Pologne

[nemo]

il y a 12 minutes, MoX a dit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/02/18/97001-20160218FILWWW00112-pologne-lech-walesa-accuse-d-avoir-collabore-avec-la-police-communiste.php

Vraies archives qui refont surface, ou tentative de déstabiliser / de minorer son influence sur le jeu politique Polonais ?

L'un n'exclus pas l'autre.

[kalligator]

Y a t il des polonais qui n'ont absolument pas collaboré sous quelques forme que ce soit avec le gouv. coco de l'époque ? sûrement quelques uns

[Boule75]

Le 18/2/2016à13:37, nemo a dit :

L'un n'exclus pas l'autre.

Oui, mais il faut savoir ce que l'on met dans "collaborer". Par exemple, avoir été membre des Jeunesses Communistes, ça ne signifie concrètement pas grand chose, mais ça fait un titre dans une certaine presse.

Défense de Walesa le lendemain.

[Wallaby]

https://www.chathamhouse.org/publications/twt/poland-and-hungary-grip-nationalism (février-mars 2016)

Ces derniers temps l'adjectif "national" fait un grand comeback en Pologne. Les médias publiques sont remplacés par des "médias nationaux", et la "fierté nationale" dans l'éducation, les arts et le cinéma mettra fin à ce que l'on appelle le règne de la "honte".

Durant les deux dernières décennies, les gagnants des élections ont aspiré à exercer un certain degré de contrôle des médias publics, surtout la télé. Mais cela tournait entièrement autour des relations publiques et du flux liquidités, tandis que le PiS cherche à transformer les médias publics en un outil pour promouvoir de nouvelles élites politiques et culturelles pour remplacer les commentateurs chenus, les artistes et les célébrités qui se sont faits les champions de la vision progressiste du monde durant les 26 dernières années.

[Je ne suis pas sûr qu'il y ait une grande différence entre les "relations publiques" et "promouvoir de nouvelles élites". Si l'idée est que le précédent gouvernement voulait simplement se faire bien voir à la télé, alors que le nouveau veut en plus remplacer les journalistes, on peut égaliser cela en voyant que dans un cas comme dans l'autre le parti au pouvoir veut passer à la télé et de surcroit être interviewé par des journalistes qui partagent ses vues].

Modifié le 29 février 2016 par Wallaby

[Wallaby]

http://neweasterneurope.eu/articles-and-commentary/1909-the-family-500-poland-s-new-child-benefit-programme (3 mars 2016)

La loi sur les allocations familiales a été votée début février. Une famille pauvre avec un enfant recevra 500 złotys, soit 115 euros par mois, ce qui est beaucoup. Premier versement en juillet 2016.

[Ciders]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/03/04/97001-20160304FILWWW00400-pologne-demission-en-serie-de-generaux.php

Ça sent mauvais pour la démocratie polonaise.

[collectionneur]

Ces démissions de 5 généraux sont une histoire à approfondir mais il n'y a pas encore de détails sur les journaux en français (et la traduction depuis le polonais est indigeste pour le moins).

[Wallaby]

http://www.se.pl/wiadomosci/opinie/gen-waldemar-skrzypczak-chcemy-dac-rosji-wygrac_788102.html (4 mars 2016)

Interview du général Waldemar Skrzypczak, traduit par traduction automatique donc à lire avec prudence :

Quel est votre commentaire sur cette prétendue déclaration du ministre Macierewicz? Si cela est vrai, la sélection est indiquée?

- Eh bien, s'il n'a pas été dans les officiers de l'armée polonaise formés avant 1989, qui aurait le commandement de nos troupes en Irak ou en Afghanistan? Ce sont ces gens de cette génération étaient des commandants et contrôlés jusqu'à. Pologne par rapport aux autres quotas avait un minimum de pertes.

En fin de compte , pour ainsi dire, que nous avons trop de généraux de l' armée et pas assez de soldats.

- Mais ce sont des personnes expérimentées qui ont une piste impressionnante de feu dans son état normal sur le trottoir, ils ne sont pas jetés. L'armée ne tolère pas le vide, et le fossé des générations.

[Wallaby]

http://www.thenews.pl/1/9/Artykul/244051,Standoff-over-Polish-court-ruling-intensifies- (10 mars 2016)

La Première Ministre Szydło refuse de publier la décision de la cour constitutionnelle qui déclare invalide, anti-constitutionnelle, la réforme de cette même cour constitutionnelle. Pour le gouvernement, c'est cette décision qui est invalide, puisqu'elle a été prise par 12 juges, et que selon le gouvernement, il en faut au minimum 13.

[Wallaby]

http://www.hebdo.ch/hebdo/cadrages/detail/adam-bodnar-%C2%ABnous-navions-jamais-connu-de-pareilles-attaques-contre-des?esi (3 mars 2016)

Interview d'Adam Bohar, médiateur de la République de Pologne.

https://www.letemps.ch/monde/2016/02/24/y-un-abime-entre-pologne-europeenne-pologne (24 février 2016)

Interview de Marek Magierowski, porte-parole de la présidence de Pologne.

[Wallaby]

http://www.thenews.pl/1/12/Artykul/245001,Poles-earning-more-consumption-driving-growth (17 mars 2016)

La hausse des salaires (3.9% par an) soutient la croissance prévue à 3.8% cette année.

[castle68]

Bonjour,

Je viens de lire une déclaration du ministre des affaires étrangères polonais à Bratislava:

" La Russie est plus dangereux que l'EI " !

Alors face à une telle déclaration la question se pose:

a) La marijuana est en vente libre en Pologne

b) il y a un concours européen d'incompétence au niveau ministériel et le polonais espère avoir la 1ere place

c)  je ne vis pas dans la même dimension de l'espace temps

 

On peut juste regretter que les médias n'en parle pas et que pas un politique français se soit insurgé contre cette déclaration stupide...

En tous cas je pense que les français et  les belges apprécieront cette "brillante" déclaration polonaise.

enfin c'est juste mon avis...

[Wallaby]

Daèche n'attaque jamais la Pologne. Daèche n'a pas les armements ni les effectifs de l'armée russe. Il n'y a pas photo.

Au contraire, d'un certain point de vue Polonais anti-russe, comme d'un certain point de vue Ukrainien anti-russe, Daèche est un allié dans la guerre contre la Russie, notamment à cause du rôle de Daèche en Tchétchénie. Pour ces Polonais, Daèche est une sorte de Turquie avec qui il serait bénéfique de s'allier pour prendre à revers la Russie et se partager les dépouilles de la Russie.

[zx]

 

Poland Foreign Minister: Russia Is More Dangerous Than ISIS

http://www.defensenews.com/story/defense/international/europe/2016/04/16/russia-more-dangerous-than-says-poland-foreign-minister/83120564/

Modifié le 16 avril 2016 par zx

[nemo]

Tout à fait d'accord Wallaby d'ailleurs à ce titre on peut ajouter que la France, la Chine et les US sont plus dangereux que Daesh.

Tout ça me rappelle un passage du Seigneur des Anneaux ou Gimli dit à Gandalf que Celeborn leur avait dit que Fangorn était dangereux ce à quoi il répond "Et Aragorn est dangereux, et Legolas l'est tout autant. Vous êtes entouré de dangers, Gimli fils de Glóin ; car vous êtes dangereux vous même, à votre manière." 

[Wallaby]

http://www.thenews.pl/1/10/Artykul/251939,Polish-President-Duda-in-Canada-visit (9 mai 2016)

En amont de la visite de Duda au Canada, le ministre de la chancellerie présidentielle Krzysztof Szczerski a dit : "le Canada est le deuxième plus important allié de la Pologne dans l'OTAN".

On voit tout de suite le grand amour qu'il a pour la France, l'Allemagne ou l'Angleterre...

[Lezard-vert]

on devrait baisser le rideau à nouveau et les rendre au russes.... " Poutine tu veux bien nous les reprendre....?"

en même temps ça rendrait les allemands un peu plus amicaux .. comme avant et on ferait d'une pierre 2 coups.

[Boule75]

il y a 31 minutes, Lezard-vert a dit :

on devrait baisser le rideau à nouveau et les rendre au russes.... " Poutine tu veux bien nous les reprendre....?"

en même temps ça rendrait les allemands un peu plus amicaux .. comme avant et on ferait d'une pierre 2 coups.

D'un autre côté la Pologne n'est pas monolithique quand même... C'est - probablement - pareil en Turquie d'ailleurs : il y a des opposants polonais qui exècrent ce qui se fait théoriquement en leur nom.

Citation

Les Polonais se sont mobilisés ce samedi pour prouver leur attachement à l'Europe. Environ 240 000 personnes ont défilé dans les rues de Varsovie. C'est l'une des plus importantes manifestations en Pologne depuis la chute du communisme. La manifestation, organisée sous le mot d'ordre « Nous sommes et resterons en Europe » avait pour but aussi de dénoncer la politique des conservateurs au pouvoir en Pologne

 

[Zalmox]

il y a 36 minutes, Boule75 a dit :

Environ 240 000 personnes ont défilé dans les rues de Varsovie. C'est l'une des plus importantes manifestations en Pologne depuis la chute du communisme.

Les media français ont bien appris la leçon de la "Manif pour Tous" pour la manipulation des chiffres, dans le sens qu'elles conviennent.

"La police parle, elle, de 45.000 manifestants au moment culminant sur la grande place Piłsudski, ce qui semble assez réaliste quand on regarde les images du remplissage de la place et qu’on compare à d’autres manifestations dans le passé sur cette même place. Mais pour vérifier les chiffres il y avait aussi deux caméras installées sur le passage des manifestants : une par la télévision publique place Charles de Gaulle et une autre plus loin rue Krakowskie Przedmieście par le média anti-PiS gazeta.pl. Les journalistes de la télévision publique ont fait le décompte manuellement par groupes de 10 en utilisant les images des deux caméras. Chacune des deux caméras a enregistré le passage de la totalité des manifestants et a donné approximativement le même résultat de 45.000 personnes. […]"

Et le Figaro, encore mieux, un titre disant "240.000 manifestants" et un texte sous la vidéo "près d'un demi-millions de manifestants" 

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/varsovie-240-000-manifestants-pro-europeens-dans-les-rues/4883023623001

[Boule75]

il y a une heure, Zalmox a dit :

Les media français ont bien appris la leçon de la "Manif pour Tous" pour la manipulation des chiffres, dans le sens qu'elles conviennent.

"La police parle, elle, de 45.000 manifestants au moment culminant sur la grande place Piłsudski, ce qui semble assez réaliste quand on regarde les images du remplissage de la place et qu’on compare à d’autres manifestations dans le passé sur cette même place. Mais pour vérifier les chiffres il y avait aussi deux caméras installées sur le passage des manifestants : une par la télévision publique place Charles de Gaulle et une autre plus loin rue Krakowskie Przedmieście par le média anti-PiS gazeta.pl. Les journalistes de la télévision publique ont fait le décompte manuellement par groupes de 10 en utilisant les images des deux caméras. Chacune des deux caméras a enregistré le passage de la totalité des manifestants et a donné approximativement le même résultat de 45.000 personnes. […]"

Et le Figaro, encore mieux, un titre disant "240.000 manifestants" et un texte sous la vidéo "près d'un demi-millions de manifestants" 

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/varsovie-240-000-manifestants-pro-europeens-dans-les-rues/4883023623001

Qui croire : les chiffres des opposants ou ceux des médias d'état. Dur, dur...

Bien avant la "Manif pour tous" (dont les cortèges étaient pourtant autrement plus massifs que ceux des promoteurs de la superbe réforme sociétale), la CGT ou d'autres avaient été confrontés aux affres des dilemmes kafkaïens : annoncer combien on voudrait être ou se laisser insulter par les ennemis de la révolution ? Faire plusieurs fois le tour de la place, ou pas ? Les gens sur les trottoirs sont-ils des manifestants qui s'ignorent ? Faut-il comptabiliser les effectifs policiers au nombre des manifestants ? Après tout, eux aussi vocifèrent et marchent. Et si on comptait les jambes plutôt que les têtes, ça nous donnerait un avantage sur les vétérans réactionnaires! etc, etc...

 

Prenons le différemment : grosse manif ou pas, en Pologne ?

Ou sous un autre angle encore : ma voisine de palier, polonaise, 55 ans, émigrée en France, femme de ménage, a honte de son gouvernement.

[Zalmox]

240.000 ce sont les chiffres d'AFP. Ceux qui prennent ceux de Reuters, comme The Guardian, disent 50.000.

http://www.theguardian.com/world/2015/dec/12/poland-thousands-march-warsaw-against-democratorship-government

 

Quant à ta voisine, elle doit être depuis longtemps en France et regarde trop les infos de la télé.

 

 

[Drakene]

Bon après en Pologne 50.000 c'est le chiffre magique des manifs visiblement.

50.000 manifestants au cri de "fuck islam" il y a quelques mois, 50.000 manifestants pro réfugiers plus récemment, 50.000 manifestants là, à chaque fois on nous sort 50.000, il doit y avoir un problème quelque part

[Zalmox]

il y a 1 minute, Drakene a dit :

Bon après en Pologne 50.000 c'est le chiffre magique des manifs visiblement.

50.000 manifestants au cri de "fuck islam" il y a quelques mois, 50.000 manifestants pro réfugiers plus récemment, 50.000 manifestants là, à chaque fois on nous sort 50.000, il doit y avoir un problème quelque part

L'explication est simple. Ce sont les mêmes qui militent, pourvu qu'il y a une manif ! E puis la place où ça se passe est limitée à 50.000.

[Wallaby]

http://www.thenews.pl/1/9/Artykul/251790,Mass-protest-and-countermarch-in-Warsaw (7 mai 2016)

Le chiffre de 240.000 est celui de la mairie de Varsovie (maire Hanna Gronkiewicz-Waltz, Plateforme Civique).

http://www.thenews.pl/1/12/Artykul/252027,Polish-agriculture-ministry-says-no-to-TTIP (9 mai 2016)

Le ministre de l'agriculture soutenu par son collègue de l'environnement, s'oppose au traité transatlantique.

[Boule75]

Il y a 1 heure, Zalmox a dit :

Quant à ta voisine, elle doit être depuis longtemps en France et regarde trop les infos de la télé.

Elle vit ici depuis longtemps mais retourne souvent là bas et, pour ce que ça vaut, le dépannage de son téléphone m'a donné l'occasion de voir à quoi ressemblait un ordiphone en polonais : plein de consonnes !

Plus sérieusement, je ne vois pas trop ce que tu défends dans cette affaire : je faisais remarquer que la Pologne n'était pas monolithiquement rangée derrière son gouvernement actuel, qu'il y avait eu une forte manifestation à Varsovie pour critiquer les orientations de politique européenne du gouvernement ; prétends-tu que ce soit faux, ou que ce mouvement soit parfaitement marginal ?