terrorisme Daesh

[g4lly]

10 minutes ago, kalligator said:

Quand aux droits de l'homme ET DE LA FEMME je suis pour quand il s'agit de gens "normaux", de citoyens normaux. 

La dignité à géométrie variable ...

... ou le début de la fin.

[kalligator]

Ce n'est pas de la géométrie variable car je dénie ces droits à une catégorie extrêmement précise : celle des gens qui ont totalement rejeté toutes les valeurs de la république, celles de la plus élémentaire décence, qui ont proclamé une guerre sans merci  sans fin et sans limite à nos sociétés, à nos institutions et à toute personne rencontrée au hasard de leur actes terroristes.

Ce n'est pas le début de la fin de se débarrasser de quelques centaines de psychopathes religieux sur une ile dont il ne repartiront jamais.

[g4lly]

3 hours ago, kalligator said:

Ce n'est pas de la géométrie variable car je dénie ces droits à une catégorie extrêmement précise : celle des gens qui ont totalement rejeté toutes les valeurs de la république, celles de la plus élémentaire décence, qui ont proclamé une guerre sans merci  sans fin et sans limite à nos sociétés, à nos institutions et à toute personne rencontrée au hasard de leur actes terroristes. 

Ce n'est pas le début de la fin de se débarrasser de quelques centaines de psychopathes religieux sur une ile dont il ne repartiront jamais. 

Justement si ... demain un autre que toi étendra les catégorie ... puis un autre et encore un autre ... et apres demain ce sera tout le monde ...

... c'est le propre de ce genre d'exception elles deviennent rapidement la règle.

[Kelkin]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Pour le moment on a pas encore notre Guantánamo ... mais ca ne devrait pas tarder.

Enfin une utilité pour Clipperton !

[NUBEALTIUS]

il y a une heure, Kelkin a dit :

Enfin une utilité pour Clipperton !

Les îles Kerguelen sont bien plus propices

[P4]

Cette intérrogation sur le retour des "combatants" n'est pas une nouveauté, il y a quelques temps cette quéstion humanitaire, parce que c'est sous cette angle qu'elle était valorisée par ses promoteurs resurgit dans le débat suite au retrait américain, qu'on m'explique le rapport?

Ces personnes sont au Kurdistan Syrien sous la garde de Kurde, s'il faut aider à leur détention sur place avec un budget dédié afin d'améliorer leur situation faisons le mais le retour me semble inapproprié.

La nation a abandonné des personnes(et leur familles) qui ont combattu pour elle sans aucuns remords, vouloir a ce point se préoccuper de ses ennemis interroge.

Modifié le 31 janvier 2019 par P4

[rendbo]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Justement si ... demain un autre que toi étendra les catégorie ... puis un autre et encore un autre ... et apres demain ce sera tout le monde ...

... c'est le propre de ce genre d'exception elles deviennent rapidement la règle.

je suis triste de mettre un "+1" à ton argument... 

il y a 1 minute, P4 a dit :

Cette intérrogation sur le retour des "combatants" n'est pas une nouveauté, il y a quelques temps cette quéstion humanitaire, parce que c'est sous cette angle qu'elle était valorisée par ces promoteurs resurgit dans le débat suite au retrait américain, qu'on m'explique le rapport? Ces personnes sont au Kurdistan Syrien sous la garde de Kurde, s'il faut aider à leur détention sur place afin d'amélorer leur situation faisons le mais le retour me semble inaproprié. La nation a abandonné des personnes(et leur familles) qui ont combattu pour elle sans aucuns remords, vouloir a ce point se préoccuper de ses ennemis interroge.

Ce qui est une nouveauté c'est que si les Américains bénissent les Turcs dans leurs volonté d'attaquer le YPG, alors le YPG devra mettre toute ses troupes en face en défense, et n'en aura donc plus pour garder les prisonniers daeshien...

[P4]

Et si c'était les Turcs qui attaquait Daesh, il faudrait aussi s'inquiéter?

Pour l'instant les Turcs n'ont pas attaqué et s'ils le font que les prisonniers se débrouillent s'ils se retrouve libre des Kurdes.

Si certains parviennent à revenir en France tant mieux, nous les jugerons et après leur temps d'incarceration nous les libèrerons comme cela va etre le cas pour de nombreux islamistes actuellement dans nos prisons.

Modifié le 31 janvier 2019 par P4

[Rivelo]

Reportage de France24 sur les combats en cours près de Hajin, sur le front avec les FDS . : https://www.france24.com/fr/20190128-syrie-reportage-exclusif-france-24-ligne-front-fds-etat-islamique

Les images datent du 28 janvier mais je ne crois les avoir vu passer sur le forum.

Modifié le 2 février 2019 par Rivelo

[g4lly]

Les éléments de Daesh dans la petites poche a la frontière syro-irakienne tente de quitter la poche en s'infiltrant a travers les ligne syrienne. A priori sans grands résultats.

Dans le meme temps les loyalistes relancent des raids anti Daesh au sud est de Suknah pour essayer de réduire les effectifs Daesh qui "zonent" dans le désert entre Deir Ezzor et Suknah ...

[gustave]

Le 31/01/2019 à 22:28, P4 a dit :

Et si c'était les Turcs qui attaquait Daesh, il faudrait aussi s'inquiéter?

Pour l'instant les Turcs n'ont pas attaqué et s'ils le font que les prisonniers se débrouillent s'ils se retrouve libre des Kurdes.

Si certains parviennent à revenir en France tant mieux, nous les jugerons et après leur temps d'incarceration nous les libèrerons comme cela va etre le cas pour de nombreux islamistes actuellement dans nos prisons.

Sachant que les gens que les Turcs enverraient attaquer le YPG sont tout sauf préoccupés par la lutte contre Daesh, pour certains eux-mêmes islamistes voire djihadistes, je n'ai aucune envie de les voir prendre en main nos ressortissants...

[P4]

Oui enfin pour battre le YPG il faut un peu plus que des "gens", non?

Et pour peu que ce soit réaliste ceux qui ont pris les armes contre nous, une fois entre les mains de ces "gens" auront le bonheur de continuer leur aventure djihadiste de pauvre manipulé de plus en plus soumis au bon vouloir d'autrui, une déchéance bien plus exemplaire pour les apprentis djihadiste qu'un jugement et une incarceration en France.

Il parait que ces ennemis devraient transiter par l'Irak s'il étaient exfiltrés avec le départ Américain et ça tombe bien la geole de peter Cherif est libre.

Modifié le 3 février 2019 par P4

[gustave]

Oui, des groupes armés qui partagent pour beaucoup la vision du monde de nos djihadistes français et se feront un plaisir de les laisser aller, voire de leur trouver un nouveau rôle en leur sein ou ailleurs, sans même parler d'une instrumentalisation, par exemple la facilitation d'un retour en Europe avec une féroce envie de vengeance. Une déchéance exemplaire?

Quant au transit par l'Irak, encore faut-il que l'Irak l'accepte. Par ailleurs l'Irak appliquant la peine de mort, entre autres légèretés judiciaires (bien compréhensibles ceci dit), cela pose quelques difficultés, qui peuvent paraître superflues ici mais sont néanmoins réelles, à nos institutions.

[g4lly]

Les éléments Daesh de la poche a la frontière syro-irakienne cherche a négocier leur transfert vers Idlib en échange de la libération de dizaine de prisonniers YPG/SDF ...

[P4]

@gustave

Si la peine de mort existe en irak Peter Cherif n'y a pas été condamné suite à sa capture en 2004 à Faloudja, pas de raisons de penser que les personnes d'origine Française sucéptibles de transiter et d'etre jugé par ce pays n'y soient soumises, si l'une d'entre elle risquait cette peine il est entendu que nous la rapatrierons et que le jugement aurait lieu en France.

Quand Peter Cherif s'est échappé de sa geole Irakienne en 2007 il a été arreté en Syrie et expulsé chez nous pour etre jugé comme quoi les pays de la région sont coopératifs, si nos rapports avec la Turquie ne sont pas excellents il ne ne sont pas plus mauvais que ceux que nous avions avec la Syrie à la date de cette extradition, pourquoi la Turquie nourrirait elle le terrorisme contre nous, qui plus est sur notre sol?

Modifié le 4 février 2019 par P4

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

 

[gustave]

Le 04/02/2019 à 21:55, P4 a dit :

@gustave

Si la peine de mort existe en irak Peter Cherif n'y a pas été condamné suite à sa capture en 2004 à Faloudja, pas de raisons de penser que les personnes d'origine Française sucéptibles de transiter et d'etre jugé par ce pays n'y soient soumises, si l'une d'entre elle risquait cette peine il est entendu que nous la rapatrierons et que le jugement aurait lieu en France.

Quand Peter Cherif s'est échappé de sa geole Irakienne en 2007 il a été arreté en Syrie et expulsé chez nous pour etre jugé comme quoi les pays de la région sont coopératifs, si nos rapports avec la Turquie ne sont pas excellents il ne ne sont pas plus mauvais que ceux que nous avions avec la Syrie à la date de cette extradition, pourquoi la Turquie nourrirait elle le terrorisme contre nous, qui plus est sur notre sol?

Rien ne dit que parce qu'un accusé n'a pas été condamné à mort les autres ne le seraient pas. Et une fois ceux-ci condamnés et même simplement accusés rien ne dit que l'état irakien accepterait de les confier à la France. La fibre nationaliste y est très forte et ceux qui sont jugés en Irak le sont pour leurs actes commis en Irak, pour lesquels les Irakiens peuvent souhaiter légitimement les juger à leur façon... C'est une solution tout à fait adaptée selon moi pour les gens qui ont commis des crimes en Irak. En revanche, ceux contre qui de tels actes ne peuvent être documentés (par exemple n'ayant agi qu'en Syrie) ne peuvent donc pas être jugés en Irak. De plus, si jamais ils sont innocentés en Irak, ou condamnés à des peines légères (faute d'éléments par exemple, ou de législation adaptée), ils ne pourront pas être rejugés en France...

Pour ce qui est du second point, les pays de la région peuvent être coopératifs, ou non, ou avoir des motivations propres. Ce qui est certain c'est qu'il n'y a guère de certitudes justement au vu du nombre de facteurs régionaux ou nationaux qui influent sur ces décisions.

Voir les récents textes de Caillet ou Wassim Nasr sur ce sujet.

Enfin, la Turquie ne cherche pas à nourrir le terrorisme chez nous (mais ce pourrait être le cas si nos rapports se tendaient véritablement, et plus vraisemblablement ce pourrait être une tentation pour Damas voire Téhéran), néanmoins elle abrite (à son corps probablement défendant) la plupart des réseaux internationaux djihadistes de la zone, et utilise des groupes armés dont un certain nombre sont proches des djihadistes voire djihadistes eux-mêmes. Leur confier la capture de nos djihadistes me parait très incertain pour le moins...

Modifié le 10 février 2019 par gustave

[P4]

Ces gens ne sont pas inconnus, nous avons des dossiers sur eux antérieur à leur départ pour l'etat islamique et ils ont forcément été auditionnés depuis qu'ils sont prisonniers des Kurdes sur leurs agissements en Syrie, en Irak et contre la France.

A partir de la procédons au cas par cas, déstination Irakienne pour ceux y ont commis des crimes entrainant une incarcération in/certaine et de courte/longue durée sans peine de mort, une fois les jugements prononcés extradition vers la France des personnes acquités pour les avoir sous la main, bien sur la justice Irakienne prendra son temps et nous rapatrierons ceux qui peuvent etre condamnés en France avec détention préventive pour éviter qu'ils ne se volatilisent comme Peter Chérif avant l'annonce du verdict de son procés,

La tentation de Damas ou celle de Téhéran, pourquoi pas la Corée du Nord?

Damas et la Syrie sont un tas de ruine, ils auront besoin de financement pour reconstruire, ce qui les rendra bien gentils.

Téhéran a besoin de partenaires commerciaux pour survivre aux préssions des USA et l'UE, avec la France se démenne pour mettre en place des moyens pour en etre.

Modifié le 12 février 2019 par P4

[gustave]

Globalement j'ai bien l'impression que c'est ce qui est en train de se jouer pour ce qui est des prisonniers.

Quant à faire confiance aux pays de la région pour nous porter dans leur coeur et ne pas utiliser tous les moyens de pression possible contre nous si ils l'estiment nécessaire, comment dire... La Syrie est en ruine depuis 7 ans, cela a-t-il conduit qui que ce soit à négocier sérieusement? Quant à l'Iran je n'ai aucun doute que certains ne rechigneraient pas à certaines actions détestables pour saborder leurs concurrents ou réagir à une pression excessive si ils l'estiment nécessaire. Pour la Turquie et ses affidés, pas beaucoup d'espérance non plus, en tous les cas surement pas de certitude! Enfin, la clandestinité ou le départ vers d'autres cieux hallal n'a pas de quoi réjouir non plus!

[P4]

Depuis les attentats du 11 septembre 2001 la Syrie et l'Iran n'ont plus sponsorisé de terrorisme, tout au plus le régime Iranien s'en prend il à ses opposants, pour le reste cela ne changera plus au vu de la réaction des USA, invasion de l'Afghanistan et guerre contre l'Irak, d'autant plus que l'Iran a d'autres moyens pour établir des rapports de force.

Modifié le 12 février 2019 par P4

[Rivelo]

Le 14/01/2019 à 12:36, kalligator a dit :

Le nom des tristes sires n'a aucune importance et leur capture inutile

Quelqu'un t'a entendu concernant Fabien Clain. Il vient d'être tué par une frappe de la coalition à Baghouz :

https://www.lepoint.fr/societe/le-djihadiste-fabien-clain-tue-en-syrie-21-02-2019-2295281_23.php

 

[Alexis]

Il y a 6 heures, Rivelo a dit :

Quelqu'un t'a entendu concernant Fabien Clain. Il vient d'être tué par une frappe de la coalition à Baghouz :

https://www.lepoint.fr/societe/le-djihadiste-fabien-clain-tue-en-syrie-21-02-2019-2295281_23.php

Vixit, comme aurait dit Cicéron.

Il a vécu.

[Patrick]

Le 12/02/2019 à 23:12, P4 a dit :

Depuis les attentats du 11 septembre 2001 la Syrie et l'Iran n'ont plus sponsorisé de terrorisme, tout au plus le régime Iranien s'en prend il à ses opposants, pour le reste cela ne changera plus au vu de la réaction des USA, invasion de l'Afghanistan et guerre contre l'Irak, d'autant plus que l'Iran a d'autres moyens pour établir des rapports de force.

Et surtout il y a 81 millions d'iraniens...

L'Irak en 2003 c'était 26 millions. À peine un peu plus que Taïwan pour donner une idée.

[cracou]

Maintenant la vraie question (que tout le monde veut occulter): mais quel est le con qui a fait des prisonniers?

Il était évident que cela allait poser des problèmes donc ma question est: qui sont ils? Des familles qui ont suivi? des illuminés peu dangereux? Des vrais combattants clairement coupables?

Ensuite il est évident que le retour est basé sur la position des kurdes sur le ton du "si vous me lachez, je vous renvoie les zozos par avion et démerdez vous". Ceci dit ils sont pas encore là car le Trump risque d'avoir le problème de ne pas vouloir reprendre les siens...