Gibbs le Cajun Posté(e) le 19 octobre 2020 Share Posté(e) le 19 octobre 2020 Il y a 12 heures, mehari a dit : Pour ce qui est de la taille du groupe, 13 hommes (ou même 15 maintenant si j'ai bien suivi) c'est bien beau pour une armée utilisant un format commando comme les Marines de l'USMC, des Royal Marines ou du Korps Marinier mais c'est aussi un problème si tu as des unités qui doivent monter dans des véhicules. L'US Army se permet des escouades de 9 en divisant ses escouades entre ses véhicules mais beaucoup d'autres armées ne veulent même pas envisager ce genre de possibilité. Donc à moins que la France ne se crée une force commando, à savoir une force légère dédiée aux opérations amphibies. Mais je ne fais aucun lien entre groupe de 13 ou plus, c'était pour imager. Et je pense que le format groupe est dépassait car à force de vouloir le booster, il finira par ne plus être souple. Pour moi le groupe de combat est un élément de la section qui elle le réorganisera avec les autres groupes selon les besoins. On est embarqué on sera dans le format du groupe de base, une fois débarqué le chef de section modulera selon se qu'il aura besoin sans restait figé sur le format du groupe de base. Pour le LG ce n'est pas qu'une question de désignation d'objectif , c'est d'abord la capacité à envoyé de la grenade explosive, donc apporter plus de punch au côté du LGI de l'equipe feu (600). Mais après moi je reste sur l'optique que c'est le chef de section qui réorganisera ses groupes en cassant la structure de base du groupe, si besoin pour former des groupes, optique on regroupe 2 équipes feu (600) LGI, MINiMi, LG40 pour faire un appui conséquent, et on on laisse une équipe feu pour suivre le reste de la section au cas où. Voilà modularité des groupes dans la section. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thibault2845 Posté(e) le 20 octobre 2020 Share Posté(e) le 20 octobre 2020 Et si on faisait un groupe combat de 8 pax avec Equipe assaut : Le chef de groupe avec hk 416 et lg40 1 gv avec hk 416 eb version fm 2 gv avec hk 416 et roquette ng Équipe feu avec Chef d'équipe avec hk 416 et lg40 Tp avec un scar h Mitrailleur avec minimi 7.62 Servant avec un hk 416 en version fm Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 20 octobre 2020 Share Posté(e) le 20 octobre 2020 On 10/19/2020 at 10:32 AM, clem200 said: Groupe 300 ? Chef 600 ? Équipe 300, désolé. Chef 600: chef d'équipe 600m On 10/19/2020 at 10:57 AM, Fanch said: Donc pour toi le poste CDE 300 disparaît et le CDG cumule les 2 postes ? CDE 600 mais oui. C'est ce qui se fait dans beaucoup de pays avec des groupes de 8 hommes: deux équipes de 4 et un chef de groupe qui est aussi chef d'une des équipes. 21 hours ago, Gibbs le Cajun said: Mais je ne fais aucun lien entre groupe de 13 ou plus, c'était pour imager. Et je pense que le format groupe est dépassait car à force de vouloir le booster, il finira par ne plus être souple. Pour moi le groupe de combat est un élément de la section qui elle le réorganisera avec les autres groupes selon les besoins. On est embarqué on sera dans le format du groupe de base, une fois débarqué le chef de section modulera selon se qu'il aura besoin sans restait figé sur le format du groupe de base. Pour le LG ce n'est pas qu'une question de désignation d'objectif , c'est d'abord la capacité à envoyé de la grenade explosive, donc apporter plus de punch au côté du LGI de l'equipe feu (600). Mais après moi je reste sur l'optique que c'est le chef de section qui réorganisera ses groupes en cassant la structure de base du groupe, si besoin pour former des groupes, optique on regroupe 2 équipes feu (600) LGI, MINiMi, LG40 pour faire un appui conséquent, et on on laisse une équipe feu pour suivre le reste de la section au cas où. Voilà modularité des groupes dans la section. De nouveau, que ce soit en désignation d'objectif ou en HE, un LG40 n'a qu'une portée maximale de 400m (et une portée pratique de 350m pour une zone cible et 150m pour une "petite cible" (par opposition à une zone)). Il n'a donc rien à faire dans le groupe 600 si celui-ci doit opérer au delà de 350-400m, ce pour quoi ses autres armes sont conçues. Après, je suis d'accord sur la modularité de la section. Celle-ci devrait plutôt être caractérisée par les équipements à sa disposition et des organisation notionnelles. Imaginons alors une section de 32 hommes (+équipages véhicules si il y en a) ayant à sa disposition: 23 FA (HK416) 6 FM (Minimi) 3 DMR (SCAR-H PR) 3 LGI 3-6 LG40 2 GPMG (MAG) 2 CGM4 (pour le groupe d'appui) Lanceurs AT4CS Lanceurs Spike-SR (pour le groupe d'appuui) Lanceurs M72 LAW ou Wasp 58 Ce qui est effectivement distribué à la section dépendrait avant tout du théâtre: les Spike-SR restent à la maison pour les missions où une menace blindée n'est pas attendue et les plus versatiles et meilleurs marché CGM4 sont alors de sortie. Le reste dépend du chef de section: un ou les deux CGM4 peuvent être remplacés par une ou deux GPMG si c'est jugé nécessaire. Une partie ou l'entièreté des AT4 peut aussi être remplacés par des lanceurs plus légers permettant d'emporter plus de munitions. De même, un chef de section peut choisir de passer un de ses groupes en mode "contact" en remplaçant le LGI par un LG40 et en passant ce groupe avec 2 Minimi, 2 LG40 et des lances roquettes, etc. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 20 octobre 2020 Share Posté(e) le 20 octobre 2020 Il y a 6 heures, mehari a dit : De nouveau, que ce soit en désignation d'objectif ou en HE, un LG40 n'a qu'une portée maximale de 400m (et une portée pratique de 350m pour une zone cible et 150m pour une "petite cible" (par opposition à une zone)). Il n'a donc rien à faire dans le groupe 600 si celui-ci doit opérer au delà de 350-400m, ce pour quoi ses autres armes sont conçues. Nous ne serons pas d'accord car tu focalises sur la limite maximum de 600 mètre.... Mais la réalité c'est que selon le terrain ( et c'est le terrain qui commande) on aura pas forcément des accrochages à 600 mètres, mais plutôt dans la limite des 400 mètres. Donc si le LG40 ne traite pas à 600 mètres, le LGI le fera, et selon l'activité de l'ennemi si menace à 600 mètre est de mise, on aura toujours le LG40 mm pour traiter des ennemis qui aura put s'infiltrer à 400 mètres appuyer par ceux restait à 600 mètres , car le combat c'est pas comme on le voudrait, l'adversaire n'aura pas forcément la même vision du combat et de l'organisation. Avec un LG 40 mm qui traite à 400 mètre, selon l'effectif en face, le LGI pourra venir aider, mais à 600 mètres même si le LG ne peut pas traité pour renforcer le LGI, le mortier de 81 mm pourra entrer dans la danse. Et puis les HK416F ont des capacités au tir de grenade à fusil, et on dispose aussi des AT4 pour l'équipe 300 mètres. Donc je pense que question possibilité pour l'équipe choc ( 300 mètres), il y a encore de quoi faire. Enfin voila, on ne sera pas d'accord. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanch Posté(e) le 20 octobre 2020 Share Posté(e) le 20 octobre 2020 Il y a 8 heures, mehari a dit : CDE 600 mais oui. C'est ce qui se fait dans beaucoup de pays avec des groupes de 8 hommes: deux équipes de 4 et un chef de groupe qui est aussi chef d'une des équipes. Je sais que certains le pratique mais je n'ai jamais été fan. Ca fout le bordel quand tu renforces un groupe ou que tu fais du +1 -1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thibault2845 Posté(e) le 20 octobre 2020 Share Posté(e) le 20 octobre 2020 Apres tu as l'option Chef de groupe et tp puis 2 trinomes Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 29 octobre 2020 Share Posté(e) le 29 octobre 2020 http://www.opex360.com/2020/10/28/le-delegue-general-pour-larmement-pret-a-reconsiderer-la-relance-de-la-filiere-des-munitions-de-petit-calibre/ 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FoxZz° Posté(e) le 29 octobre 2020 Share Posté(e) le 29 octobre 2020 J'ai eu plusieurs échos qui prétendaient que la finition sur le HK416 français était moindre par rapport au HK d'origine, notamment au niveau de la qualité de l'acier, du revêtement de protection ou des accessoires et que c'était du au fait que nos HK auraient étés payés beaucoup moins chers que les originaux. Est-ce que d'autres peuvent confirmer cette info ou est-ce du bullshit ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 29 octobre 2020 Share Posté(e) le 29 octobre 2020 il y a une heure, FoxZz° a dit : J'ai eu plusieurs échos qui prétendaient que la finition sur le HK416 français était moindre par rapport au HK d'origine, notamment au niveau de la qualité de l'acier, du revêtement de protection ou des accessoires et que c'était du au fait que nos HK auraient étés payés beaucoup moins chers que les originaux. Est-ce que d'autres peuvent confirmer cette info ou est-ce du bullshit ? C'est pour cela. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 29 octobre 2020 Share Posté(e) le 29 octobre 2020 Ca sent l'intox radio-bidasse, HK aurait 2 lignes de prod : 1 pour la daube à destination des pays qui sentent mauvais et payent jamais, et une autre pour la Deutsche Qualitat qui évidement coûte plus chère ... Si j'ai bon souvenir, je crois que HK était plus cher que FNH ... Donc si on avait pris du Scar on se serait retrouvé avec des jouets en plastoche Clairon 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Conan le Barbare Posté(e) le 29 octobre 2020 Share Posté(e) le 29 octobre 2020 il y a une heure, FoxZz° a dit : J'ai eu plusieurs échos qui prétendaient que la finition sur le HK416 français était moindre par rapport au HK d'origine, notamment au niveau de la qualité de l'acier, du revêtement de protection ou des accessoires et que c'était du au fait que nos HK auraient étés payés beaucoup moins chers que les originaux. Est-ce que d'autres peuvent confirmer cette info ou est-ce du bullshit ? Les parties plastique cassaient très facilement et quelques autres défauts... il y a 6 minutes, Clairon a dit : Ca sent l'intox radio-bidasse, HK aurait 2 lignes de prod : 1 pour la daube à destination des pays qui sentent mauvais et payent jamais, et une autre pour la Deutsche Qualitat qui évidement coûte plus chère ... Si j'ai bon souvenir, je crois que HK était plus cher que FNH ... Donc si on avait pris du Scar on se serait retrouvé avec des jouets en plastoche Clairon Plus que ça... FNH proposait son Scar à.... 0€! Ils se rattrapaient sur le soutient. Sauf que ça les a disqualifié car contraire à une loi anti dumping sur les appels d'offres. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 29 octobre 2020 Share Posté(e) le 29 octobre 2020 il y a 5 minutes, Conan le Barbare a dit : Les parties plastique cassaient très facilement et quelques autres défauts... euh, mis à part les caches picatinny (pas ultra essentiel) qu'est ce qui est en plastoche ? Clairon 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Conan le Barbare Posté(e) le 29 octobre 2020 Share Posté(e) le 29 octobre 2020 il y a 9 minutes, Clairon a dit : euh, mis à part les caches picatinny (pas ultra essentiel) qu'est ce qui est en plastoche ? Clairon Perso je ne sais pas. Je ne fait que reporter les propos d'un ami militaire en active qui a eu de la casse ainsi que plusieurs de ses collègues. Les dites pièces sont petit à petit remplacées en métal apparemment. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 29 octobre 2020 Share Posté(e) le 29 octobre 2020 17 minutes ago, Clairon said: euh, mis à part les caches picatinny (pas ultra essentiel) qu'est ce qui est en plastoche ? Clairon De tête, la crosse, le garde main, la poignée, le bouton d'éjection du chargeur et le sélecteur de tir. J'en ai peut-être oublié un. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 29 octobre 2020 Share Posté(e) le 29 octobre 2020 il y a 19 minutes, mehari a dit : De tête, la crosse, le garde main, la poignée, le bouton d'éjection du chargeur et le sélecteur de tir. J'en ai peut-être oublié un. ???? Le garde-main en plastoche ? faut arrêter, un garde-main de HK416 c'est ça : Si c'est en plastique on a en effet un gros problème, je veux bien pour une partie de la crosse et quelques boutons/poussoirs ... mais pas le garde-main Clairon 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 29 octobre 2020 Share Posté(e) le 29 octobre 2020 (modifié) Le garde-main du HK416 est métallique, mais je ne sais pas de quel type de métal/acier il s'agit. Comme pièces en plastique, il y a la poignée pistolet et la crosse en polymère renforcé. Modifié le 29 octobre 2020 par Kiriyama Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 29 octobre 2020 Share Posté(e) le 29 octobre 2020 36 minutes ago, Clairon said: Le garde-main en plastoche ? faut arrêter, un garde-main de HK416 c'est ça : Comme ça, ça ressemble à du polymère mais je peux me tromper. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 29 octobre 2020 Share Posté(e) le 29 octobre 2020 il y a 23 minutes, mehari a dit : Comme ça, ça ressemble à du polymère mais je peux me tromper. Polymère c'est pas du plastique pour moi, et la plupart des gardes-mains picatinny sont en alliage alu aéronautique Le Glock a ce rythme est en plastique et donc de mauvaise qualité ... Clairon 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FoxZz° Posté(e) le 29 octobre 2020 Share Posté(e) le 29 octobre 2020 (modifié) Il y a beaucoup de pertes sur les embouts en plastique qui sont sur les "cornes" du levier d'armement notamment. Ce qui est certain c'est que les bipieds sont vraiment pas top, les organes de visée mécaniques sont aussi assez fragiles et le guidon est assez gros. Cette "rumeur" me vient des instructeurs de tir à Coet, mais je sais vraiment pas ce que ça vaux. Modifié le 29 octobre 2020 par FoxZz° 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 29 octobre 2020 Share Posté(e) le 29 octobre 2020 18 minutes ago, Clairon said: Polymère c'est pas du plastique pour moi, et la plupart des gardes-mains picatinny sont en alliage alu aéronautique Le Glock a ce rythme est en plastique et donc de mauvaise qualité ... Clairon Dans les polymères, on trouve, entre autres, fibres naturelles polymères de sucre (bois, papier, textile naturel, amidon) acides nucléiques (ARN, ADN) fibres protéiques (cuir, laine, cheveux) protéines matières plastiques caoutchoucs colles peintures résine En conséquence, le Glock est en plastique (plus exactement dans un polymère maison basé sur le nylon qui lui même est un plastique). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 30 octobre 2020 Share Posté(e) le 30 octobre 2020 Il y a 9 heures, mehari a dit : Comme ça, ça ressemble à du polymère mais je peux me tromper. C'est de l'aluminium usiné. Il y a 8 heures, mehari a dit : En conséquence, le Glock est en plastique (plus exactement dans un polymère maison basé sur le nylon qui lui même est un plastique). Pas les parties importantes à savoir la glissière de culasse, ce qu'il y a dedans, et la platine/trigger group. Le reste du châssis, oui est en nylon, et tient très bien le coup. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 30 octobre 2020 Share Posté(e) le 30 octobre 2020 Il y a au niveau de la fenêtre d'éjection le volet de protection contre les saloperies extérieures qui 's'ouvre à la 1ere éjection qui il me semble est en plastique. On peut rabattre se voler manuellement. Bon pour les défauts, le client reste Roi, à faire signaler à HK, tout en montrant les défauts et les pièces fragile qui ne correspondent pas au final à celles des armes utilisé lors des tests pour l'attribution du choix et du contrat à l'un des fabricants présent lors de la compétition. HK nous a filée des armes qui ont était testé sous toute les coutures et qui n'ont montré aucune défaillance ou cassé, ben à HK de se démerder sans qu'on ait à raquer quoi que ce soit pour des défauts et casse qui n'étaient pas présent lors des tests du concours pour le remplacement du FAMAS. Enfin moi je vois ça comme ça. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 30 octobre 2020 Share Posté(e) le 30 octobre 2020 9 hours ago, mehari said: En conséquence, le Glock est en plastique (plus exactement dans un polymère maison basé sur le nylon qui lui même est un plastique). C'est du nylon 6,6 avec quelques additifs pour le préserver des UV par exemple. Après il y a tout un tas de qualité différente de nylon selon la longueur de la molécule, la pureté etc. On trouve du nylon 66 qualifié aviation civile par exemple. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 12 novembre 2020 Share Posté(e) le 12 novembre 2020 Cool ! Mon cher 11ème RAMa a commencé à percevoir le HK416F . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 13 novembre 2020 Share Posté(e) le 13 novembre 2020 (modifié) Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit : Mon cher 11ème RAMa a commencé à percevoir le HK416F Et du canon long. C'est quoi le colon dans la photo du bas à droite qui porte le béret badge à gauche, marin aide de camp du CEMA? Modifié le 13 novembre 2020 par Fusilier Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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