avis sur article sur le terrorisme / menace intérieure

[christophe 38]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Le communautarisme c'est pas la mort non plus c'est pratiqué partout de maniere assez insidieuse ... et internet n'arrnage pas les choses en maintenant les utilisateur dans le bulle ...

Le problème dans le cas du terrorisme ici c'est pas le communautarisme mais bien l'islamisme ... qui n'est pas vraiment une forme de communautarisme ... mais essentiellement un enjeu de pouvoir.

Les attentats islamiste il y en a avant tout dans les pays de "culture musulmanes"  ... et l'objectif c'est bien la prise du pouvoir ... rien d'autre.

re,

 

j'y reviens : La République diffère des démocraties liberales en ce qu'elle ne se concoit pas comme une somme d'interets individuels, mais tente d'articuler la liberté des individus avec les interets collectifs.

je vous laisse lire ceci :

Citation

Piège communautariste

Le discours d’Emmanuel Macron a pointé le problème sans excès, sans quoi que ce soit qui puisse objectivement constituer un de ces « amalgames » que traquent certains. Cela n’a pas empêché les vrais communautaristes de sortir du bois. Le CCIF (Collectif contre l’islamophobie en France), d’abord, dans un magnifique exercice de rhétorique utilisant les droits individuels pour se faire le défenseur d’une idéologie qui les nie. En se payant le luxe, même, d’accuser la France de dérive autoritaire et liberticide. C’est bien le piège dans lequel sont enfermées toutes les sociétés qui se calquent, pour organiser la démocratie, sur le modèle communautariste et multiculturel anglo-saxon plutôt que sur ce qui fut le modèle républicain français. Des communautés dont l’objet même est de nier toute liberté individuelle, en premier lieu celle de s’en extraire, peuvent revendiquer, au même titre que les individus, de faire valoir leurs droits et le « respect » de leur « différence ». La République, elle, ne reconnaît que des individus, des citoyens autonomes partageant des valeurs communes, dont certaines, comme l’égalité hommes-femmes et la mixité de l’espace public, ne sont pas négociables.

Citation

Ces fractures qui nous menacent

C’est bien tout le problème : les différents avatars du salafisme ne sont pas les seuls à fracturer la société française. La violence de ce qu’on n’ose plus appeler débat public nous le raconte : la rencontre entre l’individualisme promu par le modèle néolibéral et la puissance du spectacle médiatique favorise ce mélange de victimisation et de fabrication d’un ennemi emblématique qui sature aujourd’hui les médias. Le texte du CCIF prouve à quel point c’est l’importation du modèle anglo-saxon des droits individuels, sous l’effet de la globalisation culturelle, qui offre une arme aux islamistes. Or cette même vision du monde s’impose désormais par l’hypertrophie des questions identitaires, relues à travers le prisme unique des rapports de domination. Qu’un ancien champion du monde de football devenu militant antiraciste en soit à conceptualiser une supposée « pensée blanche »  a quelque chose d’effarant. Pendant ce temps, de provocations en flatteries adressées à son public, Éric Zemmour continue à radicaliser la parole publique en obligeant quiconque à se situer par rapport à ses outrances.

les barbus..

Lilian Thuram ....

Zemmour...

l'extreme gauche...

l'extreme droite et certains barjots qui préparent le grand soir,..

les misandries qui veulent un monde sans homme

 

ce point de vue est developpé dans marianne du 10 octobre, dont certains passages, ceux que j'ai cité, sont là : https://www.marianne.net/politique/gouvernement/au-dela-de-lislamisme-ces-separatismes-qui-nous-menent-a-la-guerre-civile

le communautarisme, c'est l'archipel, mais sans les ponts qui relient les iles ; chacun pour sa gueule...

c'est cela que nous voulons ???

 

edit ; le delit de blasphème a été aboli en 1881.

Veut on encore de la liberté d'expression ???

Modifié le 17 octobre 2020 par christophe 38

[christophe 38]

Le 17/10/2020 à 21:15, christophe 38 a dit :

re,

 

j'y reviens : La République diffère des démocraties liberales en ce qu'elle ne se concoit pas comme une somme d'interets individuels, mais tente d'articuler la liberté des individus avec les interets collectifs.

je vous laisse lire ceci :

les barbus..

Lilian Thuram ....

Zemmour...

l'extreme gauche...

l'extreme droite et certains barjots qui préparent le grand soir,..

les misandries qui veulent un monde sans homme

 

ce point de vue est developpé dans marianne du 10 octobre, dont certains passages, ceux que j'ai cité, sont là : https://www.marianne.net/politique/gouvernement/au-dela-de-lislamisme-ces-separatismes-qui-nous-menent-a-la-guerre-civile

le communautarisme, c'est l'archipel, mais sans les ponts qui relient les iles ; chacun pour sa gueule...

c'est cela que nous voulons ???

 

edit ; le delit de blasphème a été aboli en 1881.

Veut on encore de la liberté d'expression ???

je reviens un instant sur mon post ci dessus.

 

Je discutais, il y a quelques temps, avec un copain plongeur qui est catho pratiquant, pour lui expliquer les "mérites" de la laicité. Normalement, il est assez erudit pour comprendre que le mot laicité ne veut pas dire athéisme, mais neutralité ferme.

Je lui demandais combien de participants la manif pour tous avait déclenché ... (pour moi, environ 600 000 ), à combien les cathos pratiquants s'estimaient, de quelle couleur étaient les cheveux des fidèles dans les églises........... histoire de bien lui faire comprendre que les gens qui partagent son point de vue sont minoritaires.

Je lui ai demandé à combien il estimait le nombre de musulmans en France (je n'ai pas écris "de terros, ni d'integristes, juste de croyants ou de gens dont la culture est issue de cette religion)... Pour moi, il y a environ 6.5 millions de musulmans en France.

et je finissais ma discussion par : vu le taux de fécondité, à échelle 25 ans, quelle sera la religion dominante en France ?

donc, que penses tu de la laicité, qui est le vivre ensemble, sans qu"aucune religion ne prenne le dessus ? et en le défendant ardemment ... (pour moi, la laicité peut rassembler la totalité de la population moins ceux qui souhaitent fortement que leur religion reste au premier rang ..... et ça fait quand meme du monde)

Il n'est pas question d'interdire de pratiquer telle ou telle religion, mais, hors des lieux de culte ou de la cellule familiale, c'est la neutralité qui doit prévaloir

Modifié le 21 octobre 2020 par christophe 38

[g4lly]

16 minutes ago, christophe 38 said:

 Normalement, il est assez erudit pour comprendre que le mot laicité ne veut pas dire athéisme, mais neutralité ferme.

"Neutralité" de quoi ou de qui?

[christophe 38]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

"Neutralité" de quoi ou de qui?

La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction. La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d'expression de leurs croyances ou convictions.

https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

[g4lly]

20 minutes ago, christophe 38 said:

donc, que penses tu de la laicité, qui est le vivre ensemble, sans qu"aucune religion ne prenne le dessus ? et en le défendant ardemment ...

C'est faux ...

... la laïcité c'est juste la neutralité de l'état vis à vis de la religion ... ça ne concerne absolument pas les individus.

Dans un état laïc une religion peut être archi dominante et ses sympathisants imposer leur vision des choses à travers la démocratie. C'est ce qu'il se passe en France depuis des lustres d'ailleurs.

C'est tout le probleme des démocratie face au changement démographique et donc du corps électoral suite aux migrations notamment.

[nemo]

il y a 52 minutes, christophe 38 a dit :

 

Il n'est pas question d'interdire de pratiquer telle ou telle religion, mais, hors des lieux de culte ou de la cellule familiale, c'est la neutralité qui doit prévaloir

Je ne suis pas d'accord. L'expression publique de la religion doit être possible car elle est tout autant un fait culturel qu'un fait religieux. Après tout dépends ce qu'on entend par neutralité, si ça signifie la fin des cloches, des voiles et des kippas dans la rue, la fin des créches et des processions, je suis radicalement contre. La laïcité implique la neutralité de la république pas celle des individus qui la compose. On ne peut pas plus demander à un musulman ou d'un chrétien de taire son point de vue sur la société qu'à un communiste ou un libéral. Au passage ta comparaison entre "manif pour tous" et musulman en France est trompeuse. Parmi les "musulmans" culturel que tu dénombre à 6.5 millions il y a de tout depuis les intégristes extrémistes jusqu'au athée tandis que les chrétiens de la manif pour tous sont un minimum engagé.

Si on se base sur cette étude par exemple https://www.melchior.fr/synthese/etude-de-la-pratique-religieuse-en-france-entre-secularisation-et-renouveau on a un peu plus de 60% des 18/34 ans se déclarant catholique. Et de ces 60% environ 25% pratique au moins 1 fois par mois, soit environ 15% de la population totale. Pour les musulmans on a environ 7/8% des 18/34 ans se déclarant musulmans et de ces disons 8% on a environ 35% pratiquant 1 fois par mois (bon le chiffre est un peu bancal parce que la différence homme/femme est très grande- 45% pour les hommes et 25% pour les femmes) soit environ 3% du total global en arrondissant généreusement au dessus. L'autre différence c'est que ceux pratiquant plus de 2 fois par mois sont presque 40% chez les hommes se déclarant musulmans alors qu'ils sont moins de 5% chez les catholiques : la pratique intense est moins répandu et est donc moins visible. Mais la pratique se maintient dans une population plus nombreuses chez les chrétiens. Bon tout ça c'est du pifométre car la pratique est différente selon les tranches d'age en faveur de l'islam (proportion de jeune qui pratique plus forte chez les jeunes que chez les personnes âgées chez les musulman alors que c'est l'inverse chez les catholique) et la proportion est certainement nettement plus faible que 15% des 18/34 ans pour les catholiques (sans doute moins de 10% en réalité) et un peu plus forte que 3% pour les musulmans mais le fait que les 2/3 de la population se disant musulmane ne pratique jamais (toutes tranche d'âge confondu) vient déjà très fortement nuancer ce que tu dis.
 

Modifié le 21 octobre 2020 par nemo

[collectionneur]

Le terrorisme islamique n'est pas qu'interieur.

Cette attaque ratée contre un gendarme devant l'ambassade d'Israël à Paris par 7 anglo-pakistanais n'est pas passé dans les chaînes d'info continues :

https://www.20minutes.fr/faits_divers/2890211-20201021-paris-sept-anglais-soupconnes-avoir-cherche-percuter-gendarme-devant-ambassade-israel-interpelles

[Teenytoon]

Du coup il n'y a plus de sujet sur le terrorisme/ attentats en France sur le forum ?

[kmltt]

Pareil, j'ai pas trouvé de fil menace intérieur... je poste ici : drone +explosif = une tactique très en vogue en ce moment par on sais qui on sais où...  https://www.midilibre.fr/2020/10/21/un-montpellierain-arrete-avec-un-drone-et-des-explosifs-lors-dun-controle-routier-9154825.php

un arrêté sur combien de passé? c'est quand même de l'explosif mili, ça se trouve pas sous le pied d'un cheval...

[Rob1]

Le 27/10/2020 à 09:03, kmltt a dit :

https://www.midilibre.fr/2020/10/21/un-montpellierain-arrete-avec-un-drone-et-des-explosifs-lors-dun-controle-routier-9154825.php

Il a été incarcéré pour "trafic de stupéfiants, transport et détention de produits incendiaires et explosifs"

Mais aucun article n'explique pourquoi...

[Manu10]

Pourquoi quoi ?

[g4lly]

4 hours ago, Rob1 said:

Il a été incarcéré pour "trafic de stupéfiants, transport et détention de produits incendiaires et explosifs"

Mais aucun article n'explique pourquoi...

Les matériel était caché dans le véhicule de la même manière qu'on cache du stup ... un espace invisible aménagé dans des élément structurel ou fonctionnel ...

La défense du gars c'est de n'etre qu'un passeur ... et qu'il ignorait le contenu a passer ... en gros on lui a filé les clef de la vago et on lui a dit de la déposer a telle endroit ... et qu'il aurait des sous en échange ... et plus qu'une course Uber ...

Le plus simple dans ce cadre pour le SRPJ c'est d'ouvrir une information judiciaire pour traffic de stup ... sinon il vont se faire piquer le dossier par Paris.

[clem200]

Il y a 10 heures, Rob1 a dit :

Il a été incarcéré pour "trafic de stupéfiants, transport et détention de produits incendiaires et explosifs"

Mais aucun article n'explique pourquoi...

"Dans sa voiture aussi il y avait un drone et un peu de drogue, le tout était dissimulé dans une cache aménagée dans l'habitacle"

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/un-montpellierain-intercepte-avec-des-explosifs-pres-de-nancy-1603374481

[Manu10]

L'information judiciaire est ouverte par la justice pas par la police.

[Manu10]

http://www.leparisien.fr/faits-divers/nice-une-attaque-au-couteau-fait-un-mort-plusieurs-blesses-l-auteur-interpelle-29-10-2020-8405529.php

[elannion]

3 morts pour le moment dont une décapitation... 

 

[prof.566]

+1 attaque au couteau d'un vigile devant le consulat de France à Djeddah et une attaque de policiers à Avignon (cause inconnue, mais doutes...)

[Benoit]

Vous allez sans doute encore me dire que je suis toujours pas dans le bon fil

Mais un bon un consulat c'est une emprise française non ?

 

[christophe 38]

Il y a 2 heures, elannion a dit :

3 morts pour le moment dont une décapitation... 

 

je suis "interessé" par l'affaire : je m'interroge sur une commande du sultan ; qui arme les combattants contre les kurdes ? qui sont ces combattants ? (nos ennemis)...

de là à penser que ses services secrets ont commandité une agitation en France, il y a un pas

[elannion]

il y a 10 minutes, christophe 38 a dit :

je suis "interessé" par l'affaire : je m'interroge sur une commande du sultan ; qui arme les combattants contre les kurdes ? qui sont ces combattants ? (nos ennemis)...

de là à penser que ses services secrets ont commandité une agitation en France, il y a un pas

euh ça va loin là c'est littéralement un cas de casus belli

[Benoitleg]

il y a 17 minutes, christophe 38 a dit :

je suis "interessé" par l'affaire : je m'interroge sur une commande du sultan ; qui arme les combattants contre les kurdes ? qui sont ces combattants ? (nos ennemis)...

de là à penser que ses services secrets ont commandité une agitation en France, il y a un pas

Point n'est besoin, 28-29 octobre, fête du Mawlid an-nabaou (Naissance du prophète Mahomet). Certains esprits embrumés prétextent la chose.

Modifié le 29 octobre 2020 par Benoitleg

[DrWho]

A Lyon aussi ce matin (mais interpellé avant)https://www.leprogres.fr/faits-divers-justice/2020/10/29/un-homme-arme-d-un-couteau-arrete-dans-le-centre-de-lyon

Par contre c'était à 9 heures comme à Nice 

Coincidence???

[fraisedesbois]

Il y a 4 heures, Benoitleg a dit :

Point n'est besoin, 28-29 octobre, fête du Mawlid an-nabaou (Naissance du prophète Mahomet). Certains esprits embrumés prétextent la chose.

... et fêtenat. turque

[Benoitleg]

Le 29/10/2020 à 19:02, fraisedesbois a dit :

... et fêtenat. turque

Fête nationale de la République turque proclamée le 29 octobre 1923. Erdogan aurait plutôt tendance à oblitérer cela et tourner son regard vers Osman 1er pour ce qui est d'une fondation de la Turquie.

[christophe 38]

Le 29/10/2020 à 14:05, Benoitleg a dit :

Point n'est besoin, 28-29 octobre, fête du Mawlid an-nabaou (Naissance du prophète Mahomet). Certains esprits embrumés prétextent la chose.

c'est vrai, mais, c'est une option qu'il ne faut pas écarter : https://www.leparisien.fr/faits-divers/attentat-de-nice-la-crainte-d-une-attaque-commanditee-de-l-etranger-30-10-2020-8405840.php

 

des manips, il y en a déjà eu, quand meme : https://www.franceinter.fr/emissions/rendez-vous-avec-x/rendez-vous-avec-x-11-avril-2020

 

pour moi, il y a quand meme un fil à tirer...

mais, ce ne sera pas dans la presse, demain, que nous saurons si le PR turc est derriere cela.. ce serait un cassus belli