terrorisme Daesh

[nemo]

c'est a dire ? 

Les Saouds sont dans un projet de domination impériale qui est par lui même comparable à ceux des autres puissances et qui n'a que peu à voir avec le coté eschatologico-aventurier des djihadistes.

 

Ton message est surtout la preuve que tu n'es pas rationnel: c'est bien l'idéologie des Saouds (enfin utilisé par les Saouds) qui mène au 11/09 et à Daesh. 

En voilà une façon de discuter? Tu disqualifies ton interlocuteur et tu crois qu'ensuite la discussion est possible? Pour te répondre sur le fond il est certain que l'idéologie de Daesh est fortement imprégné de l'idéologie issus du royaume des Saouds. Mais les faits ce sont que l'idéologie des Saouds mène au royaume Saoud actuel! Un peu comme de dire que l'idéologie communiste mène forcément à Pol Pot.

 

Contrairement à ce que tu dis il y a à négocier Gally les groupes de combattant qui ont juré allégeance au "calife" peuvent changer de camp une fois de plus sans parler des clans sunnites d'Irak. Parler de liquider l'EI ne pose pas de problème à mes yeux, parler d'exterminer les gens si.

Je ne sais pas comment tu utilises le mot idéologie mais le wahabisme et le discours djihadiste ont toutes les caractéristiques des idéologies modernes.

D'accord sur le reste.

Et pour Lo uzi je suis en fait globalement d'accord avec ce que tu dis là dans le fond mais cela est contradictoire avec l'idée d'extermination et renvois par exemple à ce que je dis plus haut concernant les changement d'allégeance des groupes qui combattent sous leur bannières.

Quant à la dèshumanisation que les actes de certains d'entre eux les mettent au ban de l'humanité pourrait se discuter mais ni plus ni moins que ce qui se passe ailleurs. Reste le caractère "inhumain" de l'idéologie elle même qui mène à ce genre d'actes mais là encore est-ce si différent sous d'autres cieux?

[Karg se]

Mais les faits ce sont que l'idéologie des Saouds mène au royaume Saoud actuel!

 

Justement, les faits sont lourds derrières les apparences. Les saouds soutiennent le terrorisme, il faut être aveugle pour ne pas s'en rendre compte.

[Tancrède]

Justement, les faits sont lourds derrières les apparences. Les saouds soutiennent le terrorisme, il faut être aveugle pour ne pas s'en rendre compte.

 

Les Séouds -au sens de ceux qui dirigent le pays- non, pas différemment que d'autres puissances qui ont soutenu des mouvements "discutables" de tous ordres parce que ça pouvait devenir commode à un moment, quitte à voir ces mêmes mouvements, du coup armés/financés/entraînés/soutenu par eux, leur faire des crasses après. Il y a des membres de la famille séoud qui sont des soutiens actifs et depuis longtemps, et il y a nombre d'individus et organisations en AS qui soutiennent des mouvances terroristes, pour motifs religieux ou autres. 

Le gouvernement saoudien a soutenu des mouvements islamistes en Syrie pour faire concurrence à l'Iran et taper Assad (et ils ont arrêté depuis, se mordant quelques doigts; voir le rôle du Prince Bandar): c'est du business, et ils utilisent tous les proxys qu'ils peuvent. On peut contester l'intelligence stratégique de la chose, contester la méthode, contester le résultat, mais ce n'est pas différent de ce que d'autres pays font (en fait tous les autres pays ayant une politique étrangère, des intérêts extérieurs et quelques moyens). 

 

Tout ce que fait le régime saoudien en politique intérieure et extérieure a une visée et une seule: se maintenir au pouvoir. Ils ne sont pas messianiques, ni franchement un Etat visant l'intérêt supérieur du peuple saoudien (à supposer qu'une telle chose existe) quel que soit la manière de définir cet intérêt. C'est une mafia, un clan féodal, comme tous les régimes familiaux du Golfe, des individus possédant un Etat et le voyant moins comme un patrimoine que comme un terrain de jeux où ils peuvent faire ce qu'ils veulent. 

Modifié le 5 janvier 2015 par Tancrède

[Shorr kan]

Et c'est justement parce-que c'est un État féodal que faire la différence entre le gouvernement de cet État et les personnes privés qui orbitent autour n'a pas beaucoup de sens.

 

Et il y a bien un messianisme saoudien qui finance un prosélytisme particulièrement agressif. Il ont bien à cœur de promouvoir leur fondamentaliste. Ce n'est pas incompatible avec une stratégie d'influence. On peut parfaitement croire à la merde qu'on exporte : les VRP de la cocacolonisation sont certainement convaincus de leur mission eux aussi, et que c'est pour le bien de toute l'humanité ; tout en s'en mettant plein les fouilles en passant, preuve que Dieu est de leur coté...

 

Les autres pays du Golfe n'en font pas autant, et correspondent mieux à ta description, Qatar en tête avec sa stratégie opportuniste. Il y'a le cas aussi du Koweït avec le même laissé faire coupable, mais l'AS est sur une ligne assez extrême. Il sont plus gros avec plus de moyen certes, ce qui en fait aussi une différence qualitative de fait avec ses voisins ; mais les circonstances historiques qui l'on vu naitre fait que c'est plus qu'un problème de gabarie avec ce pays.

[nemo]

Je me joint à Tancréde qui dit mieux que moi ce qu'il en est des Saouds. Je répète qu'en tant que projet de domination ce que font les Saouds est pas si différent de ce que font toutes les grandes puissances. Simplement ils le font avec une idéologie qui nous parait parfaitement détestable.

[Tancrède]

Et c'est justement parce-que c'est un État féodal que faire la différence entre le gouvernement de cet État et les personnes privés qui orbitent autour n'a pas beaucoup de sens.

 

 

Si quand même, la différence étant dans qui A le pouvoir/la direction effective des affaires (à différencier de l'influence, qui représente une réalité plus vaste, avec beaucoup d'intervenants), soit la famille Séoud au sens de la famille "nucléaire": personne n'est évidemment imperméable aux différents courants d'opinion dans lesquelles il baigne, mais il y a une certaine constance dans l'histoire du pouvoir saoudien, et celle-ci est essentiellement tournée autour de la conservation du pouvoir à tout prix, qu'importe les conséquences, y compris la bride laissée sur le cou des éléments radicaux (eux souvent "messianiques") de la famille étendue (la "famille" séoud est une vaste réalité) et du pays (puisque l'existence même d'une AS repose sur un deal fondamental avec des autorités religieuses organisées). 

Après, effectivement, les concessions faites par le régime à ses ressortissants (individus et organisations) radicaux ont plus de conséquences vu la taille du pays, des masses de fric impliquées et des effectifs. Mais dans le registre des politiques actives, menées par des organisations gouvernementales saoudiennes, avec des ressources de l'Etat et dans le cadre d'une stratégie menée par le gouvernement des Séouds (existente ou non, intelligente ou non, cohérente ou non), je n'ai pas vraiment eu beaucoup d'impression d'un soutien actif au terrorisme, au jihadisme.... Comme ressort actif d'une idéologie réellement très présente au sommet de l'Etat saoudien. L'usage de terroristes comme proxy correspond essentiellement à leur projet régional qui n'est pas un projet de puissance ou de domination du MO, et essentiellement un projet de protection de leur cul. 

Modifié le 5 janvier 2015 par Tancrède

[nemo]

 

Comme ressort actif d'une idéologie réellement très présente au sommet de l'Etat saoudien. L'usage de terroristes comme proxy correspond essentiellement à leur projet régional qui n'est pas un projet de puissance ou de domination du MO, et essentiellement un projet de protection de leur cul.

Bien sur la "protection de leur cul" est prioritaire mais si le projet était que "défensif" il ne propagerait pas le wahabisme de l'Indonésie au Sénégal. Il y a en plus et au delà un projet de domination qui ne s'affirme que de façon relativement récente. Mais à l'échelle de l'histoire les Saouds et surtout leur puissance est très récente (40 ans à peine), ça se sent d'ailleurs à une certaine maladresse dans le jeu diplomatique.

[g4lly]

Je me joint à Tancréde qui dit mieux que moi ce qu'il en est des Saouds. Je répète qu'en tant que projet de domination ce que font les Saouds est pas si différent de ce que font toutes les grandes puissances. Simplement ils le font avec une idéologie qui nous parait parfaitement détestable.

 

Quel idéologie? Être dans le cul des USA c'est une idéologie en soi?

 

Tu penses que l'Arabie se voit maitre du monde via le wahabisme?!

 

Le seul espoir de l'Arabie c'est de manipuler tout le monde, pour que l'Arabie reste l'Arabie et ce serait déjà un miracle si ca dure encore longtemps, alors envisagé un "panislamisme" de source saoudienne ...

[nemo]

Quel idéologie? Être dans le cul des USA c'est une idéologie en soi?

 

Tu penses que l'Arabie se voit maitre du monde via le wahabisme?!

 

Le seul espoir de l'Arabie c'est de manipuler tout le monde, pour que l'Arabie reste l'Arabie et ce serait déjà un miracle si ca dure encore longtemps, alors envisagé un "panislamisme" de source saoudienne ...

Etre dans le cul des US est une alliance tactique qui fonctionne parfaitement. Avoir un projet de domination implique pas de croire qu'on va dominer le monde demain matin. Il y a une dimension messianique et eschatologique dans l'Islam et le wahabisme a sa propre version. Et les Saouds ont pas besoin d'y croire pour l'utiliser.

[Shorr kan]

Quel idéologie? Être dans le cul des USA c'est une idéologie en soi?

 

Tu penses que l'Arabie se voit maitre du monde via le wahabisme?!

 

Le seul espoir de l'Arabie c'est de manipuler tout le monde, pour que l'Arabie reste l'Arabie et ce serait déjà un miracle si ca dure encore longtemps, alors envisagé un "panislamisme" de source saoudienne ...

 

 

C'est pourtant bien leur projet. Que ce soit réaliste ou pas n'est pas la question. Et encore une fois ce n'est pas incompatible avec des visés bassement géopolitiques. On ne me fera jamais croire que les types à la tête de ce pays sont de pures cyniques, mais je suis par contre persuadé que leur tournure d'esprit est intrinsèquement intégristes ; et ce n'est pas le fait de passer du bon temps sur la cote-d’azur avec des prostitués russes qui remet fondamentalement en cause leur logiciel mental, sachant que la bigoterie fait bon ménage avec l'hypocrisie et la schizophrénie .

 

D'ailleurs la responsabilité saoudienne va bien plus loin qu'un simple soutient direct, avéré ou non, à des structures terroristes, parce-que c'est passer à coté du point focal qui conditionne le problème: le formatage idéologique qui existe depuis que ce pays existe et se repend  travers le monde depuis 3 ou 4 décennies.

 

C'est ça la responsabilité historique de l'AS en tant que superstructure, c'est à dire non seulement le pouvoir en place qui a laissé faire et ferme les yeux sur les agissements de ses ressortissants, par faiblesse et/ou complaisance, mais aussi le clergé qui a fourni les outils intellectuels justifiant les horreurs qu'on voient en Irak et en Syrie..

 

Sans Wahhabisme pas d'Al Qaida , l’État Islamique n'existerait pas non plus et le monde arabo-musulman serait TRES différent de ce qu'il est aujourd'hui.

[nemo]

Sans Wahhabisme pas d'Al Qaida , l’État Islamique n'existerait pas non plus et le monde arabo-musulman serait TRES différent de ce qu'il est aujourd'hui.

C'est certain mais ce monde est ce qu'il est aussi à cause du projet de domination occidental et le wahhabisme existe aussi dans ce cadre. Je veux dire que ce travail assumé par les Saouds est pas un "accident" de l'alliance tazu-Saouds c'est une partie intégrante du projet de façon tactique pour les uns, et stratégique dans leur propre projet pour les autres.

[Philippe Top-Force]

#Djihadistes : la traque est loin d’être terminée ! http://t.co/gI4Ay3Mx0W pic.twitter.com/3wEVFcBsWg

— l'Opinion (@Lopinion_fr)

January 5, 2015

[alexWF]

[Gibbs le Cajun]

C'est pourtant bien leur projet. Que ce soit réaliste ou pas n'est pas la question. Et encore une fois ce n'est pas incompatible avec des visés bassement géopolitiques. On ne me fera jamais croire que les types à la tête de ce pays sont de pures cyniques, mais je suis par contre persuadé que leur tournure d'esprit est intrinsèquement intégristes ; et ce n'est pas le fait de passer du bon temps sur la cote-d’azur avec des prostitués russes qui remet fondamentalement en cause leur logiciel mental, sachant que la bigoterie fait bon ménage avec l'hypocrisie et la schizophrénie .

 

D'ailleurs la responsabilité saoudienne va bien plus loin qu'un simple soutient direct, avéré ou non, à des structures terroristes, parce-que c'est passer à coté du point focal qui conditionne le problème: le formatage idéologique qui existe depuis que ce pays existe et se repend  travers le monde depuis 3 ou 4 décennies.

 

C'est ça la responsabilité historique de l'AS en tant que superstructure, c'est à dire non seulement le pouvoir en place qui a laissé faire et ferme les yeux sur les agissements de ses ressortissants, par faiblesse et/ou complaisance, mais aussi le clergé qui a fourni les outils intellectuels justifiant les horreurs qu'on voient en Irak et en Syrie..

 

Sans Wahhabisme pas d'Al Qaida , l’État Islamique n'existerait pas non plus et le monde arabo-musulman serait TRES différent de ce qu'il est aujourd'hui.

 

 

C'est certain mais ce monde est ce qu'il est aussi à cause du projet de domination occidental et le wahhabisme existe aussi dans ce cadre. Je veux dire que ce travail assumé par les Saouds est pas un "accident" de l'alliance tazu-Saouds c'est une partie intégrante du projet de façon tactique pour les uns, et stratégique dans leur propre projet pour les autres.

 

D'une manière beaucoup plus simpliste et pour la piétaille qui fait face ,je ne vois qu'une seule chose en se qui concerne les égorgeurs dégénérés :

 

OUT MY WAY !

 

 

Maintenant le problème est beaucoup plus compliqué que cela mais s'était ma minute "Boule de Feu !" .

 

Je sors  :-[

[Philippe Top-Force]

La Jordanie aurait cessé les frappes aériennes contre l'Etat Islamique après la capture d'un de ses pilotes de chasse http://t.co/8cIp1Fbw4H

— Defens'Aero (@DefensAero)

January 6, 2015

[debonneguerre]

J'arrive pas à uplaoder l'image, mais j'ai vu ma première photo d'un de nos canons de 20 chez les kurdes, monté à l'arrière d'un pickup, et entourés de kurdes avec G36 et des casques de britons sur la tête (beurk).

[French Kiss]

Je pensais que la Jordanie aurait envoye ses FS pour essayer de recuperer son pilote, ils pourraient avoir l'appui US/OTAN pour le faire, a moins qu'ils aient recu la certitude de le recuperer en une seule piece et vivant, m'enfin avec les agites du bocal qu'il y a chez daesh...

J'arrive pas à uplaoder l'image, mais j'ai vu ma première photo d'un de nos canons de 20 chez les kurdes, monté à l'arrière d'un pickup, et entourés de kurdes avec G36 et des casques de britons sur la tête (beurk).

 

Qu'on aide les Kurdes a avoir un etat a eux, AMA il y aurait du remue-menage sur les 20 prochaines annees dans le voisinage mais a terme, ca resoudrait pas mal de tensions non?

[g4lly]

Je pensais que la Jordanie aurait envoye ses FS pour essayer de recuperer son pilote, ils pourraient avoir l'appui US/OTAN pour le faire, a moins qu'ils aient recu la certitude de le recuperer en une seule piece et vivant, m'enfin avec les agites du bocal qu'il y a chez daesh...

Encore faut il avoir un chance et un plan. Regarde ce qui s'est passé en Somalie avec l'opé de la DGSE.

Franchement un mec bien gardé au sein d'une population complice ... au moindre signal d'un opération de libération l'otage serait tué. On a eu le même problème en Afgha avec les deux journalistes, on avait leur localisation mais ils étaient suffisamment gardé pour qu'aucune opération puisse être mené avec la vitesse suffisante pour accéder a l'otage avant que les geôlier ne le tue.

Il reste des solutions par ruse ou des plans très exotiques genre le gaz ou je ne sais quoi ... mais je ne suis pas sur que ça fasse baisser le risque sur l'otage suffisamment bas pour que ca soit "tentable".

[debonneguerre]

Qu'on aide les Kurdes a avoir un etat a eux, AMA il y aurait du remue-menage sur les 20 prochaines annees dans le voisinage mais a terme, ca resoudrait pas mal de tensions non?

Oui je suis d'accord.

[zx]

Le porte-avions Charles de Gaulle s'apprêterait à partir pour le Golfe

 

https://fr.news.yahoo.com/porte-avions-charles-gaulle-sapprêterait-à-partir-golfe-143326425.html

[Wallaby]

http://foreignpolicy.com/2015/01/06/u-s-military-investigating-if-airstrikes-killed-civilians-in-iraq-and-syria/ (6 janvier 2015)

L'armée américaine lance une enquête sur les allégations de morts de civils causées par ses frappes aériennes. Sur 18 allégations, neuf en Syrie et neuf en Irak, treize ont été éliminées comme non crédibles. Il en reste cinq considérées comme nécessitant une enquête sérieuse.

 

http://pluzz.francetv.fr/videos/c_dans_lair_,108693416.html

 

Emission C dans l'air du 11 septembre 2014 avec Roland Jacquard, Frédéric Encel, Myriam Benraad et Michel Goya.

 

26:44 Roland Jacquard « la coalition va être extrêmement compliquée ... parce que l'espace aérien syrien est pratiquement sous contrôle russe... et les Israéliens ne veulent pas qu'on partage leurs renseignements satellitaires ou autres avec les pays du Golfe ou l'Iran ».

Remarque utile aussi de Michel Goya en fin d'émission sur le fait que des bombardements occidentaux sur les villes occasionneraient des morts de civils innocents comparables à ceux causés par les Israéliens à Gaza, avec un effet contre-productif dans la conquête des coeurs et des esprits sunnites.

http://www.nytimes.com/2014/09/24/world/middleeast/strikes-against-isis-in-syria-draw-mixed-reactions-in-middle-east.html?_r=1 (23 septembre 2014)

Une frappe aérienne américaine ou alliée à Kafr Dariyan, à l'ouest de la province d'Alep a tué 15 personnes, dont 7 combattants d'Al Nosra et 8 civils dont 4 enfants selon l'observatoire syrien des droits de l'homme.

 

Même les rebelles qui ont soutenu les frappes contre l'Etat Islamique ont critiqué le ciblage du Front Al Nosra, qu'ils considèrent comme un partenaire loyal dans la bataille contre Mr. Assad. « Ce n'est pas le bon moment pour cibler le Front Al Nosra » a dit le lieutenant colonel Fares Al-Bayyoush, dont le groupe rebelle a reçu le soutien des Etats-Unis et de ses alliés.

[Philippe Top-Force]

Opération Chammal : Les frappes continuent aussi http://t.co/FLA8pzR33r via @sharethis

— Philippe Top-Action (@top_force)

January 8, 2015

Pendant ce temps-là ailleurs et depuis près de 5.000 bombes lâchées contre #EI #Daesh http://t.co/PmlbJXDT94

— Philippe Top-Action (@top_force)

January 8, 2015

[alexWF]

Urgent 

 

Le compte Twitter et Youtube du CENTCOM hacker par l'EI

[Arnaud D.]

Urgent 

 

Le compte Twitter et Youtube du CENTCOM hacker par l'EI

 

Rectificatif : des sympathisants de l'EI ;) qui selon les "Anonymous" seraient basés dans le Maryland

 

Anonymous confirms "We've traced the hacker who infiltrated @CENTCOM to somewhere in the State of Maryland. @FBI, you're welcome".

— Jewish Feed (@JewishFeed)

January 12, 2015

[Bruno]

Rectificatif : des sympathisants de l'EI ;) qui selon les "Anonymous" seraient basés dans le Maryland

 

 

"Israël news alert" ? J'avais vu un reportage expliquant que l'armée israëlienne est la première (et encore la seule) à avoir crée une unité spécialisée dans la cyber-guerre : pour lancer des cyber-attaques, ou les contrer

 

Ils semblent avoir acquis une expérience et un savoir -faire précieux en la matière