terrorisme Daesh

[Drakene]

Les frappes de la coalition tuent "plus de 1000 combattants" de l'Etat islamique par mois

 

https://fr.news.yahoo.com/frappes-coalition-tuent-1000-combattants-letat-islamique-mois-095355582.html

 

 Ce bullshit complet.

[mallrats]

 Ce bullshit complet.

parfaitement d'accord avec toi.

[Akhilleus]

 Ce bullshit complet.

Le classique avec les évaluations aériennes : diviser par 3

Sans observateur au sol : diviser par 10

[zx]

Vers une implication militaire plus importante de l’Iran en Syrie

 

http://www.opex360.com/2015/06/07/vers-implication-militaire-plus-importante-de-liran-en-syrie/

[artyparis]

http://pluzz.francetv.fr/videos/daech_les_racines_du_mal.html

 

Docu intéressant qui revient sur le début de la guerre civile en Irak. Témoinages de certains officiels.

Video visible encore 24h :/

[cracou]

Question: quelle alternative de pouvoir crédible existe pour remplacer Daesh?

 

Je ne parle pas d'une alternative type monde des bisnounours mais de ce qui pourrait exister. En pratique le pouvoir en Irak, si je ne suis pas totalement à côté de la plaque, est confisqué par des Chiites qui utilisent les troupes d'élites comme escadrons de la mort (si j'en crois S&D) et qui ne finance pas correctement la partie Sunite de l'armée.

 

Donc ma question est: que devrait faire un Sunite d'Irak? Quel est son choix? Quelle alternative existe-t-il?

[Rochambeau]

http://pluzz.francetv.fr/videos/daech_les_racines_du_mal.html

 

Docu intéressant qui revient sur le début de la guerre civile en Irak. Témoinages de certains officiels.

Video visible encore 24h :/

 

C'est là qu'on constate le gouffre qui sépare les interprétations des évènements qui se sont produits en Irak entre la France/Allemagne et les USA. Là ou le docu américain concentre l'essentiel de son sujet sur le conflit sunnite/chiite toute en écartant les actions américaines dans la région, tandis que le docu de Arte pointe avant tout le rôle des USA dans la création indirect du Daesh toute en gardant en filigrane le conflit confessionnel. Autre différence le docu américain associe directement la guerre civile de Syrie avec la monté du Daesh, alors que dans le docu de Arte se sont des évènements bien distinct mais qui se sont influencés l'un et l'autre.

 

Là ou ce documentaire est vraiment intéressant c'est qu'il nous parle des coulisses du gouvernement de mal acquis, qui confirme le proverbe "un bien Maliki ne profite jamais".

Modifié le 8 juin 2015 par Rochambeau

[ogmios]

La question est également de savoir comment l'état islamique est arrivé là, je veux dire avant la situation actuelle.

Si on regarde en arrière ( 2006 ), on voit al quaeda en irak affaibli,  et qui est de plus en plus "indépendant" des leaders d'al quaeda officielle se trouvant quelque part au pakistan ou en afghanistan...et qui se regroupe avec d'autres entités djihadistes pour former ce qui devient plus tard l'état islamique en irak, puis l'état islamique en irak et au levant, puis l'état islamique.

Pdt quelques années, on en entend plus trop parler, à part dans des attentats sanglants anti chiite, qui vont rapidement devenir quotidien ou presque ( ce qui peut expliquer que certains chiites qui étaient déjà des citoyens de secondez zones sous sadam, alors qu'ils sont majoritaires, aient commencé à se lacher de leur côté).

Puis ils vont passer à l'offensive et commencer les conquêtes. tout cela a du demandé de fin stratèges et de la préparation. C'est pas un groupe de 3 clampins dans le desert avec 2 kalash.

Certains services ont du tirer la sonnette d'alarmes à un moment non? Je pense à des services américains car, je pense bien que côté irakien, les services secrets devaient plus ressembler à rien.

[Alexis]

Là ou ce documentaire est vraiment intéressant c'est qu'il nous parle des coulisses du gouvernement de mal acquis, qui confirme le proverbe "un bien Maliki ne profite jamais".

 

Ça, ça m'en Bush un coin.

[Alexis]

Question: quelle alternative de pouvoir crédible existe pour remplacer Daesh?

 

Je ne parle pas d'une alternative type monde des bisnounours mais de ce qui pourrait exister. En pratique le pouvoir en Irak, si je ne suis pas totalement à côté de la plaque, est confisqué par des Chiites qui utilisent les troupes d'élites comme escadrons de la mort (si j'en crois S&D) et qui ne finance pas correctement la partie Sunite de l'armée.

 

Donc ma question est: que devrait faire un Sunite d'Irak? Quel est son choix? Quelle alternative existe-t-il?

 

Il y a deux questions dans ce que tu dis, il me semble.

 

- Ce que pourrait faire un Sunnite d'Irak ?

Très franchement, pour un Irakien sunnite en zone EI, le meilleur choix est de faire le gros dos, de se replier sur la sphère privée et de seulement prendre garde à modérer à la maison l'enseignement jihadiste que les enfants recevront à l'école. Que faire d'autre ? L'émigration dans un pays arabe "normal" est théoriquement possible, en pratique doit être très difficile donc sauf si la situation devenait intenable et qu'il faille tenter "le tout pour le tout"...

Quant à un chef de tribu sunnite, eh bien la majorité des autres chefs de tribu doivent soutenir l'EI, donc pour lui aussi le meilleur choix est de se taire et d'attendre une autre situation pour éventuellement tenter de faire basculer suffisamment de chefs de tribu et emporter une autre décision. Agir trop tôt est certainement... déconseillé pour la santé.

 

- Ce qui pourrait remplacer l'EI au cas où il disparaîtrait ?

Nous sommes très loin d'y être... Mais enfin il semble difficile d'imaginer que le pouvoir syrien reprenne le contrôle des zones sunnites révoltées. Quant au pouvoir irakien, c'est peut-être marginalement plus vraisemblable, mais peut-être pas de beaucoup. Donc un pouvoir sunnite local "non-djihadiste" est sans doute la meilleure solution qui demeure réaliste. Que ce pouvoir soit ensuite habillé d'une superstructure fédérale prétendument "unitaire", voir l'exemple bosniaque, ou soit carrément un Etat de fait même non reconnu, comme le Kurdistan irakien.

 

Pour imaginer un Etat "plus unitaire que ça", que ce soit en Syrie ou en Irak, il faudrait imaginer un Assad à nouveau au sommet de son pouvoir, ou un Saddam de même (ou un équivalent chiite). Il y a fort à parier que ça ne puisse plus marcher : les différences se sont accrues et radicalisées du fait des guerres civiles, les groupes autrefois dominés résisteront bien davantage avant d'accepter de le redevenir, les idéologies nationalistes unificatrices du type baasisme arabe sont en lambeaux et ce sont des idéologies d'exclusion à base religieuse qui les ont remplacées...

 

Pour que la France sorte de son cycle de huit guerres civiles religieuses, il a fallu pas moins d'une génération (1562-1598). Pour que l'Europe centrale notamment les Etats allemands sortent de leurs guerres religieuses, encore une génération (1618-1648). Il n'est pas encore certain que le Moyen-Orient prenne la même direction, mais si c'est bien ce qui se passe, le Moyen-Orient n'est pas encore sorti de l'auberge...  :(

[Boule75]

- Ce que pourrait faire un Sunnite d'Irak ?

Très franchement, pour un Irakien sunnite en zone EI, le meilleur choix est de faire le gros dos,

[...]

 

A un certain moment, en Allemagne en France ou ailleurs en Europe sous le joug nazi, certains ont fait le choix de résister.

 

 

Je n'ai pas dit que c'était simple, ni ne le pense, mais à un moment c'est finalement mépriser les sunnites, en tant qu'homme, si on les pense incapables de noblesse.

[Rochambeau]

La question est également de savoir comment l'état islamique est arrivé là, je veux dire avant la situation actuelle.

 

A cela je trouve que le docu de Arte fut plus complet que le docu américain, car il explique aussi que la discrétion du mouvement durant cette période est voulu. Car, ils savaient que les états-uniens allaient se désengager en Irak dans un calendrier bien précis (et régulièrement annoncé par les US), ils n'ont fait d'attendre que le Jour-J arrive.

[Alexis]

A un certain moment, en Allemagne en France ou ailleurs en Europe sous le joug nazi, certains ont fait le choix de résister.

 

Je n'ai pas dit que c'était simple, ni ne le pense, mais à un moment c'est finalement mépriser les sunnites, en tant qu'homme, si on les pense incapables de noblesse.

 

Et je n'ai certainement pas dit que les sunnites seraient obligés de ne rien faire contre l'EI. Rien qu'apprendre à ses enfants à ne pas prendre au premier degré l'enseignement de la secte djihadiste est déjà un premier acte de résistance. Empêcher la persécution de telle personne, si on en a l'occasion, est un autre acte possible, même si difficile et risqué comme tu le rappelles.

 

Reste que la question initiale portait sur une alternative à l'EI. Lutter pour cette alternative serait la plus haute forme de résistance. Mais ne pas oublier que la résistance à l'occupation allemande pendant la guerre n'a eu d'efficacité que dans la mesure où des pays puissants étaient engagés dans une guerre pour mettre fin à cette occupation. Renseignements, sabotages, maquis n'avaient de sens que dans ce contexte. Sans ce contexte, ils n'auraient pas eu de sens. Or, personne ne met actuellement les moyens pour mettre fin à l'EI, c'est un fait. Ce ne sont pas des bombardements qui peuvent y arriver à eux seuls, et aucune force terrestre n'existe ni n'est prévue par quiconque pour faire ce travail. Si j'étais un irakien sunnite en pleine zone EI, je n'envisagerais certainement pas la résistance armée, du moins pas à ce stade.

[Tonton Flingueur]

 

Question: quelle alternative de pouvoir crédible existe pour remplacer Daesh?

Al Qaida ?  :lol:

 

Je rigole mais le fond de vérité n'est pas loin ... 

 

 

Pour que la France sorte de son cycle de huit guerres civiles religieuses, il a fallu pas moins d'une génération (1562-1598). Pour que l'Europe centrale notamment les Etats allemands sortent de leurs guerres religieuses, encore une génération (1618-1648). Il n'est pas encore certain que le Moyen-Orient prenne la même direction, mais si c'est bien ce qui se passe, le Moyen-Orient n'est pas encore sorti de l'auberge...  :(

+1

 

 

 

A un certain moment, en Allemagne en France ou ailleurs en Europe sous le joug nazi, certains ont fait le choix de résister.

 

 

Je n'ai pas dit que c'était simple, ni ne le pense, mais à un moment c'est finalement mépriser les sunnites, en tant qu'homme, si on les pense incapables de noblesse.

Tu compares des choses incomparables et des cultures qui n'ont strictement rien a voir.

 

Le nazisme et l'occupation allemande en générale était des corps étranger au seins de la population française (et d'ailleurs malgré cela, moins d'1% des français se sont impliqués dans des faits de résistance, et la grande majorité a la toute toute fin du conflit -derniers mois quand ce ne fut pas au cours des dernières semaines-), Daesh aussi extrême et caricaturale soit-il n'est pas un corps étranger dans cette région.

 

En terre d'Islam se rebeller contre l'autorité islamique = haram.

http://minhaj-sunnite.over-blog.com/page-4638329.html

http://www.maison-islam.com/articles/?p=162

 

Sachant que les populations locales sont très croyantes, la touche est plus que mauvaise. Si l'on rajoute a cela que c'est un véritable contre pouvoir a des pouvoirs qui sont justement jugés inique (chiite en Iraq, alaouite en Syrie), on comprends pourquoi cette hypothèse est hautement improbable. 

 

Modifié le 8 juin 2015 par Tonton Flingueur

[Drakene]

+1 Tonton

 

A un certain moment, en Allemagne en France ou ailleurs en Europe sous le joug nazi, certains ont fait le choix de résister.

 

 

Je n'ai pas dit que c'était simple, ni ne le pense, mais à un moment c'est finalement mépriser les sunnites, en tant qu'homme, si on les pense incapables de noblesse.

 

Sans compter que la seule alternative au "nazis islamistes sunnites", c'est des "communistes islamistes chiites" qui vont piller, tuer et violer ces populations dès qu'ils auront reconquit les villes. On comprend le peu d'empressement qu'ont les sunnites dans cette histoire à être libéré de l'EI.

[Boule75]

Tu compares des choses incomparables et des cultures qui n'ont strictement rien a voir.

 

Le nazisme et l'occupation allemande en générale était des corps étranger au seins de la population française (et d'ailleurs malgré cela, moins d'1% des français se sont impliqués dans des faits de résistance, et la grande majorité a la toute toute fin du conflit -derniers mois quand ce ne fut pas au cours des dernières semaines-), Daesh aussi extrême et caricaturale soit-il n'est pas un corps étranger dans cette région.

 

En terre d'Islam se rebeller contre l'autorité islamique = haram.

http://minhaj-sunnite.over-blog.com/page-4638329.html

http://www.maison-islam.com/articles/?p=162

 

Sachant que les populations locales sont très croyantes, la touche est plus que mauvaise. Si l'on rajoute a cela que c'est un véritable contre pouvoir a des pouvoirs qui sont justement jugés inique (chiite en Iraq, alaouite en Syrie), on comprends pourquoi cette hypothèse est hautement improbable. 

 

1. Je ne compare pas. J'ai pris l'exemple de la résistance parce que c'est ce qu'on a de plus récent. Mais il y a d'autres exemples de lutte contre des tyrans, non ?

2. Nazisme "corps étranger au sein de la population française" ? Pas entièrement non, pas entièrement... 1% de résistants (actifs), et combien de collabos, combien d'anti-sémtites viscéraux et "sincères" ? Peut être bien un petit pourcent aussi. Et pour les poucentages on pourra regarder celui de soldats qui font la différence tels qu'illustré par le Cel Goya : beaucoup d'actions décisives sont menées par de petits nombres.

 

Marant que ce soit le catho du coin qui prèche la foi en l'homme et la vertu du doute...   Mais bon, on peut bien parler "d'autorité islamique" dans le coin : en pratique c'est juste une bande de fanatiques de la pire espèce (intelligents...), ils n'ont rien d'une autorité morale. Leur accorder ce statut c'est les légitimer.

 

Reste que la question initiale portait sur une alternative à l'EI. Lutter pour cette alternative serait la plus haute forme de résistance. Mais ne pas oublier que la résistance à l'occupation allemande pendant la guerre n'a eu d'efficacité que dans la mesure où des pays puissants étaient engagés dans une guerre pour mettre fin à cette occupation. Renseignements, sabotages, maquis n'avaient de sens que dans ce contexte. Sans ce contexte, ils n'auraient pas eu de sens. Or, personne ne met actuellement les moyens pour mettre fin à l'EI, c'est un fait. Ce ne sont pas des bombardements qui peuvent y arriver à eux seuls, et aucune force terrestre n'existe ni n'est prévue par quiconque pour faire ce travail. Si j'étais un irakien sunnite en pleine zone EI, je n'envisagerais certainement pas la résistance armée, du moins pas à ce stade.

 

J'approuve pleinement. En outre la Résistance en Europe continentale s'est établie sur un terreau de sociétés qui n'étaient pas ou plus en crise au moment du conflit, contrairement au Moyen-Orient qui est quand même un merdier sans nom et continu depuis des lustres : on avait largement dépassé le stade tribal, ça aide.

 

D'un autre côté si on réussissait à décoincer la Turquie, ça aiderait.

 

En fait c'est peut être le bloc Turquie + Irak qui pourrait passer dans le giron russe, avec des méthodes à la russe. Et dans la foulée rapprochement Israël-Chine. Ca ferait mal. Ca n'arrivera pas. J'arrête de boire.

[Tonton Flingueur]

1. Je ne compare pas.

"La comparaison est une opération intellectuelle qui consiste à mettre en parallèle plusieurs éléments, afin d’en saisir les similitudes et les différences." ca rentre en plein avec ta démarche.

 

 

 

J'ai pris l'exemple de la résistance parce que c'est ce qu'on a de plus récent.

Il pourrait daté de hier qu'il reste complètement daubé dans le cas présent. 

 

 

Mais il y a d'autres exemples de lutte contre des tyrans, non ?

Je ne suis pas un spécialiste de l'histoire islamique mais pas a ma connaissance (cad de révolte contre un/des dirigent(s) musulman faisant appliquer les règles islamique). Ce que tu considères comme de la tyrannie avec ton point de vue d'européen blanc chrétiens citadain n'en est pas forcement voir pas du tout pour un arabe moyen oriental musulman issus du monde rural. 

 

 

2. Nazisme "corps étranger au sein de la population française" ? Pas entièrement non, pas entièrement... 1% de résistants (actifs), et combien de collabos, combien d'anti-sémtites viscéraux et "sincères" ? Peut être bien un petit pourcent aussi. Et pour les poucentages on pourra regarder celui de soldats qui font la différence tels qu'illustré par le Cel Goya : beaucoup d'actions décisives sont menées par de petits nombres.

Si et complètement, creuse un peu sur ce qu'était le nazisme et ce qu'ont été les collabos, leurs motivations éparses et justement la diversité de chapelles/motivations qui régnaient parmi ces gens. Tu verras que justement, le nazisme en France c'étais le néant absolue. 

En ce qui concerne l'antisémitisme viscérale il était plus que partagé dans la société de l'époque c'étais même la norme, la Résistance elle même était considérée comme un vivier en la matière, et c'était carabiné. On est loin, très loin du 1% pr le coup.

Pr ce qui est du petit nombre qui fait la différence oui mais dans un cadre bcp plus globale, individuellement c'est proche de wallou et dans le cas de la 2ème GM en France on est en plein dedans.

Mais nous sommes HS la.

 

 

Marant que ce soit le catho du coin qui prèche la foi en l'homme et la vertu du doute...   

 

Au contraire même ^^

 

 

 Mais bon, on peut bien parler "d'autorité islamique" dans le coin : en pratique c'est juste une bande de fanatiques de la pire espèce (intelligents...),  ils n'ont rien d'une autorité morale. Leur accorder ce statut c'est les légitimer.

Désolé mais tu te goures complètement, ces gens ne sont que les enfants du salafisme, appliquant les mêmes règles (charia, ni plus ni moins) que nos amis du Golf, la seule nuance étant le coté politique/relationnel avec l'occident. 

Va jeter un œil aux autres acteurs de la révolution syrienne, notamment ceux classés comme "modérés" par nos gouvernements, leur idéologie/objectif, tu vas déchanter méchant. 

 

 

En fait c'est peut être le bloc Turquie + Irak qui pourrait passer dans le giron russe, avec des méthodes à la russe. Et dans la foulée rapprochement Israël-Chine. Ca ferait mal. Ca n'arrivera pas. J'arrête de boire.

La Turquie cherche justement a sortir du giron US en douceur, pas pr se refoutre dans une autre féodalité, ils roulent pr leur pomme et cherchent a retrouver leurs lustres d'antan sur cette région d'ou ils ont été chassé par les occidentaux.

 

Le rapprochement Chine/Israël ne serait pas improbable, il y a déjà eu des velléités a ce niveau, tué dans l’œuf par les Us pr le moment. Ils semblent plutôt miser sur l'Inde actuellement, a voir sur le temps long. 

Mais HS la aussi. 

Modifié le 8 juin 2015 par Tonton Flingueur

[Tonton Flingueur]

Daech interdit l'élevage de pigeons, jugés «indécents», sous peine de flagellation

http://geopolis.francetvinfo.fr/daech-interdit-lelevage-de-pigeons-sous-peine-de-flagellation-63533

 

pareil, j'ai encore hésité avec le posté ds le topic humour xD

[Dino]

Pourtant vu le nombre de pigeons dans leurs rangs, je pensais que c'était leur spécialité. Encore une corporation qui n'aime pas la concurrence 

[kalligator]

pigeons napalm barbecue

[Alexis]

Pourtant vu le nombre de pigeons dans leurs rangs, je pensais que c'était leur spécialité. Encore une corporation qui n'aime pas la concurrence 

 

Faut dire que les pigeons, parfois, ça arrive à porter sur le système...

 

 

 

 

Ceux de l'EI en particulier ch.... sur pas mal de piétons ! 

[cracou]

Daech interdit l'élevage de pigeons, jugés «indécents», sous peine de flagellation

http://geopolis.fran...gellation-63533

 

 

Question (évidemment fallacieuse): est ce qu'on pourrait envisager une infiltration de personnes de services secret pour promouvoir des décrets tellement délirants que cela provoquerait une auto destruction du régime à coup d'exécutions mutuelles? On ne peut pas imaginer mieux pour s'aliéner la population locale. Imaginez un peu les Sunnites du coin, pas plus extrémistes que ça, qui veulent avant tout vivre tranquillement. Là on remet en cause leur mode de vie et c'est vraiment pas très intelligent, non?

[Tonton Flingueur]

Question (évidemment fallacieuse): est ce qu'on pourrait envisager une infiltration de personnes de services secret pour promouvoir des décrets tellement délirants que cela provoquerait une auto destruction du régime à coup d'exécutions mutuelles? On ne peut pas imaginer mieux pour s'aliéner la population locale. Imaginez un peu les Sunnites du coin, pas plus extrémistes que ça, qui veulent avant tout vivre tranquillement. Là on remet en cause leur mode de vie et c'est vraiment pas très intelligent, non?

Dans l'absolu (bleuite inside) oui, dans la pratique ils semblent vraiment prémuni des infiltrations.

J'y repense depuis hier soir et la seule justification plausible que je vois c'est une peur de l'espionnage via pigeons justement. Mais bon je me demande si cette probabilité justifie une telle interdiction ... 

Modifié le 10 juin 2015 par Tonton Flingueur

[Tancrède]

De ce que j'ai glané ici et là, il paraîtrait que les pigeons sont considérés comme indécents parce qu'on verrait leurs burnes pendouiller quand ils sont au-dessus de vous.... Je vis à Paris depuis toujours -ce qui fait de moi un expert en pigeons  -, je ne sais même pas à quoi ressemble leur appareil génital, n'en ayant jamais vu alors que j'ai eu -et ai encore régulièrement- des pigeons à 30cm de mon pied, ou juste au-dessus (et certains avaient apparemment lu le livre de l'illustration citée plus haut  :'( ). 

 

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ce racisme anti-pigeons particulier chez Daesh: si le problème est la nudité et l'exposition subséquente des parties honteuses, pourquoi ne s'en prendre qu'aux pigeons: à ce compte là, TOUS les oiseaux sont coupables! Pire encore, TOUS les animaux le sont aussi. Que va t-on dire de l'âne ou du cheval (étalon, évidemment) qui se baladent tels des pépères avec un service trois pièces plus que conséquent.... Ou de la vache, cette véritable nudiste scandinave qui ose exhiber ses multiples tétons sans la moindre honte? J'en rougirais. Mais que fait l'Etat islamique contre ça? Encore une sale brochette de fonctionnaires fainéants, ouais! 

[Joab]

Apparemment, c'est parce que ce sont traditionnellement les femmes qui s'en occupent. C'est pour empêcher les femmes de faire une activité à l'extérieur (sur les toits) et d’être reluquées par nous autres mâles foncièrement pervers. Bref, un problème de zizi quoi, mais de zizi humain.