voie de conséquence  un spectre d'action contre tout les segments inférieurs.

Modifié le 17 novembre 2020 par P4