Actualités des Patrouilleurs et des BSA en Metropole et OM

[Eau tarie]

Oui à mon sens il faudrait un poil plus gros selon le cahier des charges.

Pour avoir une bonne autonomie et de meilleurs capacités hauturières, quelques de mètre de plus c'est toujours bon à prendre.

 

[BPCs]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Ah cet esprit de système!  Rien ne permet de penser que telle est la stratégie suivie, ni même qu'elle est pertinente pour tous les territoires. La seule chose certaine c'est le PLG aux Antilles. On verra avec la LPM et/ou la revue stratégique si cette option PLG va au-delà.

Si j'évoque la FS Antilles en Corymbe c'est par ce que c'est déjà le cas, elle partage donc des créneaux avec les A 69 , ce qui ne me semble pas être le cas dans l'Indien. 

Sans système tu ne fais pas d'économie d'échelle...

Pour l'Indien, il y a des passages des A69 dans l'Indien pour des trucs comme Atalante par exemple.

[Fusilier]

il y a 7 minutes, BPCs a dit :

Sans système tu ne fais pas d'économie d'échelle...

Pour l'Indien, il y a des passages des A69 dans l'Indien pour des trucs comme Atalante par exemple.

Les économies d'échelle pour des trucs produits a l'unité /an... 

Tu peux me citer des passages récents, par ce que le dernier que j'ai en mémoire ça doit dater de  2010 / 2011 

[LBP]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Je ne voulais pas dire une copie conforme, plutôt l'idée générale "EDAR autonome". 

comme ceci

https://www.meretmarine.com/fr/content/cnim-une-version-shore-shore-du-l-cat

[Fusilier]

Il y a 2 heures, LBP a dit :

comme ceci

Exactement.  

[BPCs]

Il y a 6 heures, Fusilier a dit :

Les économies d'échelle pour des trucs produits a l'unité /an...

L'économie d'échelle c'est ici le remplacement des 9 A69

Et les trucs, rien n'empêchera de les produire en une grande serie... Rien qu'avec un crédit bail payé sur les économies de MCO et personnel des A69 , on payerait leur production.

Il y a 6 heures, Fusilier a dit :

Tu peux me citer des passages récents, par ce que le dernier que j'ai en mémoire ça doit dater de  2010 / 2011 

Mais oui ! Tu as raison c'est pire que tout : on a même utilisé de vraies frégates pour courser des vanupieds dans leurs barcasses !

Raison de plus pour y affecter nos OCPV (NDLR : nos FS) !

Modifié le 25 septembre 2017 par BPCs

[Scarabé]

Il y a 5 heures, LBP a dit :

comme ceci

https://www.meretmarine.com/fr/content/cnim-une-version-shore-shore-du-l-cat

Ne rêvez pas avec un cyclone tout les 20 ans qui touche nos iles on restera avec les B2M. 

[BPCs]

Il y a 22 heures, Scarabé a dit :

Version adaptée je pense

 Avec une longueur de 66M un tirant d'eau supérieur mais l'aspect extérieur reste le même.  On est en train de remplacer les P400 par des Patrouilleur léger qui travailleront  avec des drone légers. Les 2 suivants iront en Calédonie. Puis 2 autres à Papette et le dernier remplacera le Malin en Indien.

Et on aura 18 Batismar de 3000 T pour remplacer les Avisos et les Frégates de surveillance avec un drone Moyen ou HIL et un 76mm .    

Remarques :

1) On caserait sans problème un 76mm sur un PLG+ de 66 m, surtout q'avec la version 76mm Sovraponte, ça correspond à la masse d'une tourelle de 40mm

2) Si on adopte  le principe d'un helideck à la poupe au dessus de la rampe arrière comme sur le CMN CG50, on obtient facilement les dimensions minimales pour un VSR-700 (cad 10 m de long) simplement en avançant le RHIB et son bossoir à la place du sigle PLG sur le schéma ci dessous

Et

3) si on profite de l'allongement pour rajouter un volume de Fuel de 50t on a un navire ayant environ 5250 Nm d'autonomie.(voire 5400 Nm avec le système de récupération d'énergie daans la citerne de stabilisation passive). Bref quasi 19 jours d'autonomie à 12 Nm.

 

 

Modifié le 25 septembre 2017 par BPCs

[LBP]

Il y a 11 heures, Scarabé a dit :

Ne rêvez pas avec un cyclone tout les 20 ans qui touche nos iles on restera avec les B2M. 

Chaque 20 ans ?  avec l'augmentation de la température des océans il y aura sûrement plus de cyclones.

[Rivelo]

il y a 41 minutes, LBP a dit :

Chaque 20 ans ?  avec l'augmentation de la température des océans il y aura sûrement plus de cyclones.

... et cela se justifierait encore mieux si c'était un achat commun avec les Pays-Bas, la Grande Bretagne, l'Espagne et + si affinité. On partagerait la note et on aurait une réassurance de type "sécurité civile" renforcée sur l'arc antillais, avec une possibilité d'assistance humanitaire rapide sur d'autres îles comme Haiti en cas de besoin. Si on combine toutes les îles, la probabilité d'un événement grave devient plus forte.

l'EDAR autonome sur l'illustration, on pourrait l'imaginer avec des couleurs vives (orange / blanc) façon rescue ship. Il pourrait débarquer une première escouade de pompiers secouristes avec leur matériel / véhicules puis faire la navette avec l’île la plus proche ayant un port intact. 

[capmat]

Il y a 1 heure, Rivelo a dit :

... l'EDAR autonome sur l'illustration, on pourrait l'imaginer avec des couleurs vives (orange / blanc) façon rescue ship. Il pourrait débarquer une première escouade de pompiers secouristes avec leur matériel / véhicules puis faire la navette avec l’île la plus proche ayant un port intact. 

Et puis ce serait pratique pour débarquer de la shnouf directement sur les plages, donc auto financement.

[Fusilier]

@Rivelo  Il est plus probable que l'on aboutisse à un accord de mise en commun des moyens sur zone : Bay class pour les Brits, les 2 navires des Hollandais et nos moyens (frégates, B2M) et bien entendu aéro et terrestres. On peut imaginer un déploiement en renfort, et à tour de rôle, au moment de la saison. Par exemple, année 1 Karel Hollandais ; année 2 LPD Brit; année 3 BPC Fr, si d'autres veulent participer,  cas de financement UE, année 4 LPD Spain,  année 5 italie  

[capmat]

il y a une heure, Fusilier a dit :

@Rivelo  Il est plus probable que l'on aboutisse à un accord de mise en commun des moyens sur zone : Bay class pour les Brits, les 2 navires des Hollandais et nos moyens (frégates, B2M) et bien entendu aéro et terrestres. On peut imaginer un déploiement en renfort, et à tour de rôle, au moment de la saison. Par exemple, année 1 Karel Hollandais ; année 2 LPD Brit; année 3 BPC Fr, si d'autres veulent participer,  cas de financement UE, année 4 LPD Spain,  année 5 italie  

Bien entendu, ma remarque précédente était une boutade pour souligner qu'il ne faut pas trop pousser dans le mélange des genres ( allusion au "+ si affinité" de "Rivelo" ).

Il faut rester sûr de bien garder le contrôle des outils de souveraineté en zone de panier de crabes.

[Philippe Top-Force]

Résumons, la commande de ce PLG reste à faire, même si la « décision a été prise en interministériel à la mi-septembre », explique la ministre. Donc ça fait 3 PLG 2 pour la Guyane, 1 pour les Antilles.

La MINARM confirme que ce PLG antillais ne se substituera pas au B2M (bâtiment multimission), lui aussi attendu en 2019. Donc 4 B2M déjà commandés.

Mais qu'à la suite de RETEX et des enseignements en tirer, après les opérations amphibies, humanitaires, suite aux violents ouragans IRMA/José/Katia/Marie, on note que les opérations de débarquement du fret du BPC Tonnerre, le démontrent, la présence d’EDAR et CTM (engins de débarquement amphibie rapide) s’avère bien adaptée à ce type d’opérations humanitaires : pour pouvoir en baser pendant la saison des ouragans, il faudrait donc que la marine en ait beaucoup plus que les quatre actuels.

[Fusilier]

il y a 12 minutes, Philippe Top-Force a dit :

La MINARM confirme que ce PLG antillais ne se substituera pas au B2M (bâtiment multimission), lui aussi attendu en 2019. 

La construction du B2M pour les Antilles a déjà commencé (chez CRIST en Pologne) réception plutôt en 2018, il me semble. 

il y a 16 minutes, Philippe Top-Force a dit :

pour pouvoir en baser pendant la saison des ouragans, il faudrait donc que la marine en ait beaucoup plus que les quatre actuels

Je ne sais pas si c'est une idée très pertinente. J'aime bien l'EDAR et un EDAR façon US Army (caréné) ça pourrait le faire. Reste à comparer (prix et capacité) à un chaland du type vendu au Maroc 

[BPCs]

Citation

Conçus par Bureau Mauric et réalisés par Socarenam dans ses sites de Saint-Malo (coque) et Boulogne (armement), les PLG La Confiance et La Résolue mesurent 60.8 mètres de long pour une largeur de 9.55 mètres et un déplacement de 750 tonnes environ.

mer et Marine d'hier ne parle pas d'un allongement de longueur et comme le communiqué du gouvernement parlait lui aussi de 750t : est ce que l'on n'est pas simplement devant un premier RETEX qui voudrait plus de Fuel pour augmenter l'autonomie?

Après tout les P400 ont bien été alourdies de 80t alors qu'elle n'étaient qu'avec 400t de déplacement en charge soit 20% d'augmentation alors qu'ici 50t représentent seulement 7% .

De toute façon avec 50t en plus on n'arrive pas aux 66m dont nous parle @Scarabé

Modifié le 26 septembre 2017 par BPCs

[true_cricket]

SI c'est bien une option du contrat initial qui a été exercée, c'est exactement la même coque qui est construite.

[Scarabé]

Il y a 6 heures, Fusilier a dit :

La construction du B2M pour les Antilles a déjà commencé (chez CRIST en Pologne) réception plutôt en 2018, il me semble. 

Je ne sais pas si c'est une idée très pertinente. J'aime bien l'EDAR et un EDAR façon US Army (caréné) ça pourrait le faire. Reste à comparer (prix et capacité) à un chaland du type vendu au Maroc 

Cette barge inter îles construite par Pirou en 2012 à un contrat d'affrètement interministériel et doit être mise à dispo en cas de catastrophe naturel. Et elle a fait plusieurs rotation sur Saint Martins  

 

 

[BPCs]

Le 09/26/2017 à 20:43, true_cricket a dit :

SI c'est bien une option du contrat initial qui a été exercée, c'est exactement la même coque qui est construite.

Est-ce qu'il y avait effectivement des PLG optionnels dans le contrat initial ?

Et bien oui ! Le pdf de l'appel d'offre mentionne la possibilité d'options s'exerçant en une ou plusieurs fois http://www.boamp.fr/avis/detail/13-217898/53

On peut se demander si le credo du CEMM d'avoir une adaptation à la zone de futurs patrouilleur n'est pas déjà prévue dans les clauses du  contrat qui a donné les deux premiers PLG.

La durée d'application du contrat est de 104 mois soit  8 ans et demi.:

Ce contrat couvre à peu près la période allant jusqu'à la date prévue pour Batsimar soit 2022/24.

Ce contrat a étapes est à rapprocher des propos du DGA Collet Billon devant la commission de défense en Octobre 2016 :

Citation

La commande de BATSIMAR est prévue en 2022. Nous avons un certain nombre de navires un peu âgés qu’il va falloir retirer du service, et assez rapidement va donc se poser la question de la présence de la marine nationale sur l’intégralité des eaux françaises. De ce point de vue, le BATSIMAR est un excellent bateau pour l’outre-mer, par exemple. Si le nombre de commandes a été modéré au démarrage, c’est seulement pour des raisons budgétaires. En cas d’augmentation du budget, ce programme pourrait être accéléré sans problème.

On note au passage la contradiction interne du propos entre un programme à lancer et un Batsimar déjà commandé en faible nombre

http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/16-17/c1617008.asp

 

 

Modifié le 28 septembre 2017 par BPCs

[BPCs]

Même @xav cite les 750t de déplacement en charge au lieu de 700t.

Citation

Displacing 750 tonnes, the PLGs are able to accomodate 14 people (special forces for example) in addition to 24 crew members. With a length of 60 m and a width of 9.50 m, a draft less than 3.2 meters, the vessel are able to operate in shallow waters including the Kourou river. The patrol vessels can reach speeds of 21 knots with an endurance of 12 days at 12 knots.

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/september-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5600-french-navy-to-receive-an-additional-light-patrol-vessel-plg-for-antilles.html

Mais quand on regarde l'autonomie de barcasses plus petites de 7 m comme les OPV54 atteint 4500 Nm tandis le JFD atteint les 3600 Nm à une vitesse non pas de 12 Nds mais de 16 Nds.

Est-ce que les 50t de plus ne sont pas simplement le retour à une autonomie meilleure ?

Question subsidiaire :

Le P901 est donné par le Bureau Mauric pour 9,2 m de tirant d'eau http://www.mauric.com/patrouilleurs-et-opv/rds

Alors que le PLG est donné lui pour 3,10 m http://www.mauric.com/patrouilleurs-et-opv/plg

Est ce que 50 t en charge en moins n'ont pas justement  permis de diminuer le tirant d'eau pour faire rentrer le PLG dans les spécifications  requises de l'Appel d'offre, justement de 3,20 m au plus ?

Modifié le 28 septembre 2017 par BPCs

[Fusilier]

Le 26/09/2017 à 21:22, BPCs a dit :

On note au passage la contradiction interne du propos entre un programme à lancer et un Batsimar déjà commandé en faible nombre

Je pense que tu sur-interprètes. Il me semble que le DGA parle du nombre d'unités prévues au démarrage de la commande en 2022 

[BPCs]

il y a 8 minutes, Fusilier a dit :

Je pense que tu sur-interprètes. Il me semble que le DGA parle du nombre d'unités prévues au démarrage de la commande en 2022 

Citation

La commande de BATSIMAR est prévue en 2022... De ce point de vue, le BATSIMAR est un excellent bateau pour l’outre-mer, par exemple. Si le nombre de commandes a été modéré au démarrage, c’est seulement pour des raisons budgétaires. En cas d’augmentation du budget, ce programme pourrait être accéléré sans problème.

Grammaticalement, "a été modéré" signe une action du passé, si le DGA, qui est d'une génération qui a appris la Grammaire, voulait parler d'un nombre limité de navires à la commande initiale en 2022, il utiliserait un temps du Futur  ou comme dans la suite de la phrase un conditionnel Après on peut imaginer que sa fourche a langué dans le contexte d'un réponse à "brule pourpoint"...

Franchement, ce programme Batsimar est d'une opacité à rallonge,  liée à tous les navires à remplacer qui finissent par s'y greffer au fur et à mesure du décalage dans le temps du programme.

Initialement P400 + PSP , puis maintenant PHM, puis peut-être FS (si on en croit le dernier post de @Scarabé plus haut qui parle d'un Batsimar de 3000t pour remplacer PHM et FS

Modifié le 28 septembre 2017 par BPCs

[Fusilier]

il y a 52 minutes, BPCs a dit :

Initialement P400 + PSP , puis maintenant PHM, puis peut-être FS 

La position de l'Amiral est claire : 1 frégate, 2 patrouilleurs, 1 log  par zone, tout le reste c'est des spéculations, des bruits de coursives...  Le programme BATSIMAR a toujours inclus la possibilité des plateformes différentes, et vouloir tout faire, remplacer les P400 et les A 69 par une même plateforme c'est soit une utopie soit la possibilité d'aboutir à un bateau  bon à tout bon à rien.  Les FS ont toujours été hors de ce programme.  On verra bien ce qu'il en est à la fin, mais je trouve prématuré de tirer des conclusions à partir d'une commande.

Quand au "fourchage" de langue,  La planification étant actée : à partir de 2022 tant de bateaux / an, parler de cette décision "au passé" pouvant être modifiée par un futur non connu, ça ne me parait pas si étrange. 

[BPCs]

il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

Les FS ont toujours été hors de ce programme.

reprend le dernier post de @Scarabé sur la question  :  un opv de 3000t pour remplacer PHM et FS

En fait tout cela est élastique au gré des supputations budgétaires...

[Fusilier]

il y a 18 minutes, BPCs a dit :

reprend le dernier post de @Scarabé sur la question  :  un opv de 3000t pour remplacer PHM et FS

En fait tout cela est élastique au gré des supputations budgétaires...

Tant que ce ne sont pas des infos officielles...  Note que ça ne me parait pas un plan incohérent, des patrouilleurs de 700 / 800 t d'un côté, que l'on peut financer au fil de l'eau (en adaptant plus ou moins aux zones) et de l'autre une série de PHM de 3000 t  On trouvera bien le moyen de faire 3 bateaux différents, pour les PHM, histoire de faire travailler les BE