[BREXIT]

[Skw]

C'est ce qu'on appelle une politique coup de poing :

http://www.liberation.fr/planete/2016/10/06/un-eurodepute-ukip-dans-un-etat-grave-apres-une-rixe-en-plein-parlement-a-strasbourg_1520110

[Gibbs le Cajun]

Il y a 5 heures, Skw a dit :

C'est ce qu'on appelle une politique coup de poing :

http://www.liberation.fr/planete/2016/10/06/un-eurodepute-ukip-dans-un-etat-grave-apres-une-rixe-en-plein-parlement-a-strasbourg_1520110

Effectivement , et quel anarchie dans ce parti UKIP .

Au fait connait-on exactement la situation de ce parti , vu qu'ils ont étaient en pointe pour le Brexit .

Vu la débandade ...

[Ciders]

Le pire dans cette affaire, c'est qu'on a l'impression qu'il n'y a plus que les eurosceptiques français pour encore croire aux vertus du Brexit. Les Britanniques s'accrochent à l'UE par tous les ongles de leurs doigts.

[kotai]

Je pense pas à une débandade mais plutôt à un achat de voix, pour renforcer le pouvoir central mais dans quel but?

Je pense que ce qui se passe ne coulisse est plus important que ce que les journaux montrent et quand les négociations seront en cours, tous le monde mettra carte sur table....

[Boule75]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Le pire dans cette affaire, c'est qu'on a l'impression qu'il n'y a plus que les eurosceptiques français pour encore croire aux vertus du Brexit. Les Britanniques s'accrochent à l'UE par tous les ongles de leurs doigts.

Qu'est-ce qui te faire dire ça ?

Pour ce que j'en vois, ils sont complètement déboussolés, ils pètent les plombs les uns derrière les autres : Teresa May qui tient des discours presque socialistes, l'UKIP qui vire au tragique de répétition, les travaillistes qui se battent entre eux, May qui contredit Johnson qui contredit son sous-ministre au Brexit, le tout sur fond de fantasmes délirant, contradictoires et fluctuants de la part des promoteurs du Brexit.

Ca fume du ciboulot !

Je résume : tes sources m'intéressent

Edit : en guise d'illustration, compte rendu d'un journaliste du Telegraph (qui est un peu le "journal officiel" des Torries) à propos de 4 jours de congrès du parti. En résumé : je n'ai rien compris, à mon avis nul n'a d'idée précise sur le Brexit"".

Et ça : http://fr.exchange-rates.org/history/EUR/GBP/G/180

 

[kotai]

Tu ne vois que la devanture, Londres semble en proie à l'anarchie mais si ce n’était qu'un  coup de bluff....Tu penses pas qu'ils ont une stratégie, le vote a eu lieu depuis plusieurs mois, les dirigeants sont ils incapable de se reprendre en mains?

[Shorr kan]

Le rasoir d’Ockham répond par l'affirmative. Que oui, les dirigeants britanniques sont bien comme des lapins pris dans les phares d'une voiture.

[kotai]

Pas de trafalgar?

 

[Shorr kan]

Trafalgar quoi ? Tu peux utiliser des phrases complètes ? Juste pour essayer.

[Ciders]

il y a 45 minutes, Boule75 a dit :

Qu'est-ce qui te faire dire ça ?

Pour ce que j'en vois, ils sont complètement déboussolés, ils pètent les plombs les uns derrière les autres : Teresa May qui tient des discours presque socialistes, l'UKIP qui vire au tragique de répétition, les travaillistes qui se battent entre eux, May qui contredit Johnson qui contredit son sous-ministre au Brexit, le tout sur fond de fantasmes délirant, contradictoires et fluctuants de la part des promoteurs du Brexit.

Ca fume du ciboulot !

Je résume : tes sources m'intéressent

Edit : en guise d'illustration, compte rendu d'un journaliste du Telegraph (qui est un peu le "journal officiel" des Torries) à propos de 4 jours de congrès du parti. En résumé : je n'ai rien compris, à mon avis nul n'a d'idée précise sur le Brexit"".

Et ça : http://fr.exchange-rates.org/history/EUR/GBP/G/180

 

Je l'ai lu dans du Marc de Nescafé. Il s'agit donc d'un avis totalement personnel et subjectif... Shorr Kan, enlève les pleins phares, on y voit aussi clair que dans un congrès travailliste avant la messe !

[zx]

Je pense que leur but est d'abord de temporiser et de voir comment les choses tournent, ce qui ne leur réussit pas trop mal.

Modifié le 7 octobre 2016 par zx

[Ciders]

C'est sur. Au train où vont les choses, Nick Clegg finira par redevenir un prétendant sérieux pour le 10 Downing Street. L'UKIP a sombré, les conservateurs n'ont rien d'autre à proposer que de gagner du temps et on a perdu les travaillistes. Toute la classe politique anglaise est en train de se dissoudre comme une limace dans un sac de sel. C'est effrayant. Personne pour assumer ses responsabilités, ce que les eurosceptiques cachent sous des applaudissements ("un perdant qui part, c'est tellement rare !").

[Tancrède]

Faut voir l'autre côté de l'équation: certes, on a d'un côté une scène politique anglaise qui est en pleine recomposition. L'important n'est pas qu'ils soient en train de se déchirer: ils sont parfaitement capables d'échafauder des stratégies, et je ne doute pas une seconde que le gouvernement, tout comme les autres partis, aient des équipes en train de plancher sur divers scénaris probables, la question étant de savoir quelle majorité, quel muscle, ils pourront se mettre d'accord pour foutre derrière, et c'est bien cela que le bordel du moment recouvre. Les camps en présence, entre partis et au sein des partis, se sentent le cul, essaient d'évaluer ce qui peut être gagné (à l'aune des calculs électoraux nationaux, à l'aune des alliances possibles et des ambitions individuelles, à l'aune des aspirations et intérêts des "clans" de pouvoir, mais aussi à celle de ce qui peut être espéré de l'UE), essaient de prévoir dans quel contexte se feront les négociations: c'est la période où il faut plastronner, jeter des hyothèses à la cantonnade, des exigences trop élevées et incohérentes (pour l'instant ça ne veut rien dire), s'exposer sans rien risquer.... Et la temporisation est le meilleur moyen pour se donner le temps de trouver la "formule politique" intérieure qui permettra de réunir un ordre de bataille un minimum cohérent. Parce que, et c'est là l'autre bord de l'équation, le temps joue aussi sur le continent: quid de la position européenne? Est-elle si claire? Le camp européen est tout sauf uni face à la Gibi, et plus le temps passe, moins la résolution si rapidement affichée et claironnée par Juncker sera crédible: l'UE est faite de pays différents et en compétition, de groupes de pays rivaux variant selon le sujet de discussion.... Et en attendant, la conjoncture et les anticipations qui en découlent changent: la politique est l'art de faire durer les carreaux cassés en attendant ou espérant l'événement mineur ou majeur, le changement qui procurera une occasion et bougera un peu la donne existante: les Anglais font de la politique, et déclencher ou non la procédure est pour l'instant leur meilleure arme, alors ils l'utilisent pour être en meilleure position, avant tout du côté de leur politique intérieure, de négocier. Une scène politique en phase de recomposition, c'est le bordel, et c'est pas beau à voir, mais ce n'est qu'une phase transitoire. Vu sous l'angle de May, jouer la montre reste pour l'instant l'option de base qu'elle doit utiliser avant même de regarder ce qu'elle a d'autre dans son jeu, ou ce qu'elle pourra avoir plus tard. 

Franchement, rien de choquant dans ce qu'on voit: faut se détacher des aléas quotidiens de la conjoncture (en l'occurrence les disputes intra et inter partis) et laisser passer un peu de temps, que la poussière du champ de bataille retombe un peu. Aucune conclusion ne peut être tirée pour l'instant, vu que l'ordre des jours à venir est encore de redéfinir les camps en présence, de voir qui a une grosse bite, qui a suffisamment de copains (cad ceux qui attendent un peu avant de vous planter un couteau dans les reins), qui peut être rallié sur tel ou tel groupe de propositions.... Et si dans l'intervalle des choses changent sur le continent (élections, changements d'humeur, disputes....), ça posera le problème autrement, ouvrant potentiellement d'autres options. Essayer de décréter des conclusions quand il y a autant de pièces en mouvements simultanés, c'est franchement vouloir sodomiser un coléoptère en plein vol. 

Modifié le 9 octobre 2016 par Tancrède

[Ciders]

http://www.capital.fr/a-la-une/actualites/ouf-les-travailleurs-francais-ne-seront-pas-fiches-par-les-entreprises-britanniques-1173409

Un pas en avant, un pas en arrière.

[Lezard-vert]

En attendant l'activation du BREXIT les écossais remettent ça ... nouveau référendum .... eux qui ont la réputations d'être rats  quittent donc naturellement le navire qui coule ....

Bon j'imagine que ce nouveau motif de quitter le royaume donne la majorité aux "Scotxit" ... le petit royaume envoie l'armée comme d'hab. dans l'Histoire pour les châtier ...  l'Europe interviendra t-elle militairement pour protéger ces citoyens ?

[Tancrède]

3 hours ago, Lezard-vert said:

En attendant l'activation du BREXIT les écossais remettent ça ... nouveau référendum .... eux qui ont la réputations d'être rats  quittent donc naturellement le navire qui coule ....

Bon j'imagine que ce nouveau motif de quitter le royaume donne la majorité aux "Scotxit" ... le petit royaume envoie l'armée comme d'hab. dans l'Histoire pour les châtier ...  l'Europe interviendra t-elle militairement pour protéger ces citoyens ?

Ca dépend: l'armée a les bons vaccins pour opérer au RU? C'est qu'on peut choper des trucs flippants, là-bas: la chaudebière, la vache folle (à la menthe), la sodomie (qui s'attrape apparemment dans les écoles anglaises pour garçons: le plan d'occupation devra en tenir compte), des crises sanitaires mal gérées (par understatement des symptômes), et un tas de maladies locales sans doute mal connues mais dont l'un des effets terrifiants est de vous rendre inintelligible (donnant l'apparence de quantité d'accents locaux imbittables). Franchement, le SSA devrait avoir peur. 

Modifié le 13 octobre 2016 par Tancrède

[zx]

 

La monnaie britannique a encore reculé cette semaine. Cette chute réveille le risque de "stagflation", mais elle annonce aussi un rééquilibrage inévitable de l'économie du Royaume-Uni.

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/brexit-la-chute-de-la-livre-chance-ou-damnation-de-l-economie-britannique-608027.html

[Boule75]

Je me demande si ça ne commence pas un peu à s'affoler côté britannique...

Où il est question que la City casque pour avoir le droit de perpétuer ses turpitudes habituelles dans l'UE (avec ou sans contrôle des règles ? Ça va être cher...), où Nissan obtient l'assurance de conserver l'accès au marché unique (pas donné non plus), où ça tiraille dur avec l'Écosse et l'Irlande du Nord et où les pauvres qui ont voté pour le Brexit vont l'avoir gravement dans l'os...

[Marcus]

La Première Ministre, Theresa May, a fait un discours très volontariste sur l’économie Britannique. Elle a rappelé que le RU était la cinquième économie mondiale et qu’il n’y avait aucune raison d’avoir peur même après le Brexit.

Sauf que depuis son discours, le RU est passé sixième économie mondiale avec la chute de la Livre...

Theresa May n’a fait aucune déclaration précise sur ce qu’elle voulait vraiment avec le Brexit. Sa déclaration qu’elle allait faire une demande officielle 6 mois après le référendum ne l’engage pas légalement. Des Ministres Français se sont félicités de cette décision mais c’était juste pour donner l’impression fausse qu’ils contrôlent quelque chose dans ce processus.

Les Brexiteurs Béats ne veulent rien de l’Europe. Ils veulent une sortie rapide sans aucune négociation. Un accés négocié au marché Européen est vu comme une trahison. Je n’exagère hélas pas avec ces termes : Un député UK propose un référendum pour considérer comme trahison le fait d’être contre le Brexit…

Le Ministre des Finances UK est un vrai Brexiteur Béat. Ceci explique ses déclarations fumeuses de sa part sur l’avenir brillant et radieux qui attend le RU après le Brexit.
 
Un autre Brexiteur Béat a affirmé que le Brexit serait simple pour le pays qui a vaincu L’Allemagne au cout de chaque guerre mondiale. Lui c’est un fort…

La Première Ministre, n’est absolument pas une Brexiteuse Béate. Sinon, elle aurait déjà demandé la sortie depuis longtemps. Elle prend des positions orales dures (contre la libre circulation des Européens, demander le comptage des ouvriers étrangers, …), mais ce n’est pas suivit de décisions légales.

Theresa May est donc en train de négocier avec l’Europe mais impossible de savoir sur quoi. L’Industrie Britannique veut un accés au marché Européen. Les Banques Britanniques veulent continuer à travailler en Europe. Ce sont deux points différents à négocier séparément et qui auront chacun un prix. L’industrie Européenne est légèrement bénéficiaire vers l’UK, elle aurait intérêt à garder un système ouvert même après le Brexit. Pour les banques c’est très différent. Les banques UK profitent énormément du système Européen. Si elles veulent accéder à l’Europe après le brexit, cela coutera cher à ce gouvernement.

Officiellement, la Première Ministre est contre la libre circulation des Européens. Mais combien l’Europe va demander en Euros (pas en livres, ils ne sont pas idiots) pour lui laisser cette option? Surtout que cette option ne rapporte pas autant que l’Industrie ou les Banques…

Ceux qui pensent que les USA vont faire pression sur l’Europe pour qu’elle laisse faire à l’UK un Brexit dur tout en lui laissant accéder librement au marché Européen vont être surpris : ce scénario n’intéresse pas les USA. L’Amérique préfère de loin un UK qui reste dans l’Europe et garde son droit de veto. Pour supprimer si besoin est les velléités militaires en Europe…

Il n’est pas impossible que les 6 mois de négociations prévues durent finalement 12 mois, 24 mois, 48 mois, … Voire ne jamais terminer. Comme je l’ai déjà dit, légalement, rien n’oblige l’UK à faire sa demande de sortie.

Si cela arrive, il faudra changer les vainqueurs pour le sondage : 1. pensez-vous que les brits vont quitter, ou pas, l'Union?

[judi]

il y a 6 minutes, Marcus a dit :

 

Ceux qui pensent que les USA vont faire pression sur l’Europe pour qu’elle laisse faire à l’UK un Brexit dur tout en lui laissant accéder librement au marché Européen vont être surpris : ce scénario n’intéresse pas les USA. L’Amérique préfère de loin un UK qui reste dans l’Europe et garde son droit de veto. Pour supprimer si besoin est les velléités militaires en Europe…

Pas la peine d'avoir les britanniques, il y a les polonais pour ça pour le moment 

Sinon, pavé plutôt intéressant dans son ensemble. 

[seb24]

il y a 9 minutes, Marcus a dit :

Ceux qui pensent que les USA vont faire pression sur l’Europe pour qu’elle laisse faire à l’UK un Brexit dur tout en lui laissant accéder librement au marché Européen vont être surpris : ce scénario n’intéresse pas les USA. L’Amérique préfère de loin un UK qui reste dans l’Europe et garde son droit de veto. Pour supprimer si besoin est les velléités militaires en Europe…

Il n'auront plus de droits de participer aux décisions prises dans l'UE quelque soit le type de Brexit. C'est pas pour rien que l'Allemagne  et la France commencent a faire des plan sur l'Europe de la défense.

[Skw]

il y a 15 minutes, Marcus a dit :

Les Brexiteurs Béats ne veulent rien de l’Europe. Ils veulent une sortie rapide sans aucune négociation. Un accés négocié au marché Européen est vu comme une trahison. Je n’exagère hélas pas avec ces termes : Un député UK propose un référendum pour considérer comme trahison le fait d’être contre le Brexit… Le Ministre des Finances UK est un vrai Brexiteur Béat. Ceci explique ses déclarations fumeuses de sa part sur l’avenir brillant et radieux qui attend le RU après le Brexit. Un autre Brexiteur Béat a affirmé que le Brexit serait simple pour le pays qui a vaincu L’Allemagne au cout de chaque guerre mondiale. Lui c’est un fort…

Savonarole in the U.K. 

 

[Dino]

Les négociations ont-elles au moins commencé ? Tout les retours que j'ai eu étaient que les européens attendaient toujours que le RU monte une équipe, l'annonce du delai de Theresa May étant justement pour se donner le temps de trouver les bonnes personnes. Et surtout le consigne coté européen était pas de discussion sans activation de la clause de sortie.

[Marcus]

il y a 38 minutes, Dino a dit :

Les négociations ont-elles au moins commencé ?

Nada.

 

Cela attend le délai de 6 mois imposé par l' UK

 

Il est possible qu'il y ai des négociations secrètes, des présentations d'hypothéses de travail mais je n'en ai pas entendu parler.

[rendbo]

il y a 9 minutes, Marcus a dit :

Il est possible qu'il y ai des négociations secrètes, des présentations d'hypothéses de travail mais je n'en ai pas entendu parler.

Pas de secret publiquement affiché sur la grande place donc ? Tout se perd