[Armement petit calibre] Le nouveau fusil d'assaut français

[Conan le Barbare]

Il y a 5 heures, EOA a dit :

Le CEMAT nous a sorti la meme la semaine dernière. Sur les 6 chargeurs qui vaudraient le coût d'un HK neuf ou du percuteur Famas à 330e la pièce. Un peu dubitatif quand même ... !

On est d'accord... 6 chargeurs pour 2000€, le CEMAT avale des supos' par les narines ou quoi ?

[g4lly]

6 hours ago, TimTR said:

Personnellement, je ne suis absolument pas surpris. Ce qui est hallucinant, c'est que le changement du puits de magasine n'ait pas été inclus dans le retrofit des FAMAS FELIN et REVALO. Franchement la gestion de la Défense et de la BITD pendant les années 2000 aura été en dessous de tout. Pour ce cas précis, je soupçonne que NEXTER (ou qui que ce soit d'autre) ne produise plus de chargeurs neufs et que ce prix soit en fait (pour l'essentiel) le prix de la main d'oeuvre nécessaire pour démonter les chargeurs à la main, changer les ressorts fatigués, redresser les lèvres, ce genre de chose. Est-ce que quelqu'un dans l'AdT a t-il vu des chargeurs produits ces 10 dernières années ?

Quelques soit le mode de production c'est une escroquerie... un chargeur c'est de l'acier de merde, embouti ... meme des afghan sous les bombes américaine arriverait a le fabriquer pour 30 cents chaque ...

Pour le percuteur il y a une peu d'usinage certes ... mais au pire ca doit coûter quelques dizaine d'euros au détail ce genre de produit.

Autrement ... il faut faire travailler les ouvrier de l'état pour les produire ... ils y en a qui on largement les compétence pour ca et qui s'ennuie au fond des hangar du matériel.

Bon après si un abrutis a signé en bas d'un papelard pour payer 1500€ 6 chargeurs ... c'est a l'armée de faire le ménage dans ses cadres.

[Ciders]

Il y a 7 heures, Conan le Barbare a dit :

On est d'accord... 6 chargeurs pour 2000€, le CEMAT avale des supos' par les narines ou quoi ?

Je te renvoie aux tarifs d'installation de nouvelles serrures dans le Balardgone. Tout a été à l'avenant dans les années 2000.

[Clairon]

Il y a 7 heures, Conan le Barbare a dit :

On est d'accord... 6 chargeurs pour 2000€, le CEMAT avale des supos' par les narines ou quoi ?

Il doit sans doute jouer un peu sur les prix, mais il se peut que le HK "de base", sans option, ni maintenance et tout le tralala, coute 1.000 € environ, et que Nexter facture le chargeur Famas neuf à 160 € pièce ... et dans ce cas là on est pas loin de la vérité ... Je vous rappelle les poignées des "portes" de Gazelle qui étaient en fait identiques à celles de Renault 4L, mais facturées 10 à 15x le prix, c'est de l'aéronautique de pointe ..

Clairon

[Philippe Top-Force]

 

[TimTR]

Il y a 18 heures, g4lly a dit :

Quelques soit le mode de production c'est une escroquerie... un chargeur c'est de l'acier de merde, embouti ... meme des afghan sous les bombes américaine arriverait a le fabriquer pour 30 cents chaque ...

Pour le percuteur il y a une peu d'usinage certes ... mais au pire ca doit coûter quelques dizaine d'euros au détail ce genre de produit.

Autrement ... il faut faire travailler les ouvrier de l'état pour les produire ... ils y en a qui on largement les compétence pour ca et qui s'ennuie au fond des hangar du matériel.

Bon après si un abrutis a signé en bas d'un papelard pour payer 1500€ 6 chargeurs ... c'est a l'armée de faire le ménage dans ses cadres.

Un monopole sur un produit en fin de vie... ouais 150-200€ la pièce, encore une fois pas surpris. On a préféré mettre une poignée joystick plutôt que d'optimiser l'alimentation de l'arme. Tant pis pour notre pomme. Après tout chacun ses priorités. Dans la même veine, il y avait pas une histoire sur la faible durée de vie des canons de chez Beretta ? On a la qualité pour laquelle on paye. Encore une fois, un bel arbitrage entre le canon et la baïonnette. 

On aurait pu avoir une compatibilité avec des chargeurs stanag modernes, plus fiables et des canons de meilleurs qualité, mais à la place on a une bouse ergonomique avec une baïonnette à 400€ et des chargeurs en fin de vie. Le problème il est là. Même problème du coté des optiques d'ailleurs.

edit: juste pour être certain que tout le monde le voit, voici le lien posté par Philippe qui récapitule très bien un certain nombre de choses autour de l'AIF: http://www.ifrap.org/etat-et-collectivites/remplacement-du-famas-les-enjeux-de-larme-individuelle-future

Modifié le 20 octobre 2016 par TimTR

[rendbo]

Le 19/10/2016 à 17:51, Algerino a dit :

La crosse a2 permet de stocker des batteries, alors que la crosse du a5 est fine.

Les batteries dans la crosse, comme en Airsoft ?

Je... OK, je sors

[Philippe Top-Force]

Le 19/10/2016 à 15:32, Clairon a dit :

Commentaire du CEMAT à propos de l'AIF en remplacement du Famas, et du coût de conservation de vieux matériels :

"Faut-il conserver nos FAMAS vieillissants quand les obsolescences deviennent exorbitantes (pour le prix de 6 chargeurs de FAMAS, on peut aujourd’hui acheter une AIF)"

Différences entre le HK416F et le A5 des FS :

- Crosses du HK 416 A2. - Organes de visée différents. - Régulateur des gaz à une seule position. - Présence d’une bague qui permet le tir de grenade à fusil. - Présence d’un tenon de baïonnette.

Quelqu'un à une idée de la crosse type A2 versus A5 ?

Clairon

 

A la fin, tu en auras qui auront déjà changé les crosses

Voire les poignets pistolets et avant

https://www.google.com/search?hl=FR&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1600&bih=791&q=bostock&oq=bostock&gs_l=img.1.0.0l10.1495.7689.0.12335.7.6.0.1.1.0.180.651.0j5.5.0....0...1ac.1.64.img..1.6.653...0i7i30k1.df3D_QSgd04#hl=FR&tbm=isch&q=Buttstock+HK416&imgrc=_

 

[TimTR]

Vu sur le mamouth:

Citation

Jean-Yves Le Drian a passé la journée avec les légionnaires de la 13e DBLE, avec qui il avait déjà 
réveillonné il y a quelques mois. Il a confirmé que le régiment serait bien le premier équipé en HK416. On a appris par ailleurs qu’il serait rapidement équipé en Griffon, mais pas comme régiment de lancement. Le régiment devrait le recevoir en 2018, année qui sera aussi, sans doute, celle du premier départ en opex.

 http://lemamouth.blogspot.fr/2016/10/la-13e-dble-aura-les-premiers-hk416.html

ça va peut être permettre d'en finir avec une des principales idées reçues à l'étranger qui veut que la Légion reçoivent des équipements de deuxièmes mains.

[youbdu29]

13 dBle équipée en hk et quel autres régiments ? Le 3 rima peut être ?

[Gibbs le Cajun]

il y a 49 minutes, TimTR a dit :

Vu sur le mamouth:

 http://lemamouth.blogspot.fr/2016/10/la-13e-dble-aura-les-premiers-hk416.html

ça va peut être permettre d'en finir avec une des principales idées reçues à l'étranger qui veut que la Légion reçoivent des équipements de deuxièmes mains.

Tient j'avais plutôt eu un sentiment inverse , d'ailleurs il n'y avait que la Légion qui faisait tout , l'armée française n'existait pas .

 

il y a 33 minutes, youbdu29 a dit :

13 dBle équipée en hk et quel autres régiments ? Le 3 rima peut être ?

 

S'est la 9°BIMa qui va être leader pour la montée en puissance de la première brigade format Scorpion .

Donc vu que le 3°RIMa appartient à la 9°BIMa et qu'il va avoir en premier le Griffon , sa serait logique d'avoir du HK 416 par rapport aux programmes .

D'ailleurs on va sûrement prévoir les supports pour HK 416 dans le Griffon , ce serait dommage de percevoir un Griffon avec des supports d'arme pour FAMAS .

En fait , j'ai l'impression que les deux première brigades format Scorpion seront la 9°BIMa suivi de la 6°BLB . Vu que la 13°DBLE appartient à la 6°BLB .

Sa va être top de voir les premières unités équipées avec le HK 416 F , sa y est on y est !

 

[TimTR]

Il y a 9 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Tient j'avais plutôt eu un sentiment inverse , d'ailleurs il n'y avait que la Légion qui faisait tout , l'armée française n'existait pas .

 

C'est ça qui est bizarre, c'est que ces deux idées reçus vont généralement ensemble. 1/ C'est toujours la légion qui est envoyé en premier 2/ Ils ont des équipements plus vieux, plus ancien que le reste de l'AdT. ça fait partie du mythe de la Légion

[Philippe Top-Force]

Les américains en parlent.

 

[Philippe Top-Force]

2017 sera au croisement vertueux des commandes et des livraisons d’équipements :

des commandes pour préparer l’avenir avec, en particulier, celles des 319 premiers Griffon, des 20 premiers Jaguar mais aussi de 12 000 AIF – armes individuelles futures, qu’on peut désormais appeler HK 416F ; des livraisons pour traduire concrètement les décisions récentes avec, en particulier : six Tigre, sept Caïman, cinq Cougar rénovés, 379 porteurs polyvalents terrestres ainsi que les 500 premiers véhicules légers tactiques polyvalents non protégés (VLTP-NP).

[gargouille]

Bien que hors sujet je le mets ici car cela a été évoqué sur ce fils (enfin fils remplacé par celui-ci qui le remplace après le choix du HK).

 

JYLD évoque la possible fabrication des munitions de petits calibres en France.

http://www.opex360.com/2016/10/24/m-le-drian-souhaite-relancer-la-production-francaise-de-munitions-de-petit-calibre-mai-2017/

 

 

Modifié le 25 octobre 2016 par gargouille

[Clairon]

Il y a 11 heures, gargouille a dit :

Bien que hors sujet je le mets ici car cela a été évoqué sur ce fils (enfin fils remplacé par celui-ci qui le remplace après le choix du HK).

 

JYLD évoque la possible fabrication des munitions de petits calibres en France.

http://www.opex360.com/2016/10/24/m-le-drian-souhaite-relancer-la-production-francaise-de-munitions-de-petit-calibre-mai-2017/

 

 

Votre serviteur a démarré un fil à ce propos : 

 

Clairon

[gargouille]

Il y a 5 heures, Clairon a dit :

Votre serviteur a démarré un fil à ce propos : 

 

Clairon

Bonne initiative, c'est plus sa place.

[Philippe Top-Force]

Le 19/10/2016 à 15:32, Clairon a dit :

Commentaire du CEMAT à propos de l'AIF en remplacement du Famas, et du coût de conservation de vieux matériels :

"Faut-il conserver nos FAMAS vieillissants quand les obsolescences deviennent exorbitantes (pour le prix de 6 chargeurs de FAMAS, on peut aujourd’hui acheter une AIF)"

Différences entre le HK416F et le A5 des FS :

- Crosses du HK 416 A2. - Organes de visée différents. - Régulateur des gaz à une seule position. - Présence d’une bague qui permet le tir de grenade à fusil. - Présence d’un tenon de baïonnette.

Quelqu'un à une idée de la crosse type A2 versus A5 ?

Clairon

 

Tu as en partie ta réponse dans le dernier RAIDS du mois de novembre 2016, le n°364 en page 12. Le HK416F succède au FAMAS.

Citation

Le standard retenu est le HK416A5, le plus populaire au sein du COS, utilisateur historique de l'arme en France, mais le HK416F en est une version profondément adaptée. Il reçoit notamment la crosse du A2, car elle a été jugée plus confortable pour tirer au lance-grenades. L'emprunt des gaz réglable a disparu, il était interdit dans l'appel d'offres.

A lire la suite...

[Patrick]

Il y a 8 heures, Philippe Top-Force a dit :

L'emprunt des gaz réglable a disparu, il était interdit dans l'appel d'offres.

Pardon ???  Mais pourquoi faire ?

[youbdu29]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Pardon ???  Mais pourquoi faire ?

Bah déjà ça empêche de mettre un silencieux et je suppose que on pouvait pas mettre et la bague d'enfoncement de grenade et le bouton de réglage enfin ça doit être un truc comme ça 

[g4lly]

Just now, youbdu29 said:

Bah déjà ça empêche de mettre un silencieux et je suppose que on pouvait pas mettre et la bague d'enfoncement de grenade et le bouton de réglage enfin ça doit être un truc comme ça 

La bague d'enfoncement des grenades n'est plus utilisé depuis qu'on ne fait plus de tir indirect avec les GAF il me semble... il me semble qu'il n'y a plus les alidade de visée pour le tir indirect sur les FA depuis un moment.

[logo]

25 minutes ago, g4lly said:

La bague d'enfoncement des grenades n'est plus utilisé depuis qu'on ne fait plus de tir indirect avec les GAF il me semble... il me semble qu'il n'y a plus les alidade de visée pour le tir indirect sur les FA depuis un moment.

Y'en avait encore sur le Félin et revalo.

[g4lly]

6 minutes ago, logo said:

Y'en avait encore sur le Félin et revalo.

Et on apprend encore a s'en servir?

[youbdu29]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

La bague d'enfoncement des grenades n'est plus utilisé depuis qu'on ne fait plus de tir indirect avec les GAF il me semble... il me semble qu'il n'y a plus les alidade de visée pour le tir indirect sur les FA depuis un moment.

En faite sur les félin et les revalo en y a toujours mais elle sont fixes et sur les f1 il y a l'alidade de tir et la bague d'enfoncement mais mobile,  sinon je crois que sur les famas infanterie il y'a plus de alidade en faite c'est un peu au prit bonheur la chance 

[logo]

2 hours ago, g4lly said:

Et on apprend encore a s'en servir?

Bien sûr, en FGI et FTS Infanterie.