[France] Armée de l'Air et de l'Espace

[Banzinou]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Vers une nouvelle commande française en urgence ?

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-la-france-envisage-une-commande-nationale-en-urgence-858656.html

 

Peut être la commande 30 appareils prévue en 2028

Modifié le 1 octobre 2020 par Banzinou

[J_M]

il y a 2 minutes, emixam a dit :

Euh au tiers du prix France ?

J'y crois pas une seule seconde, au 3/4 du prix oui.

C'est pour l'exemple.

S'agissant de cellules récentes, c'est déjà sûr que ce ne sera pas 1/3

[ARPA]

il y a 46 minutes, J_M a dit :

Mais si j'ai bonne mémoire, il y a quelques années le SIAé se plaignait que les visites Rafale demandaient 12 mécano au lieu de 8 estimé et d'un engorgement des ateliers du fait du manque de personnel (et de pièces de rechange ?) qui allongeait les cycles

C'était le SIAé ou l'Armée de l'air ?

Et c'était aussi à l'époque où tous les militaires (y compris les mécaniciens Rafale) passaient du temps à faire Vigipirate ou à assurer la défense de leur base. Ça n'explique pas tout, mais ça réduit assez significativement le rendement des mécaniciens.

[Kelkin]

Il y a 3 heures, J_M a dit :

En moyenne, oui, tout à fait.

D'ailleurs la dispo des Rafale est en-deçà de ce chiffre.

Ainsi que fréquemment expliqué, il y a disponibilité et disponibilité.

L'Armée de l'Air dispose d'un parc d'appareils qu'elle doit faire durer un certain temps et d'une mission à remplir avec. Elle en déduit qu'elle peut remplir sa mission avec en moyenne 250 heures de vol par appareil et par an. Si un avion a déjà atteint voir dépasser son quota, alors l'appareil est mis en "régénération e potentiel", c'est à dire rangeren hangar à attendre l'année suivante. Mais ça ne veux pas dire qu'il est en panne ! En cas de besoin réel, il peut voler quand même. C'est juste qu'ils sont certifiés pour 7500 heures de vol (quoique ça devrait passer à 9000 bientôt) et qu'ils doivent durer 30 ans. Donc 7500/30=250, voilà.

À coté de ça, les avions qui sont envoyés en OPEX (où ils ne sont jamais très nombreux, parfois juste deux ou trois) affichent un taux de disponibilité supérieur à 90%. Simplement parce que vu qu'il n'y a pas beaucoup d'avions dans lesquels puiser, on fait marcher ce qui sont sur place, même s'ils ont dépassé leur quota annuel. Parce qu'ils le peuvent.

Maintenant, dans une année, il y a 365x24=8760 heures. Partant de là, on peut aussi dire qu'ils ont une disponibilité de 250/8760=2,85%. Donc il y a tout plein de manières de mesurer, et la façon dont on présente les chiffres -- en expliquant ou non de quoi il en retourne -- peut servir à manipuler les esprits. Par exemple, avoir une disponibilité des avions très faible sur l'ensemble du stock, mais très élevé en OPEX ne signifie pas que les avions sont cloués au sol parce qu'ils ont besoin de plusieurs mois de maintenance par an ; ça signifie simplement que l'armée a suffisamment de marge pour pouvoir répondre dans l'urgence à une crise. Si on était obligé d'avoir une disponibilité de 90% sur l'ensemble de la flotte Rafale en temps de paix, ça signifierait qu'en cas de crise, on est dans la merde.

Donc c'est malhonnête de prendre le taux de disponibilité globale et d'en conclure quelque chose sur les contraintes de maintenance de l'appareil. Ça c'est quelque chose que l'on ne peut faire que dans un cas particulier, à savoir celui où l'armée de l'air veut faire monter le taux de disponibilité (parce qu'elle en a besoin pour des raisons opérationnelles) mais qu'elle n'y arrive pas. Dans ce cas de figure, ce n'est pas parce que les avions sont rangés au hangar parce qu'on a pas besoin d'eux, mais qu'ils sont en maintenance alors qu'on a besoin d'eux. (Quoique, ça puisse aussi être causé, plutôt que par un souci avec le matériel lui-même, des stocks de pièces détachées insuffisants, ou par un manque de disponibilité des pilotes voir des mécaniciens à cause d'une mauvaise rétention du personnel.)

Modifié le 1 octobre 2020 par Kelkin

[DEFA550]

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

Ainsi que fréquemment expliqué, il y a disponibilité et disponibilité. (...)

Rien à dire. Bravo. C'est épatant, je vais pouvoir déléguer... 

[Lezard-vert]

Il y a 12 heures, Banzinou a dit :

 

Peut être la commande 30 appareils prévue en 2028

commander en urgence implique-t-il que ces avions seront livrés en urgence voire plus vite ?

[Phacochère]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

commander en urgence implique-t-il que ces avions seront livrés en urgence voire plus vite ?

À mon avis le but est de faire tourner les chaînes de prod, des sous-traitants notemement. Qu'en pensez-vous ? 

Edit: la commande en urgence pour assurer le moyen terme. 

Modifié le 2 octobre 2020 par Phacochère

[DEFA550]

Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

commander en urgence implique-t-il que ces avions seront livrés en urgence voire plus vite ?

Ca implique à minima que c'est une commande passée avant l'heure. D'ailleurs je doute que ce soit plus que ça, ce qui rend l'urgence toute relative.

il y a 59 minutes, Phacochère a dit :

À mon avis le but est de faire tourner les chaînes de prod, des sous-traitants notemement. Qu'en pensez-vous ? 

A priori... non, puisque la commande grecque est déjà venue apporter sa contribution. En revanche il va falloir remplacer ce qui est vendu d'occasion, et ça ce n'était pas prévu par la LPM. Une commande unique doit aussi faciliter la négociation sur le prix de vente.

[LBP]

Il y a 2 heures, Phacochère a dit :

À mon avis le but est de faire tourner les chaînes de prod, des sous-traitants notemement. Qu'en pensez-vous ? 

Edit: la commande en urgence pour assurer le moyen terme. 

Oui et plus il y aura peut être une commande Croate

[ARPA]

il y a 22 minutes, LBP a dit :

Oui et plus il y aura peut être une commande Croate

Ce n'est pas envisagé. Il y aura peut-être une commande française "urgente" qui sera signée en même temps que le rachat des avions français par la Croatie, mais techniquement la Croatie ne va pas commander de Rafale à Dassault.

D'ailleurs la commande grecque pour 6 avions ne va pas faire vivre très longtemps Dassault. C'est pour ça qu'une commande française lui est probablement associée.

[Kelkin]

il y a 20 minutes, ARPA a dit :

Ce n'est pas envisagé. Il y aura peut-être une commande française "urgente" qui sera signée en même temps que le rachat des avions français par la Croatie, mais techniquement la Croatie ne va pas commander de Rafale à Dassault.

Partant du principe que les avions vendus d'occaz' doivent être remplacés, une vente à la Croatie fait douze avions de plus à commander. On passe de 18 (12 France + 6 Grèce) à 30 (24 France + 6 Grèce).

[pascal]

il y a 2 minutes, Kelkin a dit :

On passe de 18 (12 France + 6 Grèce) à 30 (24 France + 6 Grèce).

quasiment 3 ans de production ... toujours bon à prendre en ces temps de misère

[clem200]

Avoir un carnet de commande clair pour au moins 5 ans fera du bien à plein de petits sous traitants. Ce n'est pas donné à tout le monde 

[J_M]

Il y a 18 heures, Kelkin a dit :

Ainsi que fréquemment expliqué, il y a disponibilité et disponibilité.

L'Armée de l'Air dispose d'un parc d'appareils qu'elle doit faire durer un certain temps et d'une mission à remplir avec. Elle en déduit qu'elle peut remplir sa mission avec en moyenne 250 heures de vol par appareil et par an. Si un avion a déjà atteint voir dépasser son quota, alors l'appareil est mis en "régénération e potentiel", c'est à dire rangeren hangar à attendre l'année suivante. Mais ça ne veux pas dire qu'il est en panne ! En cas de besoin réel, il peut voler quand même. C'est juste qu'ils sont certifiés pour 7500 heures de vol (quoique ça devrait passer à 9000 bientôt) et qu'ils doivent durer 30 ans. Donc 7500/30=250, voilà.

À coté de ça, les avions qui sont envoyés en OPEX (où ils ne sont jamais très nombreux, parfois juste deux ou trois) affichent un taux de disponibilité supérieur à 90%. Simplement parce que vu qu'il n'y a pas beaucoup d'avions dans lesquels puiser, on fait marcher ce qui sont sur place, même s'ils ont dépassé leur quota annuel. Parce qu'ils le peuvent.

Maintenant, dans une année, il y a 365x24=8760 heures. Partant de là, on peut aussi dire qu'ils ont une disponibilité de 250/8760=2,85%. Donc il y a tout plein de manières de mesurer, et la façon dont on présente les chiffres -- en expliquant ou non de quoi il en retourne -- peut servir à manipuler les esprits. Par exemple, avoir une disponibilité des avions très faible sur l'ensemble du stock, mais très élevé en OPEX ne signifie pas que les avions sont cloués au sol parce qu'ils ont besoin de plusieurs mois de maintenance par an ; ça signifie simplement que l'armée a suffisamment de marge pour pouvoir répondre dans l'urgence à une crise. Si on était obligé d'avoir une disponibilité de 90% sur l'ensemble de la flotte Rafale en temps de paix, ça signifierait qu'en cas de crise, on est dans la merde.

Donc c'est malhonnête de prendre le taux de disponibilité globale et d'en conclure quelque chose sur les contraintes de maintenance de l'appareil. Ça c'est quelque chose que l'on ne peut faire que dans un cas particulier, à savoir celui où l'armée de l'air veut faire monter le taux de disponibilité (parce qu'elle en a besoin pour des raisons opérationnelles) mais qu'elle n'y arrive pas. Dans ce cas de figure, ce n'est pas parce que les avions sont rangés au hangar parce qu'on a pas besoin d'eux, mais qu'ils sont en maintenance alors qu'on a besoin d'eux. (Quoique, ça puisse aussi être causé, plutôt que par un souci avec le matériel lui-même, des stocks de pièces détachées insuffisants, ou par un manque de disponibilité des pilotes voir des mécaniciens à cause d'une mauvaise rétention du personnel.)

Je vais pas chipoter sur des arrondis à la marge, mais : 

- Tu ne sors pas de mise sous coccon / stockage longue durée en claquant des doigts.

Et, oui, il y a taux de dispo et taux de dispo.

Mais, si j'ai bonne mémoire, les mises sous coccon sont sortis du calcul (et d'ailleurs, les industriels sont engagés sur le taux de DT (et d'autres indicateurs, tels qu'assurer un certain nombre d'appareils en ligne).

 

Et, oui, chaque année un quota d'heures de vol annuel est défini.

[DEFA550]

Il y a 5 heures, J_M a dit :

- Tu ne sors pas de mise sous coccon / stockage longue durée en claquant des doigts.

Faut voir... Un jour quelqu'un a claqué des doigts et hop, un deuxième Mirage IV est sorti de stockage durant la même semaine.

 

[rendbo]

il y a 5 minutes, DEFA550 a dit :

Faut voir... Un jour quelqu'un a claqué des doigts et hop, un deuxième Mirage IV est sorti de stockage durant la même semaine.

 

j'ai beau claquer des doigts, toujours pas de Rafale à la place de mon Picasso...

"Etre quelqu'un ou être Quelqu'Un, telle est la question..."

... et je ne suis pas sectaire, je prends les M.2000, les M.IV, et les M.III... et aussi les Su-35s, les Su47, et les Su-57 

[TarpTent]

 

 

[Bechar06]

" quelques images de ravitaillement prises ... depuis le poste de l'opérateur de ravitaillement en vol d'un C135FR"

On aura quoi comme photos ou films quand les Phénix auront remplacé tous les C-135FR ?

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

" quelques images de ravitaillement prises ... depuis le poste de l'opérateur de ravitaillement en vol d'un C135FR"

On aura quoi comme photos ou films quand les Phénix auront remplacé tous les C-135FR ?

Ben... celles des caméras du boomer !)

 

edit:

https://www.kappa-optronics.com/en/cameras-for-aerospace-defense/cameras-for-aerospace/in-flight-refueling-cameras.cfm

Tous appareils américains sur les photos ;)

Le studio de post-production :)

Modifié le 4 octobre 2020 par Hirondelle

[rendbo]

Il y a 6 heures, Hirondelle a dit :

Démentiel le poste de jeu DCS :  il a la gamme thrustmaster complète, plein d'écrans...

[Hirondelle]

il y a 36 minutes, rendbo a dit :

Démentiel le poste de jeu DCS :  il a la gamme thrustmaster complète, plein d'écrans...

Et le petit détail « comme à la maison » : la fausse peau de mouton sur le siège...

Révélation

Au fond, beige, j’ai cru voir une  Nespresso, mais non!

Et sous les écrans, la tablette «chicken or beef »

 

 

[Bechar06]

Il y a 9 heures, Hirondelle a dit :

Ben... celles des caméras du boomer

Oui, j'ai réagis en has-been, féru de photographie à l'ancienne, avec Reflex ( numérique quand même ), en prise / vue directe sur le sujet. Merci de me rassurer, on pourra avoir des photos, grâce aux "rétroviseurs", et digitaux en + ( caméras "de surveillance"  quelle horreur    )

Modifié le 4 octobre 2020 par Bechar06

[capmat]

il y a 17 minutes, Bechar06 a dit :

Oui, j'ai réagis en has-been, féru de photographie à l'ancienne, avec Reflex ( numérique quand même ), en prise / vue directe sur le sujet. Merci de me rassurer, on pourra avoir des photos, grâce aux "rétroviseurs", et digitaux en + ( caméras "de surveillance"  quelle horreur    )

Pense aux opérateurs de perche à plat ventre dans les KC 135. Au bout de combien de temps ont-ils mal au cou ?

[clem200]

il y a 27 minutes, capmat a dit :

Pense aux opérateurs de perche à plat ventre dans les KC 135. Au bout de combien de temps ont-ils mal au cou ?

Je n'avais vu en détail, c'est vrai que ça fait pas rêver ^^

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, capmat a dit :

Pense aux opérateurs de perche à plat ventre dans les KC 135. Au bout de combien de temps ont-ils mal au cou ?

A plat ventre, il n’ont mal qu’au cou ?

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