Star Wars - Rogue One avec spoilers!

[rogue0]

Allez hop, voilà un sujet dédié pour les discussions / avis / critiques du dernier Star Wars : Rogue One.

Attention, ici, les Spoilers sont les bienvenus!

A vous de jouer!

Le fil principal SW (sans spoiler) est ici:

 

 

[Suchet]

J'ai adoré !

J'ai vraiment adoré parce que c'est clairement un spin-off et un VRAI film de guerre avec tous ce qu'il faut comme combat et les nuances. Pas  de position manichéenne: les rebelles de So Guerrera sont loin d'être les gentils rebelle des épisodes suivant. Galen n'est pas un méchant pur jus.

"Par contre j'ai bien cru revoir Tarkin et Léia comme ils l'étaient dans les années 80. On a même une référence à Obiwan. On a même une apparence de R2D2 et C3PO.

Ce film était génial !

Et le petiot truc qui fait plaisirs c'est que la fin de Rogue One s'emboite direct avec Un Nouvel Espoir. Vous pouvez coller la fin de RO avec SW4, à part les 30 ans d'écart, vous ne vous en rendriez pas compte qu'il s'agit de deux films en un.

Modifié le 14 décembre 2016 par Suchet

[clem200]

Par contre attention : on voit les 4 premières de vos lignes quand on navigue dans les sujets non lus. 

Pas de spoil avant 4 lignes ! 

[judi]

Je suis allé voir le film hier au cinéma dans une séance avec assez peu de monde comparé aux suivantes (la file était énorme en sortant de la salle). 

De manière générale, il est très bon. Mais bizarrement, on n'entend rien à propos de Disney alors que c'est quand même de facto un Disney  Il est assez différent de SW VII, je le trouve même meilleur. 

Bon je vais faire une critique un peu plus détaillée maintenant. 

 

J'avais peur que l'on se retrouve avec des héros sur-puissants, sachant tout faire, etc... Mais en fait, pas du tout. Jyn, Cassian, le pilote, etc... N'ont pas plein de capacités hors normes ou complètement abusées. En revanche, d'un point de vue militaire, il y a une énorme connerie de la part de l'Alliance lors de la bataille dans l'espace pour détruire le bouclier planétaire. Ils n'ont jamais attaqué les hangars de TIE, ce qui a laissé toute leur flotte intacte (en plus de celles de croiseurs). Résultat, t'en a beaucoup qui peuvent s'engager dans la bataille. Ah oui, les Stormtrooper (et dérivés) savent viser, on en a la preuve . Le point négatif est qu'il est rapidement (peut-être trop) fait confiance à Jyn. Mais à part ça, c'est un vrai bon film de guerre. J'espère qu'ils feront d'autres films dans le même style, mais pas avec pratiquement la même histoire. Par exemple, il pourrait y avoir l'histoire de la récupération des plans de l'Etoile de la Mort (celle qui est détruite dans le VI). Surtout si l'on ajoute les éléments du "complot" de l'Empereur. Cela pourrait donner un film génial.

J'ai trouvé le jeu des acteurs plutôt juste à tous les niveaux. Je n'ai pas de remarques à faire sur la musique mais de toute manière, j'irais le voir une deuxième fois pour faire un peu plus attention aux détails. 

 

[Kiriyama]

Apparemment les critiques sont assez positives. Une bonne chose.

[Extramusica]

Le passage avec Vador à la fin bien que totalement inutile est assez jouissif, ça fait du bien de le voir en action. Et puis ça fait toujours du bien de voir des rebelles ce faire poutrer(même si au final il réussissent leurs mission).

 

Sinon les deux mini croiseurs qui défendent Scarif c'est quoi comme classe? J'ai d'abord pensé à un victoire mais non et ce ne sont certainement pas des classes Imperial.

[Ciders]

Pas vu le film mais ça ne pourrait pas être :

Révélation

des classe Carrack ?

 

[Extramusica]

Nope ça ressemble à des Imperial mais j'ai l'impression qu'ils sont plus petit.

 

Et il y a une ligne de tourelle dans l'axe de la tour de commandement qui n'existe pas sur les ISD.

Modifié le 16 décembre 2016 par Extramusica

[collectionneur]

Vu hier soir dans mon petit cinéma local. Tout de même, rasé sa propre base pour quelques dizaines de rebelles qui y restent, mème pour l'Empire, cela fait vraiment exagéré. Et je trouve l'onde de choc déclenché par ces frappes vraiment lente.

[judi]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

Vu hier soir dans mon petit cinéma local. Tout de même, rasé sa propre base pour quelques dizaines de rebelles qui y restent, mème pour l'Empire, cela fait vraiment exagéré. Et je trouve l'onde de choc déclenché par ces frappes vraiment lente.

Pour la frappe, il peut y avoir une explication. Tenter à tout prix d'empêcher la transmission des données voire empêcher les rebelles de repartir. Sans compter que cela montre la puissance de la nouvelle arme aux rebelles et peut instaurer la terreur dans leurs esprits. Et ce avant même les tests "réels" comportant la destruction de planètes complètes. Sans compter qu'ils sont quand même à deux doigts de récupérer les plans, ce qui est peut-être la mission de Vador d'ailleurs. 

[Lame]

Le ‎15‎/‎12‎/‎2016 à 11:06, judi a dit :

De manière générale, il est très bon.

J'ai vu Rogue One lors en première séance ce mercredi.

 

+10 avec ta critique.

 

 Le film qui peut être considéré comme l'allégorie Star Wars de la "Bataille de l'eau lourde", tout comme un Nouvel Espoir est l'allégorie du Blitz.

Pour faire simple: HIP HIP HIP HOURRAX! HIP HIP HIP HOURRAX! HIP HIP HIP HOURRAX!

J'avais mis beaucoup d'espoir dans Rogue One et j'ai pas été déçu.

L'ambiance de Star Wars est respectée. Le film n'est pas un remake d'un épisode antérieur. Les vilains n'ont pas besoin de masque pour éviter de faire rire. Les stormtroopers ne ressemblent pas à des boîtes de conserve. Les quelques incohérences background ne sont pas trop évidentes et facilement justifiables. On a jamais l'impression d'être dans un jeu vidéo ou dans un catalogue Mattel.

Rogue One écorche aussi l'image un peu trop proprette de la Rébellion, un peu à la façon dont Star Trek Deep Space Nine écorche l'image proprette de la Fédération des Planètes Unies. Mon Mothma est une sainte mais en dessous d'elle et des pontes de la Rébellion, il y a des gens de terrains qui font penser à l'armée de péquenauds mise en vedette dans la Série Fallen Skies.

Je suis pas sûr que j'irai voir Star Wars VIII mais j'attend avec impatience Rogue Two.

 

P.S.: Comment vous faites pour accorder des notifications? J'aimerais bien apprendre à éclaircir le "psycho-pass" de mon prochain. 

[Kiriyama]

Je pense que je vais aller le voir.

[Lame]

Il y a 8 heures, Extramusica a dit :

Nope ça ressemble à des Imperial mais j'ai l'impression qu'ils sont plus petit.

 

Et il y a une ligne de tourelle dans l'axe de la tour de commandement qui n'existe pas sur les ISD.

Ouuah, tu es vachement observateur.

En fait, tu ne dois peut-être pas trop de focaliser sur le design des anciens films. Il n'est pas garanti que ce ne soit pas des classe Victoire II ou des Imperial I.

Modifié le 16 décembre 2016 par Lame

[Lame]

Il y a 21 heures, Extramusica a dit :

Le passage avec Vador à la fin bien que totalement inutile est assez jouissif, ça fait du bien de le voir en action. Et puis ça fait toujours du bien de voir des rebelles ce faire poutrer(même si au final il réussissent leurs mission).

Le ‎14‎/‎12‎/‎2016 à 22:59, Suchet a dit :

Et le petiot truc qui fait plaisirs c'est que la fin de Rogue One s'emboite direct avec Un Nouvel Espoir. Vous pouvez coller la fin de RO avec SW4, à part les 30 ans d'écart, vous ne vous en rendriez pas compte qu'il s'agit de deux films en un.

 

Eh oui, l'apparition de Vador n'était pas si inutile que cela. 

J'ajouterais que les images de synthèse des personnages "historiques" sont excellentes.

On ne fait aucune différence avec les "originaux" d'il y a quelques décades.

Il y a 6 heures, collectionneur a dit :

Vu hier soir dans mon petit cinéma local. Tout de même, rasé sa propre base pour quelques dizaines de rebelles qui y restent, mème pour l'Empire, cela fait vraiment exagéré. Et je trouve l'onde de choc déclenché par ces frappes vraiment lente.

1) Tarkin liquide effectivement la base pour empêcher la transmission ... et se débarrasser d'un rival.

2) Nous dirons que l'onde de choc est lente parce que l'observateur est en fait loin du point d'impact. Mais tu as sans doute raison du point de vue des lois de la physique non hollywoodienne.

Modifié le 16 décembre 2016 par Lame

[Lame]

Les nouveautés concernant les troupes impériales.

Révélation

AT-ACT walker: On peut supposer qu'il sera abandonné au profit d'une version améliorée de l'AT-AT, plus petite mais dotée d'un blindage à l'épreuve des attaques d'U-Wing.

TIE striker: Il préfigure le Tie Gt.

Combat assault tank: Il ne s'agit apparemment pas d'un speeder, mais d'un engin chenillé. Ce qui facilite certainement le stationnement sur zone qui est un point faible des engins à répulsion (une des raisons de la popularité des marcheurs). Les uniformes des tankistes sont différents de ceux de l'Empire contre-attaque. C'est soit un changement de design (cfr ce que j'ai écrit précedemment sur les Destroyers), soit une type de stormtrooper inconnu jusqu'alors.

Parmi les Impériaux qui inspecte la navette de Rogue One, il y a un type qui ressemblent à un croisement entre un servant de superlaser et un ninja. C'est un simple technicien de maintenance. Oui, les Impériaux d'avant le "Nouvel Espoir" sont des fétichistes de l'uniforme. Couleur nero de préférence.

Les Troupes de choc impériales d'avant le "Nouvel espoir" étaient si portées sur la spécialisation qu'elles comportaient des spécialistes de la sécurité: les shoretroopers.

Il y a aussi les Death Troopers qui font office d'homme de main pour les officiels impériaux. Ce sont sans doute les ancêtre ou la nouvelle forme des Shadow Troopers de Star Wars Legends, des stormtroopers d'élite du Blackhole et de Carnor Jax ou encore des Stormtroopers d'élite de l'Empire de Byss.

 

 

[rogue0]

Je rebondit rapidement en sortant du film.

Le 16/12/2016 à 10:38, Extramusica a dit :

Nope ça ressemble à des Imperial mais j'ai l'impression qu'ils sont plus petit.

on dit Imperator

J'ai la même impression : les proportions sont similaires, mais comparé à la taille des chasseurs rebelles, au croiseur calamari (et aux villes sur Jedah), j'ai l'impression qu'ils font plutôt 700-1000m de long (avis à la louche, à revoir avec les captures d'image).

Autre indice : les tourelles principales sont d'arrangement similaire à l'ISD-1 (8 tourelles à double cannon au pieds de la tour de commandement) , mais leur aspect visuel est différent de l'Imperator (canon plus petit, et j'ai l'impression qu'elles ont des bobines ?  près du canon)

Citation

Et il y a une ligne de tourelle dans l'axe de la tour de commandement qui n'existe pas sur les ISD.

En fait si elles existent.
Dans les livres décrivant les plans des vaisseaux, ils sont décris comme "Axial Defense Turrets"

Les canons étant de taille modeste (des canons de 10m max), il faut zoomer à fond sur les photos de maquette pour les voir.
Analyses et photos ici: (arf, ça fait des années que je n'ai pas consulté ce site, et il est toujours là)

http://www.theforce.net/swtc/isd.html#weaponry-axial

Révélation

 

Sinon, petit scoop du Visual Guide pour le croiseur calamarien (qui ressemble au croiseur providence des séparatistes).

Le croiseur de l'amiral Raddus est le croiseur MC75 cruiser Profundity, une des premières conversions Paquebot > croiseur.
1200m de long ? ça me parait un peu haut.
Il est légèrement armé pour sa taille (12 turbolaser par bordée, 12 lance torpille à proton, 4 canon à ion lourds, , et 20 batteries de point defense

 

 

Modifié le 17 décembre 2016 par rogue0
correction sur les canons des mini ISD

[Extramusica]

Bah justement quand Vador arrive avec son Devastator la flotte rebelle qui s'en sortais plutôt bien jusque ici ce met soudain en pls.

Du coup ça aussi ça me fait dire que les deux autres "isd like" ne sont pas des Imperial.

 

Pour la ligne de tourelle dont je parle elle est loin d’être petite ce sont vraiment des gros truc on les voit bien quand le Hammerhead à sa petite heure de gloire<

Modifié le 17 décembre 2016 par Extramusica

[Kiriyama]

Mais dans cet épisode, est-ce que l'Empire est un peu plus fort que dans les précédents ? Ou est-ce qu'il prend encore des trempes ?

[collectionneur]

Les stormtroopers ne connaisse pas les règles de bases de l'infanterie et reste a découvert lorsque l'on l'a mitraille...

[Ben]

J'avoue que j'ai trouve rogue one meilleur que le reveil de la force. bon j'ai quand meme prefere sw 8, ^parce que je suis amoureux des jedi en fait. (c'est pas incompatible hein^^)

 

J'ai egalement trouve la derniere scene de vador assez jouissive, le voir pulveriser du rebelle a tour de bras, cette facon d'avancer inexorable...l'utilisation de la force, ici pour ecraser un mec au plafond, puis desarmer les rebelles, sans cesser de decouper au sabre...par rapport aux combats de danseuse de la seconde trilogie (1 2 3) ou on a l'impression que les coups ne sont pas portés, comme si les sabres heurtaient les corps comme des batons au lieu de les traverser...la ca tranche, ca transperce, ca cloue...vraiment sympa!!

et comme deja dit des personnage plus humains, moins omnipotents, et une rebellion avec son lot d'actes sombres sur la conscience

Modifié le 17 décembre 2016 par Ben

[rogue0]

Il y a 9 heures, Extramusica a dit :

Bah justement quand Vador arrive avec son Devastator la flotte rebelle qui s'en sortais plutôt bien jusque ici ce met soudain en pls.

Du coup ça aussi ça me fait dire que les deux autres "isd like" ne sont pas des Imperial.

Pour la ligne de tourelle dont je parle elle est loin d’être petite ce sont vraiment des gros truc on les voit bien quand le Hammerhead à sa petite heure de gloire<

Euh, je n'ai pas compris ton commentaire.

J'avais aussi l'impression que les Star Destroyer-like vus sur Jedah et à Scarif sont plus petits que les ISD classiques (mais avec le même design).
De même, d'après les visuels du croiseur Moncal (Profundity) et la DS1, leur taille officielle, me parait à réduire.

Par contre, le ISD classique a déjà des canons axiaux .
Cf le ICS des vaisseaux de la trilogie classique.
Le lien vers les scan de @Sovngard est HS, voici un zoom sur la partie intéressante (d'où l'intérêt d'avoir le livre au format A3 :))

Bon, ce soir, vu le programme TV, je vais pouvoir tranquillement bosser sur la critique.
Je me demande si le forum sera complètement déserté ?

 

[Extramusica]

Ok, bizarre c'est difficile de les apercevoir dans la TO, on dirait les même tourelles, du coup ce sont peut être bien des ISD au final. Mais j'ai quand même l'impression qu'ils sont plus petit. Et puis bon sang, 3 Zebulon B et un croiseur mon cal à la ramasse qui ce farcisse deux ISD...bon ok les tactique rebelles à base de chasseur lourds etc... mais bon on est pas sur Endor la les ISD ce sont jeté dans la bataille bride abattue.

 

Pour mon commentaire je me disait que Vador arrivant à bord d'un vrai ISD c'est lui qui à mis en pièce la flotte rebelle, qui n'avait pas grand chose à opposé à une telle puissance de feu. c'est une pure supposition de ma part mais j'aimais bien l'idée.

 

Pour en revenir un peu au film, c'est dommage pour Saw Guerrera le personnage avais beaucoup de potentiel (et puis j'adore Whitaker) mais il à un peu été sous exploiter(sans compter son second qui pète juste la classe, mais bon la on est un peu dans l'effet Boba Fett). Dommage à coté on à une Jyn....un peu transparente je dois dire. C'est pas que j'ai pas aimer le perso c'est juste que....Meh

Modifié le 18 décembre 2016 par Extramusica

[Ciders]

Pour en revenir aux mystérieux défenseurs de Scarif, et sans avoir vu le film, je propose plusieurs hypothèses :

• le destroyer de classe Imperator, une sorte de prototype : http://www.starwars-holonet.com/encyclopedie/vaisseau-imperator.html
• le destroyer de classe Procursator, une version plus réduite de l'Imperial-I : http://www.starwars-holonet.com/encyclopedie/vaisseau-destroyer-stellaire-procursator.html
• le destroyer de classe Sector, un équivalent de l'Imperial-I mais sans hangar à chasseurs : http://www.starwars-holonet.com/encyclopedie/vaisseau-tector.html
• et naturellement, le Victory : http://www.starwars-holonet.com/encyclopedie/vaisseau-dsv.html

[Tancrède]

10 hours ago, Extramusica said:

 

Pour en revenir un peu au film, c'est dommage pour Saw Guerrera le personnage avais beaucoup de potentiel (et puis j'adore Whitaker) mais il à un peu été sous exploiter(sans compter son second qui pète juste la classe, mais bon la on est un peu dans l'effet Boba Fett). Dommage à coté on à une Jyn....un peu transparente je dois dire. C'est pas que j'ai pas aimer le perso c'est juste que....Meh

Le problème pour moi, dans l'ensemble, est que le film manque de tension, d'élan, de souffle: c'est un peu le défaut de films "produits dérivés"/spin offs: ils essaient de se raccrocher à une saga principale par tous les moyens, avec toutes les accroches possibles

Spoiler

(et notamment une fin attendue: vu ce qu'ils font, ces gens seraient devenus des pontes de la rebellion s'ils avaient survécu)

Ca fait un peu plus de "complexité" (restons calmes sur le mot: ça reste un SW), ça enrichit certes l'univers pour les geeks trop dépendants qui ont besoin d'être alimentés en matériel SW, mais ça ne prend pas vraiment à mon goût son propre terrain: les personnages sont au final très plats, assez inexistants (quel dommage d'avoir gâché Forrest Whittaker et Mads Mikkelsen, entre autres, ainsi), les deux principaux ne sont pas assez bien créés/élaborés pour que se crée une vraie tension autour d'eux, de leur histoire, de leurs choix et dilemmes.... Côté technique, le film est très réussi, et dans l'ensemble, je me suis pas emmerdé (être un SW fana ne rend pas uniquement plus exigeant: ça laisse aussi l'envie d'être généreux avec l'oeuvre.... C'est plein de contradictions un geek), et il y a quelques morceaux de bravoure visuels qui valent amplement le détour, notamment les deux séquences de combat aérien/spatial. Le combat terrestre, bizarrement, je l'ai trouvé bof-bof: pas techniquement (y'a de la patate, visuellement), mais scénaristiquement:

Spoiler

passé le moment de patate initial, le combat devient un arrière plan que j'ai senti comme traînant en longueur juste pour dire "ça doit durer tant que ce qui se passe à l'intérieur et dans l'espace dure".... Alors que les gars au sol sont à peine une quinzaine, plus un petit GC en renfort plus tard, j'ai eu l'impression de les voir crever par paquets, comme si tout un régiment avait été trucidé soldat par soldat afin de durer assez. 

Et les personnages secondaires (shaolin master avec ou sans Force et son copain mitrailleur, notamment) m'ont semblé tout à fait creux: des archétypes mono-dimensionnels avec des dialogues prémâchés voulant donner dans le mélo.... Mais on se demande à l'arrivée ce qu'ils foutent là et à quoi ils servent... 

Spoiler

A part appuyer sur une manette à la fin

Bref, à mon sens, il a manqué une histoire plus forte pour donner à cette sous-intrigue de la saga un souffle propre, des personnages d'autant plus intenses qu'ils n'existeront que pour ce film. L'intrigue de fond étant connue et pas très changeable (l'inconvénient susmentionné d'oeuvrer comme un raccord de très près à l'histoire principale), l'essentiel de ce qu'il y avait à faire tenait aux persos: il en aurait fallu plus qui aient un vrai rôle, et leurs histoires tout comme leurs storyline individuelles et communes (là, on se demande pourquoi ils trouvent logique d'aller dans la même galère) le temps du film auraient du être nettement plus "fortes".... Peut-être aussi un problème avec les acteurs?

Hors niveau technique et financier, et échelle des batailles, ce genre de trucs "raccords" avec une saga principale (et en partie à cause de ça) donne plutôt l'impression d'une série, ou d'un épisode spécial (période de Noël ) d'une série: c'est scénaristiquement pas plus évolué (je suis mauvaise langue: y'a des séries bien plus sophistiquées et travaillées, maintenant). Juste en version de luxe. 

Mais bon, d'un autre côté, y'a un amiral Calamari, donc ça excuse bien des choses.... 

Note: ils ont quand même salement abusé des visages CGI de persos "historiques" de la saga. 

 

Modifié le 18 décembre 2016 par Tancrède

[chelnar]

Tant que tout cela fait de nouveaux vaisseaux pour Star wars armada, impeccable :)