Défense aérienne toutes couches dans nos armées

[Lezard-vert]

il y a 56 minutes, Scarabé a dit :

10 fusils anti-drones seront livré à l' armée de terrre en 2021

C'est efficace ?

Ce genre d'engin lance quoi ? et quelle est sa portée ?

Modifié le 16 octobre 2020 par Lezard-vert

[mehari]

7 minutes ago, Lezard-vert said:

C'est efficace ?

Ce genre d'engin lance quoi ? et quelle est sa portée ?

Je crois que c'est softkill. Donc travaille en EM.

[Bechar06]

Le 08/10/2020 à 17:06, Bechar06 a dit :

Contre les DRONES LEGERS et à courte portée, menace nouvelle... Quelle cuirasse ? 

Il semble que le CHIMERA de CERBAIR (  https://www.cerbair.com/ ) ait échappé à votre vigilance ( pas trouvé sur le site ).   Rien à voir semble t il avec @Chimera notre forumeur

Air & Cosmos papier du 2 octobre     parle de cet acteur français de référence de la lutte anti-drone  ( abrégée LAD ) 

Chimera est mobil et est composé de 2 sous-systèmes complémentaires:   1- Détection  2- Fusil  brouilleur 

Peut-être ta réponse ci-dessus... c'est la FOIRE en Lutte Anti Drone ( LED )  ... sur le forum au moins

il y a 15 minutes, Lezard-vert a dit :

C'est efficace ?

Ce genre d'engin lance quoi ? et quelle est sa portée ?

 

Modifié le 16 octobre 2020 par Bechar06

[Scarabé]

il y a 5 minutes, Lezard-vert a dit :

C'est efficace ?

Ce genre d'engin lance quoi ? et quelle est sa portée ?

C'est des brouilleurs ils envoient  un onde électromagnétique qui coupe le signal de la bande passante du drone. Et il tombe. 

Il y a pas si longtemps lors d'un exercice sur l'le du Levant ils ont envoyé une dizaine de drone de gamme commercial contre une FREMM qui navigué entre les iles Elle a mis un petit coup de brouilleur ils ont tous finis à la baille en quelque seconde.   

[hadriel]

MBDA publie des détails sur le VL mica NG:

https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2020/2020/10/euronaval-video-mbda-launches-the-new-vl-mica-ng/

40km de portée au lieu de 20, et rétro-compatible avec les anciens postes de tir.

[mehari]

2 hours ago, hadriel said:

MBDA publie des détails sur le VL mica NG:

https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2020/2020/10/euronaval-video-mbda-launches-the-new-vl-mica-ng/

40km de portée au lieu de 20, et rétro-compatible avec les anciens postes de tir.

Pas mal du tout considérant la masse du système mais l’appellation équivalent à un ESSM fait quand même un peu tiquer. L'ESSM est à 50km+, c'est 125% de la portée du MICA VL NG. Sans compter le quadpack.

En ce qui me concerne, ça a beau être un missile incroyable, tant qu'ils n'auront pas un moyen plus compact de les stocker, ça reste un système sub optimal pour la défense anti aérienne (surtout navale).

[Gallium]

Le 16/10/2020 à 14:26, mehari a dit :

Au passage, la menace pourrait ressembler à ça.

C'est un lanceur multiple équipé de 48 loitering ammunitions/drones (c'est quoi la traduction pour loitering ammo?) sur le dos d'une sorte de Sherpa mais en 6×6.

Le mot en usage semble être "munitions rôdeuses".

[clem200]

Lancer c'est bien mais après il faut autant d'homme que de drone devant des écrans a scruter et piloter 

[mehari]

2 minutes ago, clem200 said:

Lancer c'est bien mais après il faut autant d'homme que de drone devant des écrans a scruter et piloter 

Sauf si le machin est autonome bien sûr (ce qui me semble être le cas dans ce cas-ci). Sinon, les tactiques d'essaims dont on entend tant parler n'ont pas grand sens.

[g4lly]

4 hours ago, clem200 said:

Lancer c'est bien mais après il faut autant d'homme que de drone devant des écrans a scruter et piloter 

Qui te parles de tout lancer ensemble?!

Ce sont des engins consommable comme un vulgaire ATGM ... ça peut se consommer assez rapidement ... et le stock de munition en attente en vole doit être renouvelé fréquement.

• Soit parce que la munition a finis planté dans l'ennemi
• Soit parce que la munition a consommé son carburant

Si tu parts du principe que tes unité doivent être accompagné de ce genre de "rôdeuse" avant le contact pour assuré l'éclairage ... et qu'il en faut alors suffisamment en l'air pour les premier frappe de riposte ...

... on comprend tout de suite mieux pourquoi il y en a 48 dans le lanceur ...

La bataille ca commence avant de rencontrer l'adversaire ... et ça peut durer longtemps.

Reste la question de la survivabilité de l'engin face au drone adverse ... mais sommes toutes c'est assez discret et ça peut être utilisé de l’arrière.

Le point faible de ce genre de rôdeuse ça reste le lanceur et l'opérateur ... a priori les russes on bien compris cela ... y a pas de raison que les autres non.

[clem200]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Qui te parles de tout lancer ensemble?!

Je voulais juste souligner que le système n'a rien de magique non plus plus et peut rapidement être gourmand en homme en cas d'attaque massive.

La photo du véhicule lanceur donne l'impression qu'un seul homme lance tout et que l'ennemi est saturé.

Il y a 10 heures, mehari a dit :

Sauf si le machin est autonome bien sûr (ce qui me semble être le cas dans ce cas-ci)

Autonome pour le vol certainement mais j'imagine qu'il y a un humain dans la boucle pour la désignation de cible et l'autorisation de le détruire 

[Scarabé]

Il y a 11 heures, clem200 a dit :

Lancer c'est bien mais après il faut autant d'homme que de drone devant des écrans a scruter et piloter 

Les chinois ils ont du monde.  

[mehari]

4 hours ago, clem200 said:

Autonome pour le vol certainement mais j'imagine qu'il y a un humain dans la boucle pour la désignation de cible et l'autorisation de le détruire 

Peut-être (encore qu'on pourrait imaginer un mode entièrement autonome) mais l'opération d'autorisation ne prend que peu de temps: le drone trouve une cible, transmet l'information au contrôleur, le contrôleur autorise l'attaque ou demande de continuer à rôder.

On peut aussi imaginer qu'il n'y a que peu de munitions en vol à un temps donné. Celle-ci sont chargée de reconnaître la zone et quand elle trouve des cibles, le signale au contrôleur qui peut envoyer un essaim d'une dizaine de drones additionnels sur la cible si celle-ci le demande.

Modifié le 20 octobre 2020 par mehari

[Henri K.]

Il y a 17 heures, clem200 a dit :

Lancer c'est bien mais après il faut autant d'homme que de drone devant des écrans a scruter et piloter 

C'est un essaim, on contrôle un "ensemble", pas individuellement.

D'ailleurs le tweet s'emmêle un peu les pinceaux... C'est moi qui avais parlé de la "similitude" avec des CH-901 que j'ai photographié en 2018 à Zhuhai, mais je ne suis pas certain que ce soit ce modèle. Au moins 3 constructeurs chinois ont sorti le même genre de drones.

Henri K.

[Full Metal Jacket]

Ca n'est pas un matériel en service dans l'AdT française, mais j'ai trouvé la présentation sympa.

 

[P4]

On 10/19/2020 at 9:04 PM, mehari said:

Pas mal du tout considérant la masse du système mais l’appellation équivalent à un ESSM fait quand même un peu tiquer.

Tu voudrais qu'il le compare à quel autre missile?

[mehari]

23 minutes ago, P4 said:

Tu voudrais qu'il le compare à quel autre missile?

Tu peux comparer à ce que tu veux mais dire qu'il est "similaire" à l'ESSM grâce à sa portée de 40km est bizarre quand on sait que l'ESSM va 25% plus loin. Et l'affirmation "Thanks to this new surface-to-air missile based on the successful VL MICA, MBDA can now offer a naval air defence system that matches the ESSM in terms of range." est tout simplement fausse.

[P4]

Le marché de l''ESSM est une belle cible commerciale.

[mehari]

2 minutes ago, P4 said:

Le marché de l''ESSM est une belle cible commerciale.

Et donc? C'est pas avec un missile avec une portée 25% plus faible et que tu ne peux pas quadpack que tu vas aisément t'y attaquer. Le seul marché que le MICA peut raisonnablement attaquer est celui de l'ESSM Mk48/56 mais ce dernier est assez faible et c'est un marché sur lequel le MICA attaquait déjà l'ESSM.

Je ne nie pas que le MICA NG puisse être un bon missile, même si j'ai toujours mes doutes sur l'usage surface-air, mais essayer de faire croire qu'il a la même portée que l'ESSM alors que n'importe quel idiot alphabète est capable de dire que c'est loin d'être le cas n'est peut-être pas le meilleur moyen de le prouver.

[Banzinou]

L’Espagne veut acquérir 100 missiles anti-aériens Mistral 3 d’occasion auprès de la France

 

http://www.opex360.com/2020/10/21/lespagne-veut-acquerir-100-missiles-anti-aeriens-mistral-3-doccasion-aupres-de-la-france/

[Benoitleg]

il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

L’Espagne veut acquérir 100 missiles anti-aériens Mistral 3 d’occasion auprès de la France

 

http://www.opex360.com/2020/10/21/lespagne-veut-acquerir-100-missiles-anti-aeriens-mistral-3-doccasion-aupres-de-la-france/

On a ouvert la foire à l'occase française depuis le contrat grec ?

[clem200]

Je ne vois pas pourquoi l'article parle du nombre de poste de tir. Quel rapport avec le stock ?

[g4lly]

Mauvaise nouvelle ...

Quote

L'Espagne veut acquérir 100 missiles anti-aériens Mistral 3 d'occasion auprès de la France

Selon l’édition 2020 des « Chiffres clés de la Défense », l’armée de Terre disposait, au 1er juillet de cette année, 221 postes de tir Mistral 3 [MISsile TRansportable Antiaérien Léger]. Qu’en sera-t-il l’an prochain?

Pour rappel, plus performant et moins sensible aux contre-mesures que les versions précédentes, le Mistral 3 est un missile de type « tire et oublie » doté d’un autodirecteur à imagerie infrarouge et de capacités de traitement d’image, ce qui permet d’engager des cibles à faible signature thermique à plus de 6 km. Selon son concepteur, MBDA, il affiche un taux de réussite de 95%.

Le nombre de postes de tir Mistral en service au sein de l’armée de Terre va très probablement diminuer. En effet, selon le site Infodefensa, le ministère espagnol de la Défense a conclu un accord avec la Direction générale de l’armement [DGA] pour acquérir un lot de 100 missiles Mistral 3 « issus de l’inventaire français », avec les équipements associés, pour 47,8 millions d’euros.

Ces missiles seront « révisés » par MBDA, qui procédera ensuite à leur livraison aux forces espagnoles.

Cet achat vise à préparer un programme d’équipement plus vaste, qui pourrait être lancé l’an prochain, avec l’objectif de remplacer les Mistral d’ancienne génération actuellement mis en oeuvre par l’armée espagnole. Ces derniers, qui lui ont été livrés entre 1992 et 1997, présentent des obsolescences qui justifient leur remplacement.

Un tel projet est sur la table depuis cinq ans. Mais les restrictions budgétaires l’ont fait passer au second plan. Et, désormais, il est prioritaire, comme l’a récemment indiqué le général Francisco Javier Varela Salas, le chef d’état-major de l’Ejército de Tierra. « Nous avons perdu des capacités importantes que nous devons maitenant récupérer avec le Mistral 3 », a-t-il en effet affirmé, au début de ce mois, mettant en garde contre de nouvelles coupes budgétaires.

http://www.opex360.com/2020/10/21/lespagne-veut-acquerir-100-missiles-anti-aeriens-mistral-3-doccasion-aupres-de-la-france/

[P4]

20 hours ago, mehari said:

Et donc? C'est pas avec un missile avec une portée 25% plus faible et que tu ne peux pas quadpack que tu vas aisément t'y attaquer. Le seul marché que le MICA peut raisonnablement attaquer est celui de l'ESSM Mk48/56 mais ce dernier est assez faible et c'est un marché sur lequel le MICA attaquait déjà l'ESSM.

Je ne nie pas que le MICA NG puisse être un bon missile, même si j'ai toujours mes doutes sur l'usage surface-air, mais essayer de faire croire qu'il a la même portée que l'ESSM alors que n'importe quel idiot alphabète est capable de dire que c'est loin d'être le cas n'est peut-être pas le meilleur moyen de le prouver.

Visiblement d'autres lui trouve des qualités, c'est le choix des Saoudiens pour leur future corvette de fabrication Ibérique, sans savoir si ce sera du VL Mica 1.0 ou NG.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/arabie-saoudite-mbda-monte-a-bord-des-corvettes-espagnoles-de-navantia-860200.html

 

edit: Dans une vidéo de navalnews sur ce nouveau missile un responsable de mbda annonce un premier client anonyme  pour le VL  MICA NG.

Modifié le 21 octobre 2020 par P4

[g4lly]

10 hours ago, P4 said:

edit: Dans une vidéo de navalnews sur ce nouveau missile un responsable de mbda annonce un premier client anonyme  pour le VL  MICA NG.

Je doute que le Mica AG soit encore en production ... donc a part des modèle d'occasion ...

... le Mica VL a deux avantages sur l'Aster ... le prix ... et la capacité a intercepter très très près du navire grâce a sa propulsion vectorisé et son architecture à un seul étage.

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Pour le client c'est peut être l'Azerbaïjan https://www.turan.az/ext/news/2018/12/free/politics news/en/77098.htm