[Commandos conventionnels, GCP/GCM/SAED/PCG & opérateur 2RH]

[Gibbs le Cajun]

L' Entente Cordiale entre paras français et paras britanniques. 

 

[Philippe Top-Force]

ça va faire plaisir à mon Christophe.

[Philippe Top-Force]

 

[Gibbs le Cajun]

J'ai fais un doublon dans le file Barkhane, mais comme on y parle des GCM qui travaille avec l'ALAT, je me suis dit que se reportage avait sa place ici aussi . 

On y voit le colonel Meunier, un officier avec qui j'ai eu l'honneur de servir quand je suis passé dans l'ALAT . 

 

[Philippe Top-Force]

Les commandos montagne GCM du 27BCA s’entrainent à la maitrise des techniques d’aérocordage avec le 5RHC. avant leur déploiement à Barkhane début 2019.

[Gibbs le Cajun]

Je ne savais pas qu'il y avait des personnels du 1e REG qui pouvaient sauter en parachute dans le cadre des missions du régiment , c'est quoi les PCG ? 

Nouveau non pour les nageurs du régiments, optique dinops ? 

 

[Rob1]

PCG = plongeurs de combat du génie, anciens PAT (plongeurs de l'Armée de terre), avec - je crois - l'idée de tous les qualifier nageurs d'intervention offensive.

[Algerino]

Exact, tous ceux qui plongent dans l'armée de terre sont qualifiés TAP: PCG du génie, évidemment Plongeurs du 2è REP, mais aussi 2è RH...

[Gibbs le Cajun]

Il y a 11 heures, Rob1 a dit :

PCG = plongeurs de combat du génie, anciens PAT (plongeurs de l'Armée de terre), avec - je crois - l'idée de tous les qualifier nageurs d'intervention offensive.

 

Il y a 10 heures, Algerino a dit :

Exact, tous ceux qui plongent dans l'armée de terre sont qualifiés TAP: PCG du génie, évidemment Plongeurs du 2è REP, mais aussi 2è RH...

Enfin une très bonne idée mise en place, j'ai souvent pensé qu'il serait très utile de breveter paras se type d'unité, et je me dis que cela pourrait aussi être de mise pour les GCM. 

D'ailleurs, je pense que dans l'optique du monde commando des unités régulière type SAED, GCM cela devrait être de mise, apportant un plus pas négligeable. 

Je pense que l'optique commando type GCM, GCP, SAED est notre pendant de l'optique ranger ( je parle du côté fantassin léger très pointu, pas l'optique d'emploi du modèle au niveau unité) , mais plus adapté dans le sens où au vu de notre format et de la taille de notre armée de Terre, on a besoin de garder celles-ci dans nos régiments, déjà comme vitrine de nos régiments, permettant d'apporter une motivation en ayant une petite unité d'élite comme but pour un personnel qui se sent capable d'aller plus loin que le cadre de la Cie de combat. 

Ça permet d'être aussi un vivier pour les FS tout en laissant aussi le principe de candidats libre à tous en régiment pour l'option FS , laissant aussi la possibilité pour les opérateurs de préférer rester en régiment plutôt que de partir vers le monde des FS, vu que certains trouvent suffisant l'épanouissement en régiment. Ça évite de voir partir les bons éléments via un système qui serait plus catégorique via se que pourrait être une unité constitué optique ranger qui disons serait trop vampirisante . Question échelle avoir un pied dans le travail au profit du régiment tout en pouvant être détaché sur des manips spécifique en mode autonome, c'est pas plus mal pour garder un équilibre plus serein. 

Ça évolue dans le bon sens quand même, bon il y a sûrement des problématiques , mais avec le temps on finira par avoir un bon outil. 

 

[g4lly]

On 12/8/2018 at 3:56 PM, Algerino said:

Exact, tous ceux qui plongent dans l'armée de terre sont qualifiés TAP

Ca correspond a quoi cette qualif TAP ? juste a savoir sauter en parachute ouverture auto sans se faire mal? LE brevet para militaire?

[Fusilier]

il y a une heure, g4lly a dit :

Ca correspond a quoi cette qualif TAP ? juste a savoir sauter en parachute ouverture auto sans se faire mal? LE brevet para militaire?

Evidemment le brevet para, passage obligé.  Je ne sais pas si cette qualif a une utilité quelconque en termes opérationnels. Mais, pour avoir une prime (de motivation) c'est tip top  

Bientôt sur nos antennes : les informaticiens parachutistes 

[Bagheera]

L'aptitude TAP requiert certaines conditions qui sont souvent dû à "la chance"... Je pense à l'état de la colonne vertébrale ainsi que des membres inférieures, sans parlé de l'IMC qui ne doit pas excéder les 25. Si les GCM ne sont pas brevetés, il y a une vraie raison. Vous avez dans ces petites cellules, des gens qui ne coche pas certaines de ces cases... Et qui sont pour autant très affûtés et extrêmement aguerri. Breveter les GCM signifierait exclure certains de leur membres. 

Ce qui est dommage c'est les 700€/mois à côté desquels ils passent surtout. 

[Algerino]

Il y a 15 heures, g4lly a dit :

Ca correspond a quoi cette qualif TAP ? juste a savoir sauter en parachute ouverture auto sans se faire mal? LE brevet para militaire?

Ca surtout sert pour les largages au dessus de plans d'eau il me semble. 

 

il y a une heure, Bagheera a dit :

L'aptitude TAP requiert certaines conditions qui sont souvent dû à "la chance"... Je pense à l'état de la colonne vertébrale ainsi que des membres inférieures, sans parlé de l'IMC qui ne doit pas excéder les 25. Si les GCM ne sont pas brevetés, il y a une vraie raison. Vous avez dans ces petites cellules, des gens qui ne coche pas certaines de ces cases... Et qui sont pour autant très affûtés et extrêmement aguerri. Breveter les GCM signifierait exclure certains de leur membres. 

Ce qui est dommage c'est les 700€/mois à côté desquels ils passent surtout. 

La prime c'est pour les paras uniquement ou aussi les brevetés TAP (c'est à dire pas forcément paras) ? 

Modifié le 10 décembre 2018 par Algerino

[Bagheera]

Il y a 1 heure, Algerino a dit :

Ca surtout sert pour les largages au dessus de plans d'eau il me semble. 

 

La prime c'est pour les paras uniquement ou aussi les brevetés TAP (c'est à dire pas forcément paras) ? 

La prime c'est pour les mecs qui effectuent leur 3 à 4 sauts ( ouverture automatique ) par an. La distinction entre les 2 n'existe pas. Un personnel breveté para... Est un para. Être apte para ne veut pas dire grand chose. C'est une aptitude qui t'es attribuée ( ou refusée) lors de la visite médical et qui dépend en parti de ton SYGICOP. Il y a des gens aptes partout, dans tous les corps et toutes les spé. Leur seuls avantages ? Ils pourront éventuellement prétendre à incorporer un régiment para si ils remplissent les autres pré-requis nécessaires. Rien de plus. 

[gustave]

La prime est versée aux gens brevetés, affectés sur un poste identifié par la RH comme TAP et effectuant leurs 6 sauts en automatique annuels (donc aptes physiquement et ayant effectué les tests sportifs TAP).

Modifié le 11 décembre 2018 par gustave

[Philippe Top-Force]

GCM, Hombori XV, même combat https://raids.fr/2018/12/10/gcm-hombori-xv-meme-combat/

[Bagheera]

Dans mon régiment, 3 à 4 sauts suffisaient pour garantir l'obtention de la prime au plus grand nombre. 

[prof.566]

Hein??? C'est individuel la solde ALAIR

Modifié le 11 décembre 2018 par prof.566

[Gibbs le Cajun]

Le 10/12/2018 à 06:50, Fusilier a dit :

Evidemment le brevet para, passage obligé.  Je ne sais pas si cette qualif a une utilité quelconque en termes opérationnels. Mais, pour avoir une prime (de motivation) c'est tip top  

Bientôt sur nos antennes : les informaticiens parachutistes 

Moi je pense que l'optique sera un jour de payer au saut et non en une prime permanente comme on la connaît avec la solde à l'air. Sauf pour les sauts en mode commandé des spécialistes type GCP ou FS ou la je pense que la solde à l'air se justifie. 

Pour le reste, dans l'optique de nos opérations au Sahel rien ne doit être figé, et c'est en cela que je me dis que si l'optique groupement de GCP que l'on a vu se mettre en place, il ne serait pas idiot de bénéficier d'une capacité à regrouper GCM et GCP afin d'organiser une plus grande souplesse . Donc que les GCM puissent être breveté para ne serait pas si bête que ça. L'idée c'est de pouvoir agir dans l'urgence sur zone, et en ayant pas de limite sur les divers moyens de projection/mise en place, avec une capacité à agir en autonome complétant la capacité à occuper le terrain via des actions coup de poing, complétant le travail des FS, et comblant l'espace en se qui concerne la réactivité des unités terrestres sur des objectifs d'opportunités. Parfois l'élongation dépasse le potentiel que peuvent offrir les hélicos, et la solution peut passé par une OAP d'un groupement GCP/GCM , mais limité dans son format et pas organisé tel qu'on a put l'observer avec les OAP récente qui restait liée avec le terrestre, et donc lourde. 

Certes on a des unités TAP en Afrique, mais on pourrait justement apporté une capacité à avoir une souplesse permettant justement de ne pas avoir de temps mort, c'est à dire l'action conjuguée du travail des FS dans un premier temps, du groupement GCP et du renfort d'une Cie TAP venant d'ailleurs en Afrique pour renforcer occasionnellement. 

De plus on doit observer que les saisons permettent aussi d'apporter des capacités à gérer le tempo des jihadistes qui eux aussi sont dépendant de l'état des pistes. 

Mon sentiment est que l'optique de format figé ne doit pas être de mise, et que les petites évolutions à des petits niveaux peuvent être de mise pour s'adapter à des besoins du moment. La particularité de tout conflit c'est justement d'avoir parfois à la marge ou dans la profondeur eu des évolutions, adaptation sortant du cadre pour lequel il était prévu au départ. 

Moi j'observe un truc, pour compléter la "brown Navy" en Irak, les marines ont monté une unité du même ordre pour apporter une plus value dans le contrôle des zones fluviale. Depuis cette unité n'existe plus mais elle a été utile sur une période. Tout comme on a put voir les cavaliers britanniques travailler sur des véhicules type VHM ( je ne me rappel plus le nom du modèle) pour faire de la mission de reconnaissance. 

Donc je pense que l'optimisation via la possibilité de faire breveter TAP les GCM dans se contexte des opérations au Sahel, même si c'est pour un temps limité reste intéressant pour le potentiel que cela pourrait apporter .

Moi j'observe que l'on arrête pas de faire évoluer les capacités sur se théâtre d'opération, sur divers niveau. Donc breveter les GCM reste largement gérable en coût au vu de l'effectif, et cela pour une periode qui pourrait être limité dans la période de temps de cette opération au Sahel, et qui pour l'instant s'inscrit dans la durée . Une fois ce théâtre géré, rien n'empêchera de revenir à un statut qui verrait les GCM ne plus être breveté TAP, ou peut être qu'il serait conforté et toujours de mise à l'issu. 

Rien ne doit être figé, surtout à une petite échelle. 

Moi je vois que l'on a des outils qui peuvent être regroupé pour une période et qui aurait des effets dans la souplesse d'emploi tactique, et qui pourrait avoir l'avantage d'être deployable sans limite par tout les moyens de mise en place que nous disposons, via le terrestre, hélicos et avions. Enfin voilà mon sentiment sur le sujet. 

Pour le travail au profit du groupement hélicos, on a les SAED des régiments d'infanterie, et les tireurs d'élites de ces régiments qui pourraient gérer. 

Comme je le dis dans ma réponse à se Twitt , pourquoi ne pas mettre dans la boucle des tours de relevé les personnels des SAED des régiments d'infanterie. 

[Bagheera]

Il y a 1 heure, prof.566 a dit :

Hein??? C'est individuel la solde ALAIR

C'est la prime à l'air et non la solde, et par "au plus grand nombre" je voulais dire qu'ainsi, la plus par des brevetés pouvaient la toucher car avec le rythme assez élevé des déploiements, certains n'avaient pas forcément le loisir de se jeter d'un avion tous les 3, 4 matins. 

[prof.566]

solde à l'air, ancien nom. Et de mon temps c'était bien 6 /an.

"'indemnité pour service aérien aux parachutistes est régie par le Décret n°49-1655 du 28 décembre 1949."

Modifié le 11 décembre 2018 par prof.566

[Fusilier]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

La prime est versée aux gens brevetés, affectés sur un poste identifié par la RH comme TAP et effectuant leurs 6 sauts en automatique annuels (donc aptes physiquement et ayant effectué les tests sportifs TAP).

Off course.  On peut supposer que les sections plongeurs génie, le sont dans ce cas. 

il y a 5 minutes, prof.566 a dit :

solde à l'air, ancien nom. Et de mon temps c'était bien 6 /an

J'étais resté sur ce chiffre  également;  Cependant, vu le manque d'avions, on en est à louer pour faire sauter les FS, il ne me semble pas si étrange que dans la réalité on doive se contenter de 3 ou 4  sauts / an pour les unités para. comme signalé par Bagheera  

il y a 18 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Moi je pense que l'optique sera un jour de payer au saut et non en une prime permanente comme on la connaît avec la solde à l'air.

Sais pas.  Tu crois qu'ils les font passer le brevet et après pas de sauts  d'd'entretien...?  A mon avis, ce n'est pas très opérationnel.  De toutes manières je ne vois pas trop l'utilité , mis à part  leur donner la solde air; ce qui peut se justifier  vu la difficulté de la sélection.

[Gibbs le Cajun]

il y a 9 minutes, Fusilier a dit :

Off course.  On peut supposer que les sections plongeurs génie, le sont dans ce cas. 

J'étais resté sur ce chiffre  également;  Cependant, vu le manque d'avions, on en est à louer pour faire sauter les FS, il ne me semble pas si étrange que dans la réalité on doive se contenter de 3 ou 4  sauts / an pour les unités para. comme signalé par Bagheera  

Sais pas.  Tu crois qu'ils les font passer le brevet et après pas de sauts  d'd'entretien...?  A mon avis, ce n'est pas très opérationnel.  De toutes manières je ne vois pas trop l'utilité , mis à part  leur donner la solde air; ce qui peut se justifier  vu la difficulté de la sélection.

Non, se que je voulais dire c'est que pour moi on passerait le brevet, qu'il y aurait des sauts d'entretien mais que seulement serait payé chaque saut en automatique , et non une prime permanente tout le long de l'année, sauf pour les personnels qui font des sauts en commandé (FS et GCP). 

Chose qui pourrait être de mise aussi pour les unités parachutistes, on passe le brevet, et quand on saute et bien on touche une prime ( à calculer, mais qui serait à la baisse bien évidemment ) le jour du saut mais pas tout les mois via la solde à l'air actuelle. 

Donc si il n'y a que 4 sauts dans l'année  on est payé  que pour les 4 sauts , mais pas que l'optique soit 4 saut offrant une solde à l'air tout le long de l'année. 

Je sais que c'est un vieux loups de mer, mais bon, je pense qu'il faut évoluer et non stagner sur cette solde à l'air payée tout les mois. 

 

[gustave]

La norme est bien à 6 sauts annuels. En revanche, une commission se tient chaque année sous l'autorité du chef de corps pour examiner les cas ne remplissant pas les conditions. Il est possible d'accorder la prime à l'air même lorsque le personnel n'a pas réalisé celles-ci si des raisons indépendantes de sa volonté l'ont empêché de réaliser six sauts (normalement un pour deux mois de présence): avions en panne, inaptitude ou projection durant une partie de l'année...

[Philippe Top-Force]