[BREXIT]

[Fusilier]

Il y a 2 heures, zx a dit :

Brexit: Londres prêt à payer 40 milliards d'euros

Et ce n'est rien par rapport à ce qui les attend. Déjà pas loin de 3% d'inflation et les salaires ne suivent pas; chute de la croissance. Ajoute tout ce qu'il va falloir financer à terme, genre une agence de certification aérienne, s'ils ne veulent pas dépendre de l'UE (et de ses tribunaux) et on peut multiplier par 100 le nombre de ce genre de difficultés. 

Le 03/08/2017 à 17:08, Gibbs le Cajun a dit :

La différence notable s'est que le populo a jamais eu les mêmes intérêts que les gens de la City

On appelle ça la "lutte de classes".  Le truc rigolo (façon de parler) c'est  que au nom de l'opposition à la City (d'une fraction en fait) on vote contre le "marché européen et ses règles"  favorisant les tenants du "marché sans règles" ...  Et oui,  car comme disait ce cher général démissionné  "on peut être, à la fois, sincère et prisonnier d’une illusion"

[Gibbs le Cajun]

Il y a 8 heures, Fusilier a dit :

Et ce n'est rien par rapport à ce qui les attend. Déjà pas loin de 3% d'inflation et les salaires ne suivent pas; chute de la croissance. Ajoute tout ce qu'il va falloir financer à terme, genre une agence de certification aérienne, s'ils ne veulent pas dépendre de l'UE (et de ses tribunaux) et on peut multiplier par 100 le nombre de ce genre de difficultés. 

On appelle ça la "lutte de classes".  Le truc rigolo (façon de parler) c'est  que au nom de l'opposition à la City (d'une fraction en fait) on vote contre le "marché européen et ses règles"  favorisant les tenants du "marché sans règles" ...  Et oui,  car comme disait ce cher général démissionné  "on peut être, à la fois, sincère et prisonnier d’une illusion"

Quel rapport avec le général ?

Au contraire il y a une désillusion chez les populo anglais , et s'est surtout une affaire anglo-anglaise .

Le populo anglais ne sait jamais caché de ne pas aimer l'Europe , sur ce point il a au moins eu l'honnêteté d'avoir toujours eu un discours qui n'a jamais changé , que ce soit à tord ou à raison.

Par contre , les anglais europhiles ont toujours étaient de mauvaise foi ...

Désolé mais l'Europe à la carte comme l'a eu la GB , s'était aussi faire le jeu d'une vision qui a été aussi condamné en Europe , un excès de libéralisme avec ce virage aussi pris par l'Europe ...

Oui sa a arrangé pas mal de monde aussi en Europe ...

De facto , dans tout les cas la vision des populos anglais auraient été la même. 

On est dans cette situation , ceux qui vivent la mondialisation et ceux qui la subissent .

On va me dire quel rapport avec la mondialisation ... Ben l'Europe a aussi subi une "européanisation" .

Il y a bien une chose qu'on oubli , quand on part dans une optique auberge espagnole à l'échelle des peuples, à un moment il y a des limites , tout le monde n'est pas prédisposé et n'a pas forcément l'envie , tout simplement parce que tout le monde n'a pas la même place et le même niveau de vie dans une société. 

D'une certaine manière je comprend les populos anglais tout comme je suis content que la GB ce barre .

Ma vision peut paraître Paradoxale , mais au fond pas tant que sa . Ma vision de l'Europe c'est celle qui nous avait été vendue , mais l'agrandissement vers l'Est et les inégalités entre travailleurs européens a de facto semé les graines de la discorde , d'un côté ceux à qui ont mettait en avant un niveau de vie qui serait meilleur , mais qui au final a fini par stagner avec une mise en concurrence avec ceux de l'Est .

Sans oublier les politiques propres à chaque pays européens ...

Sa fait beaucoup à gérer ...

Si l'idée c'est de finir en mode États-Unis d'Europe ...Ben on aura les mêmes pb ...

La vision cosmopolite de New-York ou on est connecté avec le monde ...En sachant que ce sont des élites qui sont connectées ...

Et les états qui sont loin de cette connection ...

La lutte des classes n'est pas seulement une lutte au sein de la société d'un pays , elle est devenue une lutte qui dépasse les frontières et qui prend en compte une nouvelle donne , l'identité et le droit de ne pas être effacé en tant que nation .

Attention mon sentiment ne met pas en avant un nationalisme politique , mais l'effet ressenti par les peuples qui sont bien enraciné. Mais ne poussons pas le bouchon trop loin si on ne veut pas que ce sentiment deviennent politique ...

La Mondialisation et l'Européanisation montre aussi qu'il y a des limites sur l'optique auberge espagnole  , et surtout que dans chaque pays il n'y a plus de parti pouvant peser , même en Allemagne c'est le cas face à Merkel ...

Enfin voilà , l'illusion s'est comme les pubs à la télé, faire rêver sans jamais qu'on puisse ce l'offrir ...

On a trouvé le truc , personne n'a faim mais on bouffe de la merde ( c'est moins cher ) ... Car quand on a faim on fini par ce révolter ...

Sauf que n'oublions pas une chose, si on ne meurt pas de faim , on soumet quand même les gens à une frustration en leur vendant du rêve qu'ils ne pourront jamais avoir ... 

Si en plus on dit aux gens qu'ils faut ce tassent et qu'on les mettenr en opposition au sein de la même Europe ...

La lutte des classes a pris une autre direction , l'Europe ferait bien d'y faire attention ...

 

[Toratoratora]

Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Quel rapport avec le général ?

 

Avec tout le respect, ta formulation, ton expression sont IMBITABLEs.

Plutôt que de faire une liste façon TTA parle normalement.

Ce que tu dis est intéressant, mais c'est pénible à lire. En plus t'as l'air énervé tu passe du coq à l'âne.. 

Salutations.

Il y a 16 heures, zx a dit :

Bon, on va finir par arriver à se mettre d'accord sur 70 Mililards

Brexit: Londres prêt à payer 40 milliards d'euros

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/08/06/97002-20170806FILWWW00008-brexit-londres-pret-a-payer-40-milliards-d-euros.php

Cela veut dire qu'ils doivent le double, soit 80 milliards.

Modifié le 7 août 2017 par Toratoratora

[Fusilier]

Il y a 7 heures, Gibbs le Cajun a dit :

La lutte des classes a pris une autre direction ,

La lutte de classes, c'est la lutte de classes... C'est d'ailleurs une notion ancienne, inventée par Adam Smith  (18e sicle)  le théoricien de la main invisible du marché et des avantages concurrentiels. Quand aux "autres directions", rien de nouveau sous le soleil. Le lumpenprolétariat (autrement dit la fraction de classe marginalisée) a toujours servi de masse de manœuvre au capital;  qui a inventé plein de versions pour les embrigader, généralement autour du nationalisme,  "national-socialisme" allemand, fascisme italien, "national catholicisme" espagnol et tout un tas de variantes y compris le "lèche cul vichyssois". 

Mais, pour revenir à nos moutons, ou plutôt à nos anglais, en résumé : ils vont en chier   Et peu importe ce que pense le "populo", que ce soit la fraction de la bourgeoisie "national-libéral" (pro brexit) qui est au pouvoir plutôt que la fraction " european-liberal",  ça ne va pas changer leur sort, je dirais même que ça ne peut qu'empirer. Au lieu d'être en concurrence avec des ouvriers européens,  fussent-ils polonais, ils vont être directement concurrence avec les plus pauvres du monde, selon le principe des "avantages concurrentiels" de ce bon vieux A. Smith,  

[rendbo]

Il y a 21 heures, zx a dit :

Bon, on va finir par arriver à se mettre d'accord sur 70 Mililards

Brexit: Londres prêt à payer 40 milliards d'euros

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/08/06/97002-20170806FILWWW00008-brexit-londres-pret-a-payer-40-milliards-d-euros.php

Frack : 40 Milliards, plus les structures nationales à recréer et financer, il va en falloir du temps avant qu'une livre anglaise ne finance la sécu et tout le reste promis durant la campagne. Si ça continue, autant qu'il fasse une demande d'adhésion sans avantages/ristourne en même temps que se négocie la demande de sortie

[cracou]

Citation

La lutte de classes, c'est la lutte de classes... C'est d'ailleurs une notion ancienne, inventée par Adam Smith  (18e sicle)  le théoricien de la main invisible du marché et des avantages concurrentiels.

Tu me trouves un peu une citation d'Adam Smith qui parle de lutte des classes.... J'ai comme un gros gros doute dans ton affirmation.  Surtout vu que le mot "classe" dans son sens moderne n'existait même pas au XVIIIe

[Gibbs le Cajun]

Il y a 5 heures, Toratoratora a dit :

Avec tout le respect, ta formulation, ton expression sont IMBITABLEs.

Plutôt que de faire une liste façon TTA parle normalement.

Ce que tu dis est intéressant, mais c'est pénible à lire. En plus t'as l'air énervé tu passe du coq à l'âne.. 

Salutations.

 

Sa fait déjà longtemps que je suis une bille au niveau écrit, expression dans mes messages . 

Désolé , j'ai essayé mais je suis trop mauvais ...

On ne ce refait pas .

il y a 55 minutes, Fusilier a dit :

La lutte de classes, c'est la lutte de classes... C'est d'ailleurs une notion ancienne, inventée par Adam Smith  (18e sicle)  le théoricien de la main invisible du marché et des avantages concurrentiels. Quand aux "autres directions", rien de nouveau sous le soleil. Le lumpenprolétariat (autrement dit la fraction de classe marginalisée) a toujours servi de masse de manœuvre au capital;  qui a inventé plein de versions pour les embrigader, généralement autour du nationalisme,  "national-socialisme" allemand, fascisme italien, "national catholicisme" espagnol et tout un tas de variantes y compris le "lèche cul vichyssois". 

Mais, pour revenir à nos moutons, ou plutôt à nos anglais, en résumé : ils vont en chier   Et peu importe ce que pense le "populo", que ce soit la fraction de la bourgeoisie "national-libéral" (pro brexit) qui est au pouvoir plutôt que la fraction " european-liberal",  ça ne va pas changer leur sort, je dirais même que ça ne peut qu'empirer. Au lieu d'être en concurrence avec des ouvriers européens,  fussent-ils polonais, ils vont être directement concurrence avec les plus pauvres du monde, selon le principe des "avantages concurrentiels" de ce bon vieux A. Smith,  

Pour ta vision lutte des classes et l'explication sur les "autres directions", c'est un regard qui me semble bien dépassé ... justement la on est pas dans une vision de manipulation des masses par le capital ...Non la sa n'a aucun rapport est cela devient bien plus intime pour ceux qui subissent ... Je ne rentrerais pas dans le détail car cela dépasse le cadre de la GB ...

Le populo anglais va en chier ? Mais s'est déjà le cas depuis longtemps  , et pas avec l'ouvrier polonais ... Quand il n'y a plus d'équilibre au niveau sociétal et que l'on ne fabrique  plus rien , de facto on n'offre plus rien ...

Pour la City , les banquiers veulent quitter la GB ... Donc dans tout les cas le grand Capital il savait déjà qu'il ce tirerait , alors la manipulation de masse par le grand Capital j'y crois pas du tout ...

 

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Non la sa n'a aucun rapport est cela devient bien plus intime pour ceux qui subissent ... Je ne rentrerais pas dans le détail car cela dépasse le cadre de la GB ...

Que répondre à un génie de la sociologie et de l'économie politique, voir même de la psychologie sociale, capable de renverser les concepts d'un revers argumentaire. On ne peut que s'incliner.  Surtout quand cela s'accompagne d'une expression claire, signe incontestable d'un conception aisée. 

[Gibbs le Cajun]

il y a 41 minutes, Fusilier a dit :

Que répondre à un génie de la sociologie et de l'économie politique, voir même de la psychologie sociale, capable de renverser les concepts d'un revers argumentaire. On ne peut que s'incliner.  Surtout quand cela s'accompagne d'une expression claire, signe incontestable d'un conception aisée. 

Je ne me suis jamais presenté comme un génie de la sociologie ...Je donne mon avis sans prétendre avoir toute les clés sur le sujet , néanmoins il y a des réalités sur lesquels on pourra toujours tourner dans tout les sens afin de minimiser les effets ... il n'en demeure pas moins que la première ministre britannique a bien remis en cause le système sociétale britannique ... Je ne vais pas m'étendre , il y a le mp pour sa .

Par contre sortir des phrases mettant à mal mes pb d'élocution, enfin en raillant ma façon d'écrire pour rendre mon message ridicule  ne rend pas plus grand ...

Enfin bref ...

Si le forum est uniquement un endroit réservé à une  élite pas de pb ...

Je vais rester à ma place   ...

 

[rendbo]

il y a 13 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Je vais rester à ma place   ...

...mais mais mais... elle est sur le forum avec nous !

[Gibbs le Cajun]

il y a 18 minutes, rendbo a dit :

...mais mais mais... elle est sur le forum avec nous !

Oui , sur d'autres files causant de défense pure au niveau terrien , histoire ( et encore ...)  .

Sauf : 

Budget , géopolitique, géostratégie.

Ce n'est pas plus mal au final  .

Bon je vais sur un autre file pour ne pas pas poluer plus ce file  .

 

Modifié le 7 août 2017 par Gibbs le Cajun

[Alexis]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Que répondre à un génie de la sociologie et de l'économie politique, voir même de la psychologie sociale, capable de renverser les concepts d'un revers argumentaire. On ne peut que s'incliner.  Surtout quand cela s'accompagne d'une expression claire, signe incontestable d'un conception aisée. 

Hmmm soit tu as mal dormi - auquel cas je recommanderais bien une ch'tite sieste  c'est bon pour être de meilleur humeur - soit tu es en train de nous faire un trip méprisant... qui t'évite par la même occasion d'apporter des arguments à l'appui de ce que tu racontes.

C'est du lard ou du cochon ?

 

il y a 34 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Si le forum est uniquement un endroit réservé à une  élite pas de pb ...

Une élite auto-proclamée, tu veux dire ? 

[Wallaby]

Il y a 9 heures, Toratoratora a dit :

Avec tout le respect, ta formulation, ton expression sont IMBITABLEs.

Si c'est la phrase "quel rapport avec le général ?" que tu ne comprends pas, Gibbs faisait référence à une autre phrase de Fusilier qui parlait d'un certain général de l'armée française. Je n'ai pas de problème de compréhension de cette phrase. Ni du reste d'ailleurs, si je prends vraiment le temps de lire, et de réfléchir aux questions soulevées. Cela vaut souvent le coût de prendre un peu plus de temps pour comprendre le raisonnement original de quelqu'un et d'accéder à des idées qu'on n'aurait pas sinon pensées soi-même.

[Alexis]

 

il y a 6 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Bon je vais sur un autre file pour ne pas pas poluer plus ce file  .

Râaaah @Fusilier c'est réussi : tu nous l'as vexé !

[Wallaby]

Il y a 5 heures, Fusilier a dit :

Mais, pour revenir à nos moutons, ou plutôt à nos anglais, en résumé : ils vont en chier   Et peu importe ce que pense le "populo", que ce soit la fraction de la bourgeoisie "national-libéral" (pro brexit) qui est au pouvoir plutôt que la fraction " european-liberal",  ça ne va pas changer leur sort, je dirais même que ça ne peut qu'empirer.

Oui mais sont-ils condamnés à cette alternative ? N'y a-t-il pas une troisième voie qui s'appelle le corbynisme ? Même son adversaire Owen Smith était favorable à la renationalisation des chemins de fer et à l'abolition des contrat de travail zéro heure.

Modifié le 7 août 2017 par Wallaby

[Fusilier]

il y a 19 minutes, Wallaby a dit :

Oui mais sont-ils condamnés à cette alternative ? N'y a-t-il pas une troisième voie qui s'appelle le corbynisme ? Même son adversaire Owen Smith était favorable à la renationalisation des chemins de fer et à l'abolition des contrat de travail zéro heure.

C'est vrai. Mais, est-ce que le Labour constitue une alternative claire? Le parti est divisé tout comme le PS français,  ou le PSOE espagnol. Je ne vois rien chez les travaillistes qui permette de poser une stratégie social-démocrate dans le contexte d'une économie ouverte, et d'autant plus ouvert que hors UE.  S'il se radicalise sur la gauche, il y a de chances de ne jamais pouvoir gagner les élections. Les résultats des dernières élections sont un peu en trompe œil (à vue de nez un vote anti brexit) 

 Si  dans une stratégie "protectionniste"  (qui n'est pas le but du Brexit)  tu nationalises les chemins de fer et supprimes les contrats zéro heure, tu changes quoi sur le fond?  La finance pèse pour 10 / 12% du PIB et 1 britannique sur 100 y est employé, le protectionnisme pour eux c'est comme se tirer une balle dans le pied. 

[Fusilier]

il y a une heure, Alexis a dit :

C'est du lard ou du cochon ?

Te voila déguisé en sauveur de la veuve et de l’orphelin.   

 

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

 

Râaaah @Fusilier c'est réussi : tu nous l'as vexé !

Non pas du tout  .

 

il y a une heure, Fusilier a dit :

Te voila déguisé en sauveur de la veuve et de l’orphelin.   

 

 

Non plus  .

Chuis assez grand pour répondre comme un grand  .

Mais je ne vais pas non plus perdre mon temps  ni parasiter ce file  .

 

Modifié le 7 août 2017 par Gibbs le Cajun

[Boule75]

il y a une heure, Fusilier a dit :

La finance pèse pour 10 / 12% du PIB et 1 britannique sur 100 y est employé, le protectionnisme pour eux c'est comme se tirer une balle dans le pied. 

Et j'ai lu très récemment, sans plus de détails, dans la presse anglaise (The independent ou The Guardian, je ne sais plus) que la City apportait 30% des recettes de l'état anglais (état central j'imagine, hors sécu diverses et collectivités locales) !!

[christophe 38]

Il y a 5 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Je ne me suis jamais presenté comme un génie de la sociologie ...Je donne mon avis sans prétendre avoir toute les clés sur le sujet , néanmoins il y a des réalités sur lesquels on pourra toujours tourner dans tout les sens afin de minimiser les effets ... il n'en demeure pas moins que la première ministre britannique a bien remis en cause le système sociétale britannique ... Je ne vais pas m'étendre , il y a le mp pour sa .

Par contre sortir des phrases mettant à mal mes pb d'élocution, enfin en raillant ma façon d'écrire pour rendre mon message ridicule  ne rend pas plus grand ...

Enfin bref ...

Si le forum est uniquement un endroit réservé à une  élite pas de pb ...

Je vais rester à ma place   ...

 

pepepepe !!!!!

tu es ici et tu restes ici !

nous "discutons" et nous avons le droit d'avoir des vues diverses voire à des degrés divers (certains ont plus d'infos que d'autres, certains sont plus instruits, mais cela n'empeche pas aux moins capés de pouvoir s'exprimer)

[Alexis]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Te voila déguisé en sauveur de la veuve et de l’orphelin.  

En sauveur des posteurs qui ne maîtrisent pas leurs nerfs, en l'occurrence... 

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

En sauveur des posteurs qui ne maîtrisent pas leurs nerfs, en l'occurrence... 

Pourquoi, t'en connais qui ont des problèmes nerveux  

[Toratoratora]

Il y a 9 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Sa fait déjà longtemps que je suis une bille au niveau écrit, expression dans mes messages . 

Désolé , j'ai essayé mais je suis trop mauvais ...

On ne ce refait pas .

 

Franchement c'est dommage, cela nuit à la clarté de tes raisonnements/démonstrations. Tu fais l'effort de participer, d'apporter ton point de vue et tes connaissances, mais tu gâches en partie cet effort  par une formulation qui ne met pas en avant ton argumentaire. C'est d'autant plus regrettable que ton avis est le plus souvent pertinent et bourré d'infos intéressantes. Voilà désolé je ne voulais pas être désobligeant loin de là.

[Gibbs le Cajun]

@Tora tora tora

Il n'y a aucun problème , je ne suis pas vexé ou fâché  .

il y a une heure, Alexis a dit :

En sauveur des posteurs qui ne maîtrisent pas leurs nerfs, en l'occurrence... 

Ah bon je ne maitrise pas mes nerfs ?

Non sa va  .

il y a une heure, Fusilier a dit :

Pourquoi, t'en connais qui ont des problèmes nerveux  

Je ne me sent pas nerveux  .

 

@christophe 38

Non pas de pb , je ne suis pas la pour me prendre la tête. 

[Wallaby]

Il y a 5 heures, Fusilier a dit :

C'est vrai. Mais, est-ce que le Labour constitue une alternative claire? Le parti est divisé tout comme le PS français,  ou le PSOE espagnol. Je ne vois rien chez les travaillistes qui permette de poser une stratégie social-démocrate dans le contexte d'une économie ouverte, et d'autant plus ouvert que hors UE.  S'il se radicalise sur la gauche, il y a de chances de ne jamais pouvoir gagner les élections. Les résultats des dernières élections sont un peu en trompe œil (à vue de nez un vote anti brexit) 

 Si  dans une stratégie "protectionniste"  (qui n'est pas le but du Brexit)  tu nationalises les chemins de fer et supprimes les contrats zéro heure, tu changes quoi sur le fond?  La finance pèse pour 10 / 12% du PIB et 1 britannique sur 100 y est employé, le protectionnisme pour eux c'est comme se tirer une balle dans le pied. 

Je ne suis pas capable de faire une analyse complète de ce qu'ils proposent, mais juste pour dire que sur la forme, il y a des gens qui se présentent comme autre chose que comme des "libéralo-quelque chose". Avec peut-être une part d'illusion, c'est possible. Et si j'ai mentionné Owen Smith, c'était pour élargir à d'autres gens que Corbyn. Owen Smith était le champion à l'époque des anti-Corbyn. Donc même les anti-Corbyn étaient pour la nationalisation des chemins de fer...

C'est possible que ce ne soit que de la forme et que cela ne constitue qu'un saupoudrage de mesures symboliques incapables de changer les tendances lourdes sur le fond. Mais depuis les dernières élections, le parti travailliste s'est rassemblé parce que les députés travaillistes plus à droite que lui n'ont plus l'impression que Corbyn soit une machine à perdre, donc cela leur donne envie de faire un bout de chemin avec lui.