Colombie

[g4lly]

2 hours ago, collectionneur said:

Les consommateurs de drogue savent qu'ils alimentent une criminalité détruisant des pays entiers.C'est cela qui m'horripile le plus. Il y a des stimulants légaux moins dangereux.

Pour la criminalité il suffit de légaliser le commerce ... c'est simple comme bonjour, on le fait bien pour l'alcool.

Pour les stimulant moins dangereux? La cocaïne n'est pas dangereuse en soit ... la dépendance et essentiellement psychologique ... le gros souci c'est de gérer sa conso, même ceux qui micro-dose on du mal en général.

S'il y a des trouble mentaux associé il ne sont que révélé par l'usage de stup' en général, ils n’apparaissent pas de nulle part.

En général c'est l'usage de stup' qui est la conséquence de la maladie mental, pas souvent l'inverse.

Le stup' ne fait qu'altérer l'état de conscience ... il ne recompose pas ton cerveau.

On utilise de plus en plus souvent du LSD pour soigner des PTSD par exemple.

[pascal]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

La cocaïne n'est pas dangereuse en soit

oui bien sûr ...

Mais quand tu vois comment elle est raffinée et ce qu'il y a dedans(1), quand tu prends les statistiques des dégâts de la sphère ORL à renifler des acides retravaillés au kérosène ... Tu te dis que c'est quand même pas du SANOFI ...

(1) Chez nous les saisies font régulièrement l'objet d'analyses en labo ... bien c'est pas triste. D'autant que tous les produits ne sont pas de la first qualité loin de là (si tant est qu'on puisse parler de qualité). C'est pas de la brown sugar à la brique pilée mais bon çà fait frémir.

Outre la question de l'économie des banlieues la légalisation des stups pour lutter contre la délinquance est un vrai problème car en termes de santé publique c'est une catastrophe; c'est un coup à flinguer une part importante d'une société.

[g4lly]

43 minutes ago, pascal said:

oui bien sûr ...

Mais quand tu vois comment elle est raffinée et ce qu'il y a dedans(1), quand tu prends les statistiques des dégâts de la sphère ORL à renifler des acides retravaillés au kérosène ... Tu te dis que c'est quand même pas du SANOFI ...

(1) Chez nous les saisies font régulièrement l'objet d'analyses en labo ... bien c'est pas triste. D'autant que tous les produits ne sont pas de la first qualité loin de là (si tant est qu'on puisse parler de qualité). C'est pas de la brown sugar à la brique pilée mais bon çà fait frémir.

Outre la question de l'économie des banlieues la légalisation des stups pour lutter contre la délinquance est un vrai problème car en termes de santé publique c'est une catastrophe; c'est un coup à flinguer une part importante d'une société.

L'alcool aussi fait des ravage en santé publique et en drame familiaux ... et pourtant ça dérange beaucoup moins de monde d'un coup.

C'est bien une histoire d'acceptabilité social de certain produit et pas d'autre ... ni plus ni moins.

---

Pour la délinquance, le cannabis ne rapporte déjà plus rien depuis des lustres et ne sert que de produit d'appel pour vendre de la C de l'héro et autre truc du cosmos. N'importe qui se fait livré des stup' du bout du monde par la poste ... bientôt la moitié des lycéen "microdoseront" du kratom.

A un moment il va falloir enfin accepter que la prohibition dans un pays de toxico ne fait que doper la demande et la rentabilité. Même les USA ont fait une partie du chemin ...

[prof.566]

Euh, c'est quoi du kratom pour les vieux cons qui ne savent même pas commander de l'herbe sur internet?

[g4lly]

9 minutes ago, prof.566 said:

Euh, c'est quoi du kratom pour les vieux cons qui ne savent même pas commander de l'herbe sur internet?

Une plante d’Asie du sud est qui contient de nombreux produit psychoactif https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitragyna_speciosa

Les effets sont très variable selon le type de prise ... sédatif et ou stimulant.

[pascal]

il y a une heure, g4lly a dit :

le cannabis ne rapporte déjà plus rien depuis des lustres

Je crois que tu sors de ta zone de confort ... cette affirmation n'est absolument pas vérifiée sur le terrain. Oui le cannabis est un produit d'appel puisque nos stats figent une tranche "mécanique" de 25 à 30% de consommateurs de cannabis qui vont quoiqu'il advienne basculer sur la cocaïne ... Mais le gros du trafic de stup reste le cannabis tout simplement parce que

-c'est moins cher

-çà se démocratise aussi vite que la coke mais sur un panel de population bien plus large

-logistique plus simple

Et les bénéfices demeurent considérables ... on se tue pour une cage d'escalier. C'est hyper lucratif au contraire ... NOTAMMENT PARCE QUE LA DEMANDE AUGMENTE.

il y a une heure, g4lly a dit :

L'alcool aussi fait des ravage en santé publique et en drame familiaux ... et pourtant ça dérange beaucoup moins de monde d'un coup.

En quoi cette évidence remet-elle en cause mon argument à savoir que la cocaïne compte tenu de son mode de fabrication est une saloperie de premier ordre ,

[Capitaineconan]

Ne pas confondre la consommation de stupéfiants et son trafic, le cannabis et la cocaïne n’ont aucun point commun en terme de consommation,l’un est un soporifique, l’autre un excitant, tu as un marché croisé,  mais tu as aussi des consommateurs que ne prendront que le produit qu’ils veulent, selon l’effet recherché.

apres le marché des stups est le plus libéral et le mieux adapté à l’économie de marché, c’est surprenant de constater que les types dans ce genre de trafic sont de vrais  adeptes du tatcherisme , la loi du marché

[nemo]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Le stup' ne fait qu'altérer l'état de conscience ... il ne recompose pas ton cerveau.

 

On a au contraire la preuve que les stupéfiants changent l'organisation du cerveau, et très vite de surcroit. C'est d'ailleurs vrai du tabac aussi. Par contre on ne sait pas mesurer l'effet dans le comportement des gens, les effets cognitifs sont eux un peu mieux connu mais pas beaucoup mieux. Sinon je suis globalement d'accord qu'il devrait très largement être légalisé et contrôlé comme l'est le tabac, surtout en ce qui concerne le cannabis et la cocaïne.  Pour l'héroïne et les méthamphétamines il faut une surveillance très lourde parce que les effets sanitaires sont assez catastrophiques (voir comment ça se passe chez les tazus).

Il y a un effet dont on a qu'une preuve empirique par contre mais d'expérience je vous la donne : la cocaïne rend con, le cannabis rend sympa. 

il y a 51 minutes, Capitaineconan a dit :

Ne pas confondre la consommation de stupéfiants et son trafic, le cannabis et la cocaïne n’ont aucun point commun en terme de consommation,l’un est un soporifique, l’autre un excitant, tu as un marché croisé,  mais tu as aussi des consommateurs que ne prendront que le produit qu’ils veulent, selon l’effet recherché.

apres le marché des stups est le plus libéral et le mieux adapté à l’économie de marché, c’est surprenant de constater que les types dans ce genre de trafic sont de vrais  adeptes du tatcherisme , la loi du marché

Ouais c'est là aussi une preuve empirique, cette fois que le libéralisme est au fond l'idéologie des mafieux. 

Modifié le 21 octobre 2022 par nemo

[g4lly]

54 minutes ago, Capitaineconan said:

apres le marché des stups est le plus libéral et le mieux adapté à l’économie de marché, c’est surprenant de constater que les types dans ce genre de trafic sont de vrais  adeptes du tatcherisme , la loi du marché

Un préalable au libéralisme économique c'est la non agression ...

... et quand tu trafic un produit par nature illégal ... tu ne vas pas te plaindre à la police qu'on te l'a voler ... donc l'agression est le fond de commerce des trafiquant de stup' ... c'est quand même mille fois plus rapide d'aller taper le grossiste du coin que de faire venir du stup' du bout du monde.

[Benoitleg]

il y a 30 minutes, nemo a dit :

 le cannabis rend sympa. 

Hum.., on a pas du croiser les mêmes .

[g4lly]

6 hours ago, pascal said:

Je crois que tu sors de ta zone de confort ... cette affirmation n'est absolument pas vérifiée sur le terrain. Oui le cannabis est un produit d'appel puisque nos stats figent une tranche "mécanique" de 25 à 30% de consommateurs de cannabis qui vont quoiqu'il advienne basculer sur la cocaïne ... Mais le gros du trafic de stup reste le cannabis tout simplement parce que

-c'est moins cher

-çà se démocratise aussi vite que la coke mais sur un panel de population bien plus large

-logistique plus simple

Et les bénéfices demeurent considérables ... on se tue pour une cage d'escalier. C'est hyper lucratif au contraire ... NOTAMMENT PARCE QUE LA DEMANDE AUGMENTE.

En quoi cette évidence remet-elle en cause mon argument à savoir que la cocaïne compte tenu de son mode de fabrication est une saloperie de premier ordre ,

Le shit n'a plus aucun pricing power, les marges sont devenus ridicules pour un "trafic" ... les revendeurs sont obligé d'avoir une approche volume pour conserver leur revenu. Vu les risque pris - se faire piquer son stup' essentiellement et donc devoir le défendre - et la concurrence ce n'est plus intéressant comme affaire. C'est devenu une vulgaire activité industrielle avec des marges de fruit et légumes. C'est en ça que si on la passé sous le contrôle de l'état ça serait aussi simple...

Par contre la cocaïne, l’héroïne etc. ont pu conserver leur capacité à imposer les prix ... avec une approche value, et les marges sont restés gargantuesque. Aucune activité économique ne marge autant que la cocaïne ou l’héroïne, c'est d'ailleurs pour ça que les trafiquant n'arrivent pas à quitter le business. L'importante perte de revenu en basculant sur des activité moins illégale les déclasses trop et les rend vulnérable . Alors certes la chalandise est plus réduite, mais le panier moyen est élevé.

3 minutes ago, Benoitleg said:

Hum.., on a pas du croiser les mêmes .

C'est un peu le problème des caricatures sur les stupéfiants ... on reste souvent au niveau de l'imagine d’Épinal. Ca rend le débat sur le sujet impossible ... au grand drame des acteurs médicaux sociaux.

[Capitaineconan]

Non désolé, mais c’est un vrai business avec ses équipes spécialisées , les plus faibles ou mal organisés disparaissent, restent les bons.

attaquer un grossiste ? Comme la mocro mafia au Benelux ? Et sans aller au Benelux, tu crois que les mecs qui trafiquent  chez nous n’ont pas de soldats? Ne pas sous estimer ce qui est devenu une industrie 

quant au marché, il se développe , avant il y avait le shit et le hero, maintenant,c’est la foire, le marché est en expansion, des gens qui ne fument pas une clope s’en mettent plein le pif, et inversement des gens qui fument pétard sur pétard ne prendront un doliprane, on ne peut pas simplifier la consommation de stupéfiants à quelques lieux communs. 

Chaque « tribu » a sa drogue, et chaque drogue à son marché.

La seule question, pourquoi les gens ont besoin de stups pour supporter leur quotidien ?

[nemo]

Il convient  de distinguer l'aspect culturel ou relationnel comme avec l'alcool et la consommation qui vise qu'à se défoncer aussi. Il me semble qu'à ce titre les "vrais" comportement toxico concerne davantage héroïne et méthamphétamine mais c'est un sujet compliqué avec les mélanges avec l'alcool notamment.

[christophe 38]

il y a 51 minutes, nemo a dit :

Il convient  de distinguer l'aspect culturel ou relationnel comme avec l'alcool et la consommation qui vise qu'à se défoncer aussi. Il me semble qu'à ce titre les "vrais" comportement toxico concerne davantage héroïne et méthamphétamine mais c'est un sujet compliqué avec les mélanges avec l'alcool notamment.

le regard que j'en ai, et je pense que nous serons nombreux, ici, c'est l'effet de ces produits (sur l'individu) sur la voie publique.

Nous avions déjà les mecs bourrés au volant, nous avons les mecs shootés aux medocs

et la légalisation rajoutera les stups à l'accidentologie au volant ...

(et, pour l'usager festif, comment pourra t il se dire honnêtement qu'il n'est plus sous l'emprise cannabique, par exemple ?  et vous, vous auriez confiance dans un pilote de ligne qui s'est fait une ligne avant de décoller ? un médecin qui s'est shooté avant de vous opérer ? un flic qui vous braque avec des yeux d'allumé ?? un mec qui tire sur son cône et qui roule en voiture ??

pour moi, le problème de la banalisation est là.

Modifié le 22 octobre 2022 par christophe 38
orthographe

[nemo]

à l’instant, christophe 38 a dit :

le regard que j'en ai, et je pense que nous serons nombreux, ici, c'est l'effet de ces produits (sur l'individu) sur la voie publique.

Nous avions déjà les mecs bourrés au volant, nous avons les mecs shootés aux medocs

et la légalisation rajoutera les stups à l'accidentologie au volant ...

(et, pour l'usager festif, comment pourra t il se dire honnetement qu'il n'est plus sous l'emprise canabique, par exemple ?  et vous, vous auriez confiance dans un pilote de ligner qui s'est fait une ligne avant de décoller ? un medecin qui s'est shooté avant de vous operer ? un flic qui vous braque avec des yeux d'allumé ?? un mec qui tire sur son cone et qui roule en voiture ??

pour moi, le probleme de la banalisation est là.

Oui je suis d'accord que c'est un  des principaux obstacle à la légalisation le manque d'un test fiable comme l'alcootest qui soit pas positif des semaines après le dernier joint.

[Kelkin]

Il y a 15 heures, nemo a dit :

Ouais c'est là aussi une preuve empirique, cette fois que le libéralisme est au fond l'idéologie des mafieux. 

Ah ça, c'est indéniable. Ils veulent faire leur business sans aucune réglementation ou autres contraintes. Par contre, ils ne sont pas vraiment favorables à la "concurrence libre et non-faussée", ils préfèrent une organisation en monopoles régionaux.

[collectionneur]

La seule bonne nouvelle de ce premier janvier, mais ce n'est qu'un espoir :

https://www.francetvinfo.fr/monde/ameriques/colombie-le-gouvernement-annonce-avoir-conclu-un-accord-de-cessez-le-feu-de-six-mois-avec-les-cinq-principaux-groupes-armes_5574777.html

[Hibernatus]

il y a 49 minutes, collectionneur a dit :

La seule bonne nouvelle de ce premier janvier, mais ce n'est qu'un espoir :

https://www.francetvinfo.fr/monde/ameriques/colombie-le-gouvernement-annonce-avoir-conclu-un-accord-de-cessez-le-feu-de-six-mois-avec-les-cinq-principaux-groupes-armes_5574777.html

Impressionnant, l'effet dissuasif du Rafale !

[Coriace]

Il y a un topic "drogues et réponse étatique"? @pascal @g4lly ça serait intéressant je pense.

J'ai des points a proposer mais je ne veux pas faire partir ce topic en HS

[collectionneur]

@Hibernatus Et zut, contrat avec Dassault pas signé dans les temps 

@Coriace Il y a ce fil qui à l'origine parlé du Mexique et du Brésil avant que je change le titre il y a quelques semaines :

http://www.air-defense.net/forum/topic/7865-amérique-latine-larmée-en-guerre-contre-les-cartels-de-drogue/

[Wallaby]

https://www.bbc.com/news/world-latin-america-66107026

L'Armée de libération nationale (ELN) a déclaré qu'elle cesserait les combats à partir de jeudi, en prévision d'un cessez-le-feu total en août.

Le ministre colombien de la défense a confirmé que les forces armées seraient également invitées à cesser leurs offensives à partir de cette date.

Toutefois, l'ELN a déclaré qu'elle se défendrait contre toute attaque de l'armée ou d'autres groupes armés.

Cette annonce fait suite à l'accord de cessez-le-feu de six mois conclu la semaine dernière. Il doit entrer en vigueur le 3 août.

La guérilla et l'État colombien doivent poursuivre leurs négociations de paix au Venezuela à partir du mois d'août.

[Wallaby]

https://www.unep.org/news-and-stories/story/medellin-shows-how-nature-based-solutions-can-keep-people-and-planet-cool (17 juillet 2019)

Avec le projet "Corridor vert", les autorités de la ville de Medellín ont transformé les bas-côtés de 18 routes et de 12 cours d'eau en un paradis vert qui réduit l'impact de l'effet d'îlot de chaleur.

"Lorsque nous avons décidé de planter les 30 corridors verts, nous nous sommes concentrés sur les zones qui manquaient le plus d'espaces verts", a déclaré le maire Federico Gutiérrez. "Grâce à cette intervention, nous avons réussi à réduire la température de plus de 2 °C et les citoyens le ressentent déjà.

[Wallaby]

https://www.rfi.fr/fr/amériques/20230804-colombie-les-aveux-du-fils-du-président-petro-accusé-de-blanchiment-d-argent-mettent-son-père-dans-l-embarras

Séisme politique en Colombie, avec ces aveux très embarrassants pour le président Gustavo Petro, ceux de son propre fils. Accusé de blanchiment d'argent et d'enrichissement illicite, Nicolas Petro Burgos a accepté de collaborer avec la justice après six jours en détention. Selon le procureur, il a reconnu que de l'argent issue du trafic de drogue avait servi à financer la campagne électorale de son père en 2022.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2023/sep/13/colombian-coca-market-collapsed-cocaine-precursor

Avec la chute du prix de la coca, les familles rurales qui dépendent de cet arbuste se demandent comment elles vont pouvoir s'en sortir.

Alors que les experts se demandent si l'effondrement du marché a été déclenché par le boom du fentanyl aux États-Unis, par les cartels mexicains qui s'immiscent dans le commerce de la drogue en Colombie ou par une simple surabondance du marché, de nombreuses familles rurales se demandent si elles seront en mesure d'acheter leur prochain sac de riz.

La chute des prix a été si importante et si soudaine qu'elle a suscité l'inquiétude du gouvernement colombien et d'organisations internationales telles que le Programme alimentaire mondial (PAM), qui craignent qu'elle ne provoque une famine généralisée.

"La coca est une bouée de sauvetage pour de nombreuses familles. Depuis plusieurs décennies, c'est vers elle que les gens se tournent en temps de crise, par exemple lorsque les autres cultures sont mauvaises. La question est donc de savoir vers quoi ils peuvent se tourner maintenant", a déclaré Elizabeth Dickinson, analyste principale pour la Colombie à l'International Crisis Group.

Environ 400 000 ménages dépendent de la culture de la coca pour survivre, mais dans des départements tels que le Cauca, au centre de la Colombie, le prix de la base de coca - la première étape de la production de cocaïne - a presque été divisé par deux, passant de 0,60 £ (0,75 $) le gramme à environ 0,35 £.

[prof.566]

Je dois attendre minuit pour proposer ma solution?

 

Cultiver de la noix de cola...