Défense sol-air multicouches

[Alzoc]

Edit : Autant pour moi j'ai mal lu ton message et je pensais que tu parlais des effets mécaniques des lasers.

il y a une heure, leclercs a dit :

LASER MICRO ONDES ... ET je cite :

A plus long terme, l'armée française réfléchit aux faisceaux de particules, des armes qui créent une petite quantité de plasma explosif, créant une onde de choc et une impulsion électromagnétique.

dans l'article ci-dessous

https://www.gifas.fr/press-summary/la-lutte-contre-les-drones-en-pleine-croissance

quelqu'un a des infos sur ce type d'armement?

 

https://www.researchgate.net/publication/45164408_Mechanical_effects_of_high_power_laser_radiation_on_solid_materials

https://www.techniques-ingenieur.fr/base-documentaire/electronique-photonique-th13/applications-des-lasers-42661210/lasers-en-medecine-med1500/effet-photomecanique-med1500niv10003.html

Ce sont des lasers pulsés déjà très utilisés dans l'industrie :

Révélation

 

Révélation

 

Le problème est surtout que ce sont des techniques d'extrême surface. Donc faire un trou de taille significative sur une cible mobile et distante ... disons que c'est compliqué. Pour le moment il vaut mieux utiliser des lasers continus et compter sur les effets thermiques.

Modifié vendredi à 19:02 par Alzoc

[leclercs]

https://en.wikipedia.org/wiki/Particle-beam_weapon#:~:text=A particle-beam weapon is,missile defense or detection system.

j'ai trouvé cela 

 

[Kamelot]

Dans le genre "futuriste" sans être réellement nouveau, il y a ça en moche :

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/guerre-futur-arme-secrete-personne-nattendait-cet-etrange-engin-peut-faire-tomber-centaine-drones-seul-coup-121322/?#k0akuctol4s4opl98oet15hsuo1jnicow

Le bouzin Anglois n'est pas discret pour une bulle de défense de 2 km de diamètre. il ne sera pas à l'abri de vecteurs cinétiques classiques.

Son utilisation tactique mérite quelques précautions envers les matériels électroniques amis. Il est conseillé de mettre son sonotone dans une boîte métallique...

[Kamelot]

Là c'est bô et c'est Frâânncais !

https://air-cosmos.com/article/toute-premiere-presentation-publique-d-e-trap-l-arme-anti-drone-a-impulsions-electromagnetiques-francaise-69656

[hadriel]

https://www.forcesoperations.com/ces-autres-jalons-capacitaires-franchis-ou-non-en-2024/

Citation

Entre ciel et terre, le programme de défense sol-air basse couche (DSBAC) aura été marqué par un report dans les livraisons de missiles très courte portée MISTRAL 3 en raison d’un « différend dans les négociations » avec l’industriel. Pas de quoi compromettre le lancement en réalisation, cette année en théorie, d’un incrément 1.2 au contenu non précisé mais matérialisé dans la foulée des huit lanceurs VL MICA, huit systèmes SIMBAD RC et 30 systèmes ATLAS RC commandés l’an dernier via l’incrément 1.1. 

Prolongation de la DSABC, la lutte anti-drones (LAD) s’est encore densifiée via le programme à effet majeur (PEM) éponyme. Ici aussi, les « sous-incréments » se sont succédés en 2024. Après les systèmes de leurrage GNSS et effecteurs laser commandés en juillet pour répondre à une urgence opérationnelle, les armées ont acté cinq mois plus tard l’achat de 100 fusils brouilleurs et de 9 systèmes PARADE supplémentaires, ainsi que le développement et la livraison du Serval LAD. 

 

[hadriel]

Drones intercepteurs ailés ukrainiens:

Citation

Ukraine presented the "Techno-Taras" drone interceptor. Till today they have used 160 of them and have shot down 133 ruSSian drones (83%)

Flying endurance- +60min

Speed - 160km/h

Range 35km

Altitude- 6km

Warhead- 600gr

Price - $1600.

Typiquement le truc utile pour aller taper des Lancet, des Zala ou des Sahed pendant leur transit. Avec un site de lancement tous les 20 bornes et une direction par un radar, on doit pouvoir rendre le front étanche à pas cher.

[leclercs]

Le 19/04/2025 à 13:15, Kamelot a dit :

Là c'est bô et c'est Frâânncais !

https://air-cosmos.com/article/toute-premiere-presentation-publique-d-e-trap-l-arme-anti-drone-a-impulsions-electromagnetiques-francaise-69656

Je faisais allusion à ce système présenté à eurosatory 2024.

pour moi c’est la solution qui permettra de neutraliser les drones  et … de faire en sorte que le rôle des drones .. soit .. minimes alors qu’aujourd’hui ils représentent une menace majeure 

[g4lly]

Il y a 2 heures, leclercs a dit :

Je faisais allusion à ce système présenté à eurosatory 2024.

pour moi c’est la solution qui permettra de neutraliser les drones  et … de faire en sorte que le rôle des drones .. soit .. minimes alors qu’aujourd’hui ils représentent une menace majeure 

Les NNEMP si elle se développent vraiment ne vont pas juste interdire les drones ... Mais tous les équipements avec un peu d'électronique du champ de bataille.

Autant se blindé contre les NEMP est facile parce que la longueur d'onde est assez longue.

Autant les NNEMP peuvent avoir des longueur d'onde ultra courte ce qui fait qu'elles se faufilent absolument partout.

[leclercs]

D'ou l'importance de systèmes de secours; pour les chars par exemple ... un système d'optique de tir ...  Cela dit un blindé est plus facile à protéger qu'un drone

Modifié il y a 18 heures par leclercs

[g4lly]

Il y a 2 heures, leclercs a dit :

D'ou l'importance de systèmes de secours; pour les chars par exemple ... un système d'optique de tir ...  Cela dit un blindé est plus facile à protéger qu'un drone

  même l'électronique de pointage - la régulation des moteurs - et l'électronique de mise à feu sera HS ...

[hadriel]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Autant les NNEMP peuvent avoir des longueur d'onde ultra courte ce qui fait qu'elles se faufilent absolument partout.

C'est possible mais plus on descend en longueur d'onde plus c'est difficile de générer le pic d'intensité en un temps assez court, par exemple on passe de 3GW pic à 1 GHz (https://ieeexplore.ieee.org/document/9557276)  à 140kW pic à 100GHz (https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/10332231)

Globalement un blindé écoutilles fermé devrait pas être trop sensible en dessous de 10 GHz (3 cm de longeur d'onde) pour peu que les optiques aient un film conducteur non?

[hadriel]

On progresse sur les détecteurs RF et brouilleurs:

https://www.forcesoperations.com/spart-et-haddes-ces-nouveaux-moyens-de-lutte-anti-drones-bientot-adoptes-par-larmee-de-terre/

Mais ça nous avance pas face aux drones fibrés

[Passager du vent]

Permettez moi en tant que nouveau sur ce forum de vous interpeller sur un point qui me semble problématique dans la DCA courte distance.

Ce qu'il est possible de constater sur le champ de bataille en Ukraine c'est que les personnels au sol ne sont que peut ou pas protéger des attaques de drone et cela doit largement peser sur leur moral donc sur leur capacité à combattre.

A votre connaissance y a-t-il actuellement en développement des armes de défense rapprochée pour créer un bulle dans la zone des 0 à 100 mètre qui soit bon marché, simple, facile à déployer en masse pas trop consommatrice de personnel et efficace?

Au plaisir de vous lire.

[Clairon]

il y a 3 minutes, Passager du vent a dit :

A votre connaissance y a-t-il actuellement en développement des armes de défense rapprochée pour créer un bulle dans la zone des 0 à 100 mètre qui soit bon marché, simple, facile à déployer en masse pas trop consommatrice de personnel et efficace?

Des tas de moyens sont envisagés/testés : Munitions de chasse adaptées (chevrotine anti-drone), munitions de fusil d'assaut adaptée, viseurs particuliers (smart-shooter en Israël, ...), modules portables de détection et de brouillage, ... comme toujours, la vistesse de parade/dévelloppement technologique influe aussi énormément (ex: apparition massive de drone guidés par fibre optique en moins de 2 ans)

Clairon

[hadriel]

Et de l'aveu de l'officier chargé des armements légers de l'infanterie ils ont essayé plein de trucs sur ce sujet et ils y arrivent toujours pas.

[Passager du vent]

Donc actuellement le fantassins n'est toujours pas protégé ou en passe de l'être par une arme/système d'arme à forte cadence de tir avec un système d'acquisition de cible electro optique . Je pensais que l'on mettrait moins de temps pour arriver à faire une version moderne des affuts maxon.

 

[clem200]

il y a 5 minutes, Passager du vent a dit :

Donc actuellement le fantassins n'est toujours pas protégé ou en passe de l'être par une arme/système d'arme à forte cadence de tir avec un système d'acquisition de cible electro optique . Je pensais que l'on mettrait moins de temps pour arriver à faire une version moderne des affuts maxon.

 

Ha mais tu parle de protection depuis véhicule dans une zone de 1000m la, pas pareil 

[Passager du vent]

à l’instant, clem200 a dit :

Ha mais tu parle de protection depuis véhicule dans une zone de 1000m la, pas pareil 

Non je pensais, dans l'esprit, aux petites remorques maxon qui pouvait saturer l'air de projectile dans une bulle réduite. En traduction pour aujourd'hui, des armes à tube lisse avec des biles de 4 à 6 mm de diamètres propulsion par air comprimé portée de 0 à 100/200m au max et système de détection idoine pour traiter des menaces de type drone qui attaque avec une grenade.

Dans l'idée système pas trop cher et multipliable facilement pour en mettre partout. Clairement pas un système lourd cher et sophistiqué.

[Patrick]

il y a 18 minutes, Passager du vent a dit :

En traduction pour aujourd'hui, des armes à tube lisse avec des biles de 4 à 6 mm de diamètres propulsion par air comprimé

Tu veux donner des répliques airsoft aux spécialistes LAD?

L'air comprimé n'aura jamais l'énergie nécessaire pour propulser ces projectiles à des vitesses permettant la destruction des drones.
Les billes en question devront être parfaitement sphériques et lisses pour éviter d'endommager l'âme lisse des canons en question.
Pas de salut hors de l'utilisation d'une bourre portant la gerbe de billes et libérant la gerbe par frein aérodynamique. Et encore faut-il que les billes aient une densité sectionnelle assez élevée pour ne pas subir un frein aérodynamique puissant ni une déviation due à l'effet Magnus.

C'est pas une bonne idée en guise d'arme principale anti-drones. Tout au plus pour une arme de dernier recours, et il y a désormais assez de vidéos prouvant que là encore les vitesses de rapprochement sont telles que ça n'a plus aucun intérêt.

il y a 18 minutes, Passager du vent a dit :

portée de 0 à 100/200m au max et système de détection idoine pour traiter des menaces de type drone qui attaque avec une grenade.

Un petit quadcopter du commerce peut grimper à plus de 1500 mètres aisément depuis plus de 10 ans...

[Passager du vent]

Merci @Patrick,

Oui je voyais ça comme une arme de dernier recours pour les quadcopter que tu évoques. Il me semblait que de les impacter au niveau des rotor suffirait à les déstabiliser empêchant toute visée et contrôle de trajectoire. Car je ne crois pas au lâchage précis de grenade  à 1500 mètre ni même à 200, d’où mon idée de bulle de plus ou moins 100 mètres.

Merci pour la réponse sur les lance billes à air comprimé, je pensais qu'en allongeant les tubes, en les groupant et en augmentant la pression on aurait pu arriver à une solution. Des billes d'acier parfaitement calibrée on sait faire.

 

[Polybe]

il y a 48 minutes, Passager du vent a dit :

Merci @Patrick,

Oui je voyais ça comme une arme de dernier recours pour les quadcopter que tu évoques. Il me semblait que de les impacter au niveau des rotor suffirait à les déstabiliser empêchant toute visée et contrôle de trajectoire. Car je ne crois pas au lâchage précis de grenade  à 1500 mètre ni même à 200, d’où mon idée de bulle de plus ou moins 100 mètres.

Merci pour la réponse sur les lance billes à air comprimé, je pensais qu'en allongeant les tubes, en les groupant et en augmentant la pression on aurait pu arriver à une solution. Des billes d'acier parfaitement calibrée on sait faire.

 

Tu peux oublier l'airsoft...

Le problème n'est pas de trouver LA solution à UN paramètre précis. Mais le système dans lequel investir pour une capacité un tant soit peu polyvalent (à défaut d'être universel). Et surtout de ne pas y mettre tous le budget quand la menace ou sa parade sera caduque 15 jours plus tard.

Là déjà, quand j'entends remorque, combattant débarqué et 100 mètres, je me dis que quelqu'un n'a jamais fait de combat à pied. Bonne chance pour te déplacer avec ta remorque en phase d'assaut, et pour te camoufler en phase statique.

[g4lly]

Il y a 5 heures, hadriel a dit :

C'est possible mais plus on descend en longueur d'onde plus c'est difficile de générer le pic d'intensité en un temps assez court, par exemple on passe de 3GW pic à 1 GHz (https://ieeexplore.ieee.org/document/9557276)  à 140kW pic à 100GHz (https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/10332231)

Globalement un blindé écoutilles fermé devrait pas être trop sensible en dessous de 10 GHz (3 cm de longeur d'onde) pour peu que les optiques aient un film conducteur non?

Et le GMP ? L'optronique ? Les équipement externe ?

Sinon on sait faire des générateur NNEMP avec des longueur d'onde moins de 10 pico mètre ... ca risque de passer vraiment partout.

[hadriel]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Et le GMP ? L'optronique ? Les équipement externe ?

Oui les prises d'air il faut les grillager et ça va poser problème, et tout ce qui est externe peut ramener du courant dans la caisse si les cables ne sont pas protégés.

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Sinon on sait faire des générateur NNEMP avec des longueur d'onde moins de 10 pico mètre ... ca risque de passer vraiment partout.

Euhh là on est dans les rayons X non?

[Polybe]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Et le GMP ? L'optronique ? Les équipement externe ?

Sinon on sait faire des générateur NNEMP avec des longueur d'onde moins de 10 pico mètre ... ca risque de passer vraiment partout.

Go to Eyeball Mk1 ! ^^ Attends, c'est comment déjà...je tend mon pouce devant moi, ça équivaut à 10 millièmes, j'observe un T90M qui fait un demi-pouce, de face ça fait environ 3m de large à une vache près, il est donc à...

[g4lly]

il y a 19 minutes, Polybe a dit :

Go to Eyeball Mk1 ! ^^ Attends, c'est comment déjà...je tend mon pouce devant moi, ça équivaut à 10 millièmes, j'observe un T90M qui fait un demi-pouce, de face ça fait environ 3m de large à une vache près, il est donc à...

Puis la manivelle pour tourner et pointer la tourelle ... la mise à feu avec un clou ? Et on déplace l'engin en poussant après le tir ou c'est juste le recul du canon qui assure le déplacement ?