Clairon Posté(e) le 22 février Share Posté(e) le 22 février Il y a 7 heures, FAFA a dit : Dans les informations que tu as trouvé y a t-il le prix de cet achat ? 650 mio d'€ pour 19 véhicules de tir (un proto + 18 engins, 8 camions d'appro, simulateurs, ...) Clairon 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 22 février Share Posté(e) le 22 février Il y a 9 heures, g4lly a dit : En général le probleme c'est la détection ... et pour le moment on a pas beaucoup de proposition industriel hors "rapidFire", mais qui ne dispose pas de solution de veille ni de radar d'engagement ... c'est typiquement francais de la DCA myope et sourde. Vous êtes une mauvaise l.ngue mon bon @g4lly, Thales a présenté dernièrement un Rapidfire avec un radar dérivé de l'AirMaster C, le Ground Smarter 20 : Clairon 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 22 février Share Posté(e) le 22 février il y a 10 minutes, Clairon a dit : 650 mio d'€ pour 19 véhicules de tir (un proto + 18 engins, 8 camions d'appro, simulateurs, ...) Clairon Tout le monde parle du double, tu as une source par hasard ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 22 février Share Posté(e) le 22 février il y a 18 minutes, clem200 a dit : Tout le monde parle du double, tu as une source par hasard ? Le double, c'est avec l'intégration du missile IRIS-T Short .... La source : "The Other Chris" https://twitter.com/TotherChris/status/1760414576007401804?s=20 Clairon 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 22 février Share Posté(e) le 22 février @g4lly@Boule75 Le passif est intéressant à bas niveau pour l'autoprotection d'un peloton par exemple avec les moyens de son bord. Disposer de véhicules dédiés pouvant fonctionner passivement à plus haut niveau (j'ai en tête un peloton par bataillon pouvant assigner une unité de tir par compagnie), est aussi intéressant pour éviter de signaler la position de ses éléments en permanence. Il serait con d'essayer d'éliminer les UAV adverses pour se retrouver ciblé par toutes les Mini-Harpy qui traînent. Cependant, "pouvant fonctionner passivement" et "ne fonctionnant que passivement" sont deux choses bien différentes. Rien n'interdit de caser 4 antennes radars sur le système, même si elle ne fonctionnent que 25% (ou moins) du temps. Par ailleurs, passif ne veut pas dire qu'il n'y a pas de moyen de détection actifs mis en œuvre. La brigade peut disposer de ses propres senseurs AA qu'elle peut réseauter au bénéfice des éléments inférieurs, leur permettant de fonctionner plus ou moins passivement en fonction de la situation (je me demande quel est le temps de démarrage d'un radar comme ça). On notera les deux systèmes russes à courte portée les plus récents (Sosna et 2S38) sont passif. C'est surtout intéressant sur le 2S38 vu qu'il s'agit d'un élément canon. J'ignore si ils sont supposés fonctionner en batterie ou en éléments dispersés cependant. 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vobule Posté(e) le 22 février Share Posté(e) le 22 février A ce propos: qu'utilisent les unités Mistral de l'AdT aujourd'hui pour la veille aérienne ? Ils ne doivent pas se contenter de regarder le ciel à la lorgnette. On pourrait imaginer un couple assez efficace et peu cher: Mistral débarqué et son T20-13 revalorisé, capable de tirer précisément de nuit avec une conduite de tir automatique et canal thermique. Si même la territoriale ukrainienne peut se le permettre... Citation On notera les deux systèmes russes à courte portée les plus récents (Sosna et 2S38) sont passif. C'est surtout intéressant sur le 2S38 vu qu'il s'agit d'un élément canon. J'ignore si ils sont supposés fonctionner en batterie ou en éléments dispersés cependant. Ils sont supposés fonctionner dans une parade ou un salon de l'armement Après deux ans de conflit, et le besoin toujours croissant d'anti-aérien, aucun n'aura été déployé ni même construit... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 22 février Share Posté(e) le 22 février il y a 5 minutes, Vobule a dit : A ce propos: qu'utilisent les unités Mistral de l'AdT aujourd'hui pour la veille aérienne ? Ils ne doivent pas se contenter de regarder le ciel à la lorgnette. On pourrait imaginer un couple assez efficace et peu cher: Mistral débarqué et son T20-13 revalorisé, capable de tirer précisément de nuit avec une conduite de tir automatique et canal thermique. Si même la territoriale ukrainienne peut se le permettre... Ils sont supposés fonctionner dans une parade ou un salon de l'armement Après deux ans de conflit, et le besoin toujours croissant d'anti-aérien, aucun n'aura été déployé ni même construit... NC1 20 et 30 ... https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=204 Il me semble que c'est en cours de mise à niveau ... @LetMePickThat une réaction ? 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 22 février Share Posté(e) le 22 février Le 13/12/2023 à 19:38, hadriel a dit : le futur: - il y aura 4 types de véhicules LAD/DSA, tous sur chassis Serval: un C2, un radar bande X remplaçant les NC1(pas précisé mais probablement le Ground Smarter), un tourelleau Mistral et un 30mm airburst (pas précisé mais ça parle d'ARX30 potentiel, donc un 30x113 quasiment certain. portée visée 1000m, arrivée prévue en régiment en 2027) - en intérim une version Serval avec un poste Mistral débarquable - l'AdT réfléchit à utiliser les tourelleaux 12.7 et 7.62 et brouilleurs Scorpion pour la LAD (pointer un tourelleau sur une piste menaçante détectée par le radar ça devrait pouvoir se faire sans trop de soucis, et ils auront peut être la bonne idée de mettre des ARX30 dans les sections) - l'AdT va s'équiper de GM200 à un horizon indéterminé Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 23 février Share Posté(e) le 23 février MM/A pour All in One ... MM/C pour compact ... MM pour la version AESA du GM200 ... c'est quoi la différence entre "compact" et "all in one" ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 23 février Share Posté(e) le 23 février Le compact ... est plus compact ... mais il semble qu'il faille un second véhicule pour le contrôle. Le All in one est moins compact mais tout semble tenir sur un seul véhicule. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 23 février Share Posté(e) le 23 février (modifié) On parlait il y a deux jours de l'achat de la tourelle Skyranger sur Boxer par les Allemands et c'est maintenant au tour des Autrichiens d'acheter 36 unités, à monter sur Pandur 6×6 (je ne sais pas si il s'agit du Pandur I ou du Pandur EVO). Ils ont acheté la variante 30mm qui sera aussi dotée de missiles Mistral (comme les Hongrois du coup). Cette décision est prise alors que les Autrichiens viennent également de décider la modernisation de leurs GDF 35mm statiques au standard GDF-009/Skyguard-3. https://www.edrmagazine.eu/market-breakthrough-in-austria-rheinmetall-supplying-skyranger-air-defence-system-on-pandur-wheeled-armoured-vehicle Modifié le 23 février par mehari 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CANDIDE Posté(e) le 23 février Share Posté(e) le 23 février (modifié) il y a 36 minutes, mehari a dit : On parlait il y a deux jours de l'achat de la tourelle Skyranger sur Boxer par les Allemands et c'est maintenant au tour des Autrichiens d'acheter 36 unités, à monter sur Pandur 6×6 (je ne sais pas si il s'agit du Pandur I ou du Pandur EVO). Ils ont acheté la variante 30mm qui sera aussi dotée de missiles Mistral (comme les Hongrois du coup). Cette décision est prise alors que les Autrichiens viennent également de décider la modernisation de leurs GDF 35mm statiques au standard GDF-009/Skyguard-3. https://www.edrmagazine.eu/market-breakthrough-in-austria-rheinmetall-supplying-skyranger-air-defence-system-on-pandur-wheeled-armoured-vehicle La tourelle Skyranger 30 sera complétée par 4 missiles Mistral à priori. https://www.forcesoperations.com/du-mistral-a-bord-des-futurs-pandur-evo-autrichiens/ Modifié le 23 février par CANDIDE 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 23 février Share Posté(e) le 23 février A mettre en regard de l'annonce de l'achat de 255 Pandur EVO le 21 février 2024 https://govconexec.com/tag/pandur-6x6-evo/ A noter que l'article d'EDR mentionne que RM a mis au point une tourelle allégée de son Skyranger 30 pour le Pandur EVO ...Working in close cooperation with Austria’s exceptionally competent decisionmakers, Rheinmetall specialists designed a special lightweight version of the Skyranger 30 that can be readily integrated into the GDELS Pandur.... Clairon 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 23 février Share Posté(e) le 23 février il y a 6 minutes, CANDIDE a dit : La tourelle Skyranger 30 sera complétée par 4 missiles Mistral à priori. https://www.forcesoperations.com/du-mistral-a-bord-des-futurs-pandur-evo-autrichiens/ C'est bien il faut que la production de Mistral soit largement augmenté au point de pouvoir mettre en place plusieurs lignes. Pareil pour les tourelles et les porteurs. Tout çà en Europe. Ca va dans le bons sens. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 23 février Share Posté(e) le 23 février (modifié) Il y a de quoi quand même s'arracher les poils des couilles avec une pince à épiler .... Depuis 2016 on a un RapidFire, on a le meilleur radariste d'Europe (Thalès), on a un missile courte portée ultra efficace depuis 30 ans, et hop en un an les Germains avec le Skyranger 30 te font la totale (Allemagne, Danemark, Autriche, Hongrie .... et ça va pas s'arrêter là, j'imagine que les Brittons en Boxer vont aussi succomber), et nous là comme des glands on fait la promo sur X de notre canon de 20 mm sur VAB .... On va encore dire que les Boulons ne la jouent pas réglo, qu'en sous-main ils sabotent notre industrie, mais désolé là ils te la mettent bien profond, parce qu'on le veut bien ... https://x.com/MissionAIGLE/status/1760647096196071818?s=20 Et ce qui est encore plus râlant, c'est que cette tourelle Skyranger est bien b.ndante (et voila, de nouveau Clairon qui déconne avec la beauté d'un matériel militaire ...) Clairon Modifié le 23 février par Clairon 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 23 février Share Posté(e) le 23 février il y a 7 minutes, Clairon a dit : Il y a de quoi quand même s'arracher les poils des couilles avec une pince à épiler .... Depuis 2016 on a un RapidFire, on a le meilleur radariste d'Europe (Thalès), on a un missile courte portée ultra efficace depuis 30 ans, et hop en un an les Germains avec le Skyranger 30 te font la totale (Allemagne, Danemark, Autriche, Hongrie .... et ça va pas s'arrêter là, j'imagine que les Brittons en Boxer vont aussi succomber), et nous là comme des glands on fait la promo sur X de notre canon de 20 mm sur VAB .... On va encore dire que les Boulons ne la jouent pas réglo, qu'en sous-main ils sabotent notre industrie, mais désolé là ils te la mettent bien profond, parce qu'on le veut bien ... https://twitter.com/MissionAIGLE/status/1760647096196071818?s=20 Et ce qui est encore plus râlant, c'est que cette tourelle Skyranger est bien b.ndante (et voila, de nouveau Clairon qui déconne avec la beauté d'un matériel militaire ...) Clairon La tourelle RapidFire fut un temps "proposé" avec des lanceurs StarStreak ... et même des munition 40mm guidé sur base du projectile StarStreak. Tout a été abandonné vite fait bien fait. Je ne sais pas trop pourquoi. Probablement parce qu'à l'époque ça n'intéressait pas le MinDef. Ici un RapidFire avec un radar d'engagement, et un lanceur 4 tubes compatible LMM/StarStreak : https://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2023/june/13253-paris-air-show-2023-knds-unveils-its-rapidfire-40mm-gun-system-with-lmm.html 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vincenzo Posté(e) le 23 février Share Posté(e) le 23 février il y a 5 minutes, Clairon a dit : Il y a de quoi quand même s'arracher les poils des couilles avec une pince à épiler .... Depuis 2016 on a un RapidFire, on a le meilleur radariste d'Europe (Thalès), on a un missile courte portée ultra efficace depuis 30 ans, et hop en un an les Germains avec le Skyranger 30 te font la totale (Allemagne, Danemark, Autriche, Hongrie .... et ça va pas s'arrêter là, j'imagine que les Brittons en Boxer vont aussi succomber), et nous là comme des glands on fait la promo sur X de notre canon de 20 mm sur VAB .... On va encore dire que les Boulons ne la jouent pas réglo, qu'en sous-main ils sabotent notre industrie, mais désolé là ils te la mettent bien profond, parce qu'on le veut bien ... https://twitter.com/MissionAIGLE/status/1760647096196071818?s=20 Et ce qui est encore plus râlant, c'est que cette tourelle Skyranger est bien b.ndante (et voila, de nouveau Clairon qui déconne avec la beauté d'un matériel militaire ...) Clairon Surtout que depuis fin 2019, on aurait pu developper une coop avec les coreens (il me semble que tu avais partagé le lien) : https://raids.fr/2019/11/27/nouvelle-tourelle-sud-coreenne/ http://www.forcesoperations.com/cta-international-prend-pied-en-coree-du-sud/ 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Clairon Posté(e) le 23 février C’est un message populaire. Share Posté(e) le 23 février Et puis pour en rajouter une bonne couche .... Quand l'AdT aura péniblement 24 Serval avec des Chasses-Mouches (du style un tourelleau 12,7 mm et un Glandu débarquant son trépied Mistral à côté de la bête), l'armée Autrichienne (pour rappel 16 à 20.000 gonziers, 3,3 milliards d'€ de dépense en défense) va t'en aligner 36 des Pandur Skyranger 30 A la même échelle on devrait en avoir 216 des Rapidfire !!!! Bon j'ai plus un poil de c.lles à épiler, j'vais aller me la taper sur du verre pilé .... Clairon 5 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. g4lly Posté(e) le 23 février C’est un message populaire. Share Posté(e) le 23 février il y a 1 minute, Clairon a dit : Et puis pour en rajouter une bonne couche .... Quand l'AdT aura péniblement 24 Serval avec des Chasses-Mouches (du style un tourelleau 12,7 mm et un Glandu débarquant son trépied Mistral à côté de la bête), l'armée Autrichienne (pour rappel 16 à 20.000 gonziers, 3,3 milliards d'€ de dépense en défense) va t'en aligner 36 des Pandur Skyranger 30 A la même échelle on devrait en avoir 216 des Rapidfire !!!! Bon j'ai plus un poil de c.lles à épiler, j'vais aller me la taper sur du verre pilé .... Clairon Disons que l'Autriche est plus à l'est ... et nous plus à l'ouest sur le sujet. 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GOUPIL Posté(e) le 23 février Share Posté(e) le 23 février il y a 29 minutes, g4lly a dit : Disons que l'Autriche est plus à l'est ... et nous plus à l'ouest sur le sujet. NON - Nous on est encore au sud - en Afrique - ou rien ne nous tombe sur la tête ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 23 février Share Posté(e) le 23 février il y a 51 minutes, Clairon a dit : et hop en un an les Germains avec le Skyranger 30 te font la totale (Allemagne, Danemark, Autriche, Hongrie .... et ça va pas s'arrêter là, j'imagine que les Brittons en Boxer vont aussi succomber), et nous là comme des glands on fait la promo sur X de notre canon de 20 mm sur VAB .... On va encore dire que les Boulons ne la jouent pas réglo, qu'en sous-main ils sabotent notre industrie, mais désolé là ils te la mettent bien profond, parce qu'on le veut bien Le summum ça sera que les belges vont venir chez Nexter : Vous pouvez pas modifier le Griffon pour y installer une tourelle Skyranger 30, on veut en commander 48 .... Clairon PS : j'en suis tellement retourné que je m'auto-cite, la camisolle de force approche .... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 23 février Share Posté(e) le 23 février 1 hour ago, Clairon said: Il y a de quoi quand même s'arracher les poils des couilles avec une pince à épiler .... Depuis 2016 on a un RapidFire, on a le meilleur radariste d'Europe (Thalès), on a un missile courte portée ultra efficace depuis 30 ans, et hop en un an les Germains avec le Skyranger 30 te font la totale (Allemagne, Danemark, Autriche, Hongrie .... et ça va pas s'arrêter là, j'imagine que les Brittons en Boxer vont aussi succomber), et nous là comme des glands on fait la promo sur X de notre canon de 20 mm sur VAB .... On va encore dire que les Boulons ne la jouent pas réglo, qu'en sous-main ils sabotent notre industrie, mais désolé là ils te la mettent bien profond, parce qu'on le veut bien ... https://x.com/MissionAIGLE/status/1760647096196071818?s=20 Et ce qui est encore plus râlant, c'est que cette tourelle Skyranger est bien b.ndante (et voila, de nouveau Clairon qui déconne avec la beauté d'un matériel militaire ...) Clairon Ça fait 20 ans que les Allemands préparent le terrain avec leur Skyranger 35, utilisant les connaissances héritées du GDF (35mm double vendu avec un solide succès), du Gerpard, du MANTIS (C-RAM) et du Millennium (naval). Si on remonte assez loin, on peut trouver des images de tourelles Skyranger 35 sur Piranha III. Et pendant toutes ces années, ils ont itéré sur leur concepts/maquettes/prototypes avec différentes solutions radar. Si on combine ça à leur présence sur le segment laser, ils occupent le terrain médiatiquement depuis un bout de temps, même si personne ne semblait réellement intéressé. Le Skyranger 30 est un nouveau truc mais s'insère dans ce marketing. Il est difficile de dire ce qu'il se serait passé si Nexter ou Thales avaient fait pareil. Le 40CT n'est prêt que depuis relativement récemment et pas du tout standard tandis que RM s'appuie sur le fait que ses technologies de canons revolver 30 et 35mm datent des années 60, avec une solide adoption depuis. Enfin, la cadence de tir du 40CT est un problème. Pour un usage C-UAS, c'est probablement suffisant mais pour le reste, il vaut probablement mieux avoir quelque chose de plus substantiel (300 à 400 cps/min comme sur 40 Bofors peut-être?). C'est assez vite dit et, en terme de conception, assez simple à faire mais ça coûte cher, surtout pour un système dont la version de base n'est pas finie. Un dernier point, certaines compagnies, et les allemands en particulier, ont envoyé (et surtout ont annoncé haut et fort avoir envoyé et testé en condition réelles) des systèmes qu'eux même n'utilisent pas en Ukraine. Rheinmetall a fourni le Skynex aux Ukrainiens (basé sur la même technologie que le Skyranger et que le MANTIS que les Allemands utilisent) tandis que Diehl a envoyé des IRIS-T SLM. Les Britanniques ont sorti le Terrahawk de MSI-DS (en gros une tourelle DS30M Mk2 et un radar sur une plateforme au format container ISO donc je doute que ça a mis du temps à développer) et envoyé des LMM dans un rôle SAM qui avait à peine été testé auparavant alors que côté US on a le VAMPIRE de L3HARRIS (et probablement d'autres trucs). Où sont les MICA VL et RapidFire? 2 hours ago, Clairon said: A mettre en regard de l'annonce de l'achat de 255 Pandur EVO le 21 février 2024 https://govconexec.com/tag/pandur-6x6-evo/ A noter que l'article d'EDR mentionne que RM a mis au point une tourelle allégée de son Skyranger 30 pour le Pandur EVO ...Working in close cooperation with Austria’s exceptionally competent decisionmakers, Rheinmetall specialists designed a special lightweight version of the Skyranger 30 that can be readily integrated into the GDELS Pandur.... Clairon C'est assez logique. Le Pandur est un petit truc assez léger donc le toit où le véhicule lui-même est peut-être trop faible pour accueillir le système sans allègement. Personnellement, j'aime beaucoup le concept (petit véhicule de combat 6×6 dans la même famille qu'un 8×8) même si je crois que je partirais plutôt sur la famille AMV de Patria si j'avais le choix. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 23 février Share Posté(e) le 23 février il y a 9 minutes, mehari a dit : Le 40CT n'est prêt que depuis relativement récemment et pas du tout standard tandis que RM s'appuie sur le fait que ses technologies de canons revolver 30 et 35mm datent des années 60 Faut arrêter svp .... CTA International existe depuis 1994, en 2002/2004 on allait proposer le 40 CTA pour la modernisation des Bradley US ... Récent ??? En 2004 on savait même pas ce qu'était un Iphone, en 1994 on croyait qu'on allait téléphoner avec un Bi-bop, et on achetait des Renault 19 .... il y a 1 minute, LetMePickThat a dit : Si la tourelle RapidFire n'avance pas vite en utilisation terrestre, c'est aussi parce que le système est assez encombrant, et bien plus adapté à la protection de points fixes (au hasard, une batterie SAMP/T) qu'à de la défense mobile d'accompagnement. Un tourelleau de cette hauteur sur un chassis tactique, meh. Bof, on monte du 40CTA sur du VBCI et du Jaguar, avoir une tourelle un peu plus encombrante pour une arme AA, ça n'a rien d'étonnant, un Flakpanzer Guepard est largement plus haut qu'un Léo 1, la tourelle bi-tube 30 mm de l'AMX13 était aussi plus encombrante qu'une tourelle FL75 ou FL90 Clairon 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 23 février Share Posté(e) le 23 février 2 minutes ago, Clairon said: Faut arrêter svp .... CTA International existe depuis 1994, en 2002/2004 on allait proposer le 40 CTA pour la modernisation des Bradley US ... Récent ??? En 2004 on savait même pas ce qu'était un Iphone, en 1994 on croyait qu'on allait téléphoner avec un Bi-bop, et on achetait des Renault 19 .... Ça fait combien de temps qu'on a un système prêt à entrer en service? En 2002/2004, on allait proposer le 40CT pour la modernisation des Bradley US. "Proposer" ne veut pas dire "Avoir un système prêt pour". 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 23 février Share Posté(e) le 23 février (modifié) il y a 32 minutes, mehari a dit : Ça fait combien de temps qu'on a un système prêt à entrer en service? En 2002/2004, Donc 25 ans (1994-2019) pour dévellopper un canon de 40 mm avec une technologie pas si nouvelle que ça, le GIAT a commencé à s'y intéresser au milieu des années 80 ... Je vous rappelle qu'au milieu des années 80 on lançait le Leclerc, que l'on estime démodé aujourd'hui pour certains aspects ... Alors "la technologie nouvelle du CTA", désolé, mais je pouffe ... Clairon Modifié le 23 février par Clairon Orthographe de décérébré, les effets de l'énervement face à la pauvreté de la DCA Française 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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