Corne de l'Afrique ( Djibouti, Éthiopie, Somalie) le laboratoire des confrontations modernes 

[collectionneur]

Des milices soufi ont affronté l'armée somalienne alors qu'elles étaient alliés contre les shebabs avant de se retirer: 

Rien que pour les quatre jours de combats qui avaient éclaté, samedi 23 octobre à Guriel, les miliciens soufis parlent de 120 morts, quand les autorités locales n'en évoquent que 16 et 40 blessés.

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20211028-combats-à-guriel-en-somalie-les-belligérants-n-évoquent-pas-de-cessez-le-feu-permanent

Modifié le 30 octobre 2021 par collectionneur

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/ausland/tigray-konflikt-aethiopische-rebellen-ruecken-weiter-vor-a-d61ef58f-6198-40bc-b015-f3f241ff58bb (31 octobre 2021)

Les Tigréens affirment avoir pris Dessie et Kombolcha.

[Ciders]

Quand ça prend ce ton-là, ce n'est généralement pas bon signe : https://www.rfi.fr/fr/afrique/20211101-l-éthiopie-se-prépare-à-une-guerre-totale-face-aux-avancées-des-forces-rebelles-du-tigré

Sinon, un son de cloche intéressant pour la potentielle après-guerre : https://www.dailymaverick.co.za/article/2021-10-31-abiys-offensive-against-tigray-collapses-dreams-of-a-new-ethiopia-arise/

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2021/nov/02/ethiopia-declares-state-of-emergency-as-tigray-rebels-gain-ground

Joe Biden a accusé le gouvernement de "violations flagrantes des droits de l'homme internationalement reconnus" et déclaré qu'il retirait l'Éthiopie d'un programme commercial américain clé, ouvrant ainsi la voie à de nouvelles sanctions économiques pour son incapacité à mettre fin au conflit qui dure depuis près d'un an.

Jeffrey Feltman, l'envoyé spécial des États-Unis pour la Corne de l'Afrique, a prévenu que les États-Unis prendraient de nouvelles mesures contre le gouvernement Abiy dans les jours plutôt que les semaines à venir s'il ne met pas fin au conflit.

[Paschi]

En complément de ce qui vent de mettre @Wallaby

Une enquête de l'ONU confirme des crimes contre l'humanité en Ethiopie. 

Des violations équivalentes à des crimes contre l'humanité et des crimes de guerre ont été perpétrés au Tigré, selon l'enquête menée par l'ONU et la Commission éthiopienne des droits de l'homme. Toutes les parties sont responsables d'abus, conclut son rapport publié mercredi.

Le conflit au Tigré est marqué par une "brutalité extrême", a dénoncé mercredi la Haute-Commissaire de l'ONU aux droits de l'homme, en présentant l'enquête menée conjointement avec la Commission éthiopienne des droits de l'homme.

"La gravité des violations et des atteintes que nous avons recensées souligne la nécessité de tenir leurs auteurs responsables, quel que soit leur camp", a estimé Michelle Bachelet à Genève.

la suite de l'article : https://www.rts.ch/info/monde/12614121-une-enquete-de-lonu-confirme-des-crimes-contre-lhumanite-en-ethiopie.html

Modifié le 3 novembre 2021 par Paschi

[Wallaby]

https://fr.africanews.com/2021/11/04/ethiopie-facebook-supprime-un-post-d-abiy-ahmed-pour-incitation-a-la-violence/

Facebook supprime un post d'Abiy

https://fr.africanews.com/2021/11/05/l-ethiopie-presente-ses-nouvelles-recrues-militaires/

Ned Price, porte-parole du département d'État américain, a exhorté les citoyens américains à quitter le pays : "Nous exhortons à nouveau tous les citoyens américains privés à profiter des options aériennes commerciales qui continuent d'être disponibles dans et hors de la capitale Addis-Abeba, pour partir. Nous les encourageons très fortement à le faire."

[Paschi]

Ethiopie : neuf groupes rebelles s’allient contre le gouvernement, les Etats-Unis appellent leurs ressortissants à quitter le pays « dès que possible »

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/11/05/ethiopie-neuf-groupes-rebelles-s-allient-contre-le-gouvernement-les-etats-unis-appellent-leurs-ressortissants-a-quitter-le-pays-des-que-possible_6101106_3212.html

Alors qu'elle était sur une voie de développement économique avec les investissement Chinois massifs, tient je me demande command ils vous réagir eux, l'Ethiopie est sur la bonne voie pour être le prochain candidat à la crise humanitaire majeure.

[christophe 38]

Il y a 9 heures, Paschi a dit :

Ethiopie : neuf groupes rebelles s’allient contre le gouvernement, les Etats-Unis appellent leurs ressortissants à quitter le pays « dès que possible »

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/11/05/ethiopie-neuf-groupes-rebelles-s-allient-contre-le-gouvernement-les-etats-unis-appellent-leurs-ressortissants-a-quitter-le-pays-des-que-possible_6101106_3212.html

Alors qu'elle était sur une voie de développement économique avec les investissement Chinois massifs, tient je me demande command ils vous réagir eux, l'Ethiopie est sur la bonne voie pour être le prochain candidat à la crise humanitaire majeure.

comment vont reagir les chinois ??? mais, qui te dit que les evenements actuels ne vont pas dans leur sens, en changeant l'équipe en place ?

[Ciders]

Il y a 4 heures, christophe 38 a dit :

comment vont reagir les chinois ??? mais, qui te dit que les evenements actuels ne vont pas dans leur sens, en changeant l'équipe en place ?

Pour l'instant, les choses sont claires : tout le monde s'en fiche.

Les Turcs, les Iraniens et les Chinois vendent du matériel (les Slovaques, Nadew sur Acig a parlé de 40 000 AK-47 modernisés), et on regarde. Mais clairement, je n'ai pas l'impression que les Chinois s'ingèreront davantage en envoyant des troupes, éventuellement pour récupérer les civils chinois mais pas plus.

A confirmer :

 

 

[christophe 38]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Pour l'instant, les choses sont claires : tout le monde s'en fiche.

Les Turcs, les Iraniens et les Chinois vendent du matériel (les Slovaques, Nadew sur Acig a parlé de 40 000 AK-47 modernisés), et on regarde. Mais clairement, je n'ai pas l'impression que les Chinois s'ingèreront davantage en envoyant des troupes, éventuellement pour récupérer les civils chinois mais pas plus.

A confirmer :

 

 

ce n'etait pas dans ce sens là : les Chinois placent leurs pions, aménagent les ports, fabriquent des hopitaux, tracent des routes, en echange de contrats de peche ou d'exploitation (des ports, de ressources minieres, etc... pendant de tres longues années)...

Imaginons que l'équipe en place ait refusé que les Chinois aient le monopole du gaz, du cuivre ou de l'extraction de l'or....

un arrangement avec les rebelles, voire avec l'opposition en place, pour obtenir ce qu'ils veulent...

[Ciders]

il y a 18 minutes, christophe 38 a dit :

ce n'etait pas dans ce sens là : les Chinois placent leurs pions, aménagent les ports, fabriquent des hopitaux, tracent des routes, en echange de contrats de peche ou d'exploitation (des ports, de ressources minieres, etc... pendant de tres longues années)...

Imaginons que l'équipe en place ait refusé que les Chinois aient le monopole du gaz, du cuivre ou de l'extraction de l'or....

un arrangement avec les rebelles, voire avec l'opposition en place, pour obtenir ce qu'ils veulent...

Le gouvernement local était bien pro-chinois. Et il s'est sabordé en attaquant le Tigré... impossible ici de savoir ce que les Chinois savaient ou non d'ailleurs, ou s'ils ont mis au pot dans l'offensive. Mais clairement, la Chine avait quand même pas mal de billes dans le pays. Pourquoi exiger plus alors qu'ils avaient déjà presque tout ?

Pour l'heure, on ne signale aucun rapprochement étranger avec le Tigré, même si le gouvernement balance régulièrement sur des soutiens (la dernière, ce seraient des forces spéciales égyptiennes qui seraient au sol avec les rebelles). Le Soudan est occupé en interne, difficile d'imaginer qu'il puisse en être en ce moment. L’Érythrée était derrière Abiy, le Kenya n'intervient pas. En revanche, la région Somali commence à s'agiter et ça, ce n'est pas bon signe. Si chaque ethnie commence à jouer sa partition, ça risque d'amener à quelque chose de nettement plus instable encore.

[Jésus]

La Chine aime et veut des pays "stables" pour investir, elle veut une classe dirigeante qui s'achète et celle au pouvoir en Ethiopie remplissait ces conditions.

La guerre civile n'est pas une opportunité pour Pékin, c'est un problème ou la solution sera de déposer des valises de billets aux nouveaux "patrons" (s'ils destituent l'actuel) pour maintenir ce qu'elle a. Les chinois n'interviendront pas militairement et préféreront perdre leurs investissements que de faire une guerre dans une zone très peuplée qu'elle ne connait pas historiquement, d'autant plus qu'il y a sans doute certains pays qui seraient prêts à aider les rebelles pour combattre la Chine.

Donc en Ethiopie, c'est unanime, tout le monde laisse faire, tout le monde regarde. C'est surprenant que sur les réseaux sociaux, les traditionnels pourfendeurs de la colonisation restent silencieux sur ce pays (le seul d'Afrique qui n'a jamais connu la colonisation) pour en expliquer la réussite sécuritaire, économique et sociale...

La "faute à la France" qu'on devrait entendre, non? Comme le coup d'état au Soudan? L'Afrique francophone, je le redis indirectement à ces gens, n'est pas une "exception" en Afrique.

[nemo]

il y a 4 minutes, Jésus a dit :

La Chine aime et veut des pays "stables" pour investir, elle veut une classe dirigeante qui s'achète et celle au pouvoir en Ethiopie remplissait ces conditions.

La guerre civile n'est pas une opportunité pour Pékin, c'est un problème ou la solution sera de déposer des valises de billets aux nouveaux "patrons" (s'ils destituent l'actuel) pour maintenir ce qu'elle a. Les chinois n'interviendront pas militairement et préféreront perdre leurs investissements que de faire une guerre dans une zone très peuplée qu'elle ne connait pas historiquement, d'autant plus qu'il y a sans doute certains pays qui seraient prêts à aider les rebelles pour combattre la Chine.

Donc en Ethiopie, c'est unanime, tout le monde laisse faire, tout le monde regarde. C'est surprenant que sur les réseaux sociaux, les traditionnels pourfendeurs de la colonisation restent silencieux sur ce pays (le seul d'Afrique qui n'a jamais connu la colonisation) pour en expliquer la réussite sécuritaire, économique et sociale...

La "faute à la France" qu'on devrait entendre, non? Comme le coup d'état au Soudan? L'Afrique francophone, je le redis indirectement à ces gens, n'est pas une "exception" en Afrique.

J'aime le raisonnement comme on accuse pas la France de ce qu'elle n'a pas fait en Ethiopie c'est la preuve qu'on à tort de l'accuser ailleurs?  

[Wallaby]

https://www.agenceecofin.com/formation/2004-87384-en-ethiopie-la-russie-va-former-les-etudiants-et-les-enseignants-dans-le-domaine-du-nucleaire (20 avril 2021)

Le ministère éthiopien de l'Innovation et de la Technologie et la Coopération d'Etat russe pour l'énergie atomique (ROSATOM) ont signé un protocole d'accord, le mercredi 14 avril 2021, visant à coopérer en matière de formation et de développement des compétences dans le domaine de l'énergie nucléaire en Ethiopie.

Cette collaboration envisage le renforcement de la ressource humaine utile pour développer l’industrie nucléaire éthiopienne.

Le même jour, un deuxième accord a été signé cette fois-ci, pour aider à créer une opinion publique positive sur l'énergie nucléaire dans le pays du Negus. Dans ce cadre, il sera organisé un mémorandum et des événements visant à travailler avec le public et les médias éthiopiens, ainsi qu'à informer la population sur les technologies nucléaires.

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pays/ET/ethiopie-1ere-destination-des-prets-et-ide-chinois-en-aeoi

En 2019, la Chine le 1er fournisseur (18,4 % des importations) de l’Ethiopie et son 2ème client (11,4 % des exportations). La Chine enregistre un excédent commercial structurel avec l’Éthiopie qui s’est établi à 3,6 Mds USD par an en moyenne sur la décennie 2010-19, et atteint 4,0 Mds USD en 2019, après un pic en 2015 (-5,9 Mds USD). Toutefois, la présence chinoise en Éthiopie se manifeste principalement au travers de prêts (13,7 Mds de prêts) et des IDE (l’Éthiopie est la 1ère destination des IDE chinois en Afrique de l’Est). L’Éthiopie accueille la 2ème plus importante communauté d’expatriés chinois dans la région.

En 2019, l’Éthiopie accueille 8 107 travailleurs chinois expatriés, soit la seconde plus importante communauté en AEOI. Depuis 2009, l’Éthiopie est la 1ère destination des travailleurs expatriés chinois (94 519) devant le Soudan (77 630). Cette présence peut être imputée aux nombreux projets d’infrastructures ayant mobilisé la contribution d’entreprises chinoises (projets d’infrastructures routières, ferroviaires, immobilières, aéroportuaires, dans le secteur de l’énergie et des télécommunications, parcs industriels…).

En 2010, le premier Institut Confucius du pays a été inauguré en présence de la vice-ministre chinoise de l’Éducation, à l’Université d’Addis-Abeba. En 2021, l’Éthiopie compte deux Instituts Confucius (l’Institut Confucius de l’Université d’Addis-Abeba et le Confucius Institute au Technical Vocational Education and Training Institute of Ethiopia), soit le 2ème pays en Afrique de l'Est et Océan Indien en nombre d’Instituts après le Kenya et le 3ème en Afrique derrière l’Afrique du Sud et le Kenya. A la suite du FOCAC de 2003, la Chine a accordé à l’Éthiopie le statut de « destination approuvée » pour les touristes chinois. L’Éthiopie accueille le siège de l’Union Africaine, dont le bâtiment a été construit par la Chine en 2012. En 2018, l’Éthiopie a également signé le MoU avec la Chine dans le cadre des nouvelles routes de la soie.

https://www.courrierinternational.com/diaporama/diaporama-en-afrique-la-chine-de-grandes-ambitions (17 octobre 2021)

Elle a ainsi construit et financé à 70 % la nouvelle ligne ferroviaire reliant Addis-Abeba à Djibouti, inaugurée en 2018. Longue de 750 kilomètres, c’est un maillon essentiel du développement de l’Éthiopie, qui se dote ainsi d’une ouverture sur la mer. Mais le projet a entraîné la confiscation de terres agricoles et n’a créé que peu d’emplois, les opérations ferroviaires étant assurées jusqu’en 2023 par les Chinois.

Pékin a également installé son unique base militaire à l’étranger dans la République de Djibouti, sur l’une des voies maritimes les plus fréquentées du monde. Elle détient plus de 70 % de la dette [de Djibouti], de quoi menacer sa souveraineté.

Enfin, la Chine est également impliquée dans la construction de barrages dans une vingtaine de pays africains. Notamment le barrage de la Renaissance, en Éthiopie, un ouvrage hors normes, qui devrait être la plus grande construction hydroélectrique d’Afrique. Il est au cœur d’un conflit avec les pays en aval, qui craignent de ne plus disposer d’assez d’eau pour leurs populations.

Quant au barrage éthiopien Gibe III, financé à 60 % par des capitaux chinois, il est critiqué par l’Unesco pour son impact écologique sur le fleuve Omo et le lac Turkana (Kenya), écosystèmes dont dépendent de nombreuses personnes pour leur subsistance.

[Jésus]

il y a 5 minutes, nemo a dit :

J'aime le raisonnement comme on accuse pas la France de ce qu'elle n'a pas fait en Ethiopie c'est la preuve qu'on à tort de l'accuser ailleurs?  

Quand ça en devient un réflexe sans preuves, oui

[Ciders]

il y a 23 minutes, Jésus a dit :

La Chine aime et veut des pays "stables" pour investir, elle veut une classe dirigeante qui s'achète et celle au pouvoir en Ethiopie remplissait ces conditions.

La guerre civile n'est pas une opportunité pour Pékin, c'est un problème ou la solution sera de déposer des valises de billets aux nouveaux "patrons" (s'ils destituent l'actuel) pour maintenir ce qu'elle a. Les chinois n'interviendront pas militairement et préféreront perdre leurs investissements que de faire une guerre dans une zone très peuplée qu'elle ne connait pas historiquement, d'autant plus qu'il y a sans doute certains pays qui seraient prêts à aider les rebelles pour combattre la Chine.

Donc en Ethiopie, c'est unanime, tout le monde laisse faire, tout le monde regarde. C'est surprenant que sur les réseaux sociaux, les traditionnels pourfendeurs de la colonisation restent silencieux sur ce pays (le seul d'Afrique qui n'a jamais connu la colonisation) pour en expliquer la réussite sécuritaire, économique et sociale...

La "faute à la France" qu'on devrait entendre, non? Comme le coup d'état au Soudan? L'Afrique francophone, je le redis indirectement à ces gens, n'est pas une "exception" en Afrique.

Les Chinois n'accepteront pas que l'on touche à leurs ressortissants ou à leurs intérêts économiques. Pour les seconds, on s'arrangera après le conflit mais il y aura forcément un remboursement d'une manière ou d'une autre si déprédation.

Pour l'Ethiopie et les RS francophones... tout le monde s'en fout oui. Mais il a été colonisé par contre. Le seul qui ne l'a pas été était le Liberia.

[Snapcoke]

il y a 48 minutes, Ciders a dit :

Pour l'Ethiopie et les RS francophones... tout le monde s'en fout oui. Mais il a été colonisé par contre. Le seul qui ne l'a pas été était le Liberia.

De 1936 a 1940, c'est pas vraiment une colonisation.

Le Liberia, je le rappel tout de même, les descendants d'esclaves afro-américain avait l'essentiel du pouvoir, le Liberia a était créé par des ''etrangers'' qu'ils aient la même couleur ni change rien.

 

Le nom de l'organisation qui a créé le Liberia :

American Colonization Society, "la Société américaine pour la colonisation des gens de couleur libres"

 le 26 juillet 1847, le Liberia est devenu une république indépendante. Le suffrage censitaire permet à l'élite américano-libérienne, représentée par le parti True Whig, de conserver le pouvoir durant un siècle.

 

 

Tu vois Ciders, cela ressemble beaucoup à de la colonisation ( finalement la Rhodésie n'était pas unique en Afrique )

[christophe 38]

il y a 7 minutes, Snapcoke a dit :

De 1936 a 1940, c'est pas vraiment une colonisation.

Le Liberia, je le rappel tout de même, les descendants d'esclaves afro-américain avait l'essentiel du pouvoir, le Liberia a était créé par des ''etrangers'' qu'ils aient la même couleur ni change rien.

 

Le nom de l'organisation qui a créé le Liberia :

American Colonization Society, "la Société américaine pour la colonisation des gens de couleur libres"

 le 26 juillet 1847, le Liberia est devenu une république indépendante. Le suffrage censitaire permet à l'élite américano-libérienne, représentée par le parti True Whig, de conserver le pouvoir durant un siècle.

 

 

Tu vois Ciders, cela ressemble beaucoup à de la colonisation ( finalement la Rhodésie n'était pas unique en Afrique )

le Liberia était voulu comme le 53 eme état des USA... (regarde son pavillon national...)

[Paschi]

Il y a 7 heures, christophe 38 a dit :

comment vont reagir les chinois ??? mais, qui te dit que les evenements actuels ne vont pas dans leur sens, en changeant l'équipe en place ?

Rien mais y avait-il un différent entre l'équipe actuelle en place et les Chinois ? L'instabilité actuelle ne va pas dans leur sens. Alors, oui, si le pouvoir actuel s'effondre et que le changement se fasse plus ou moins dans la douceur sans impacter le business, les Chinois s'en accommoderont. Par contre, si les combats se poursuivent et s'intensifient, là cela risque d'avoir un impact négatif sur leurs investissements. Resteront-ils sur leur ligne de non intervention ?

[Snapcoke]

il y a 16 minutes, christophe 38 a dit :

le Liberia était voulu comme le 53 eme état des USA... (regarde son pavillon national...)

Au début peut être, mais cela en fait bien une oeuvre de colonisation, puisque des populations allogènes ce sont installés et un créé un état en oppriment les populations locales.

Il n'ai jamais devenue un état américain.

Donc le Liberia n'ai pas le seul pays d'Afrique a n'a pas avoir été colonisé.

C'est une oeuvre de colonisation.

[Ciders]

il y a 29 minutes, Snapcoke a dit :

De 1936 a 1940, c'est pas vraiment une colonisation.

Le Liberia, je le rappel tout de même, les descendants d'esclaves afro-américain avait l'essentiel du pouvoir, le Liberia a était créé par des ''etrangers'' qu'ils aient la même couleur ni change rien.

 

Le nom de l'organisation qui a créé le Liberia :

American Colonization Society, "la Société américaine pour la colonisation des gens de couleur libres"

 le 26 juillet 1847, le Liberia est devenu une république indépendante. Le suffrage censitaire permet à l'élite américano-libérienne, représentée par le parti True Whig, de conserver le pouvoir durant un siècle.

 

 

Tu vois Ciders, cela ressemble beaucoup à de la colonisation ( finalement la Rhodésie n'était pas unique en Afrique )

Quatre ans d'occupation ne seraient pas une colonisation ?

Pour la Rhodésie, il faut parler d'un territoire plus ou moins privé dérivant ensuite en dominion d'un côté et en protectorat de l'autre. Là encore, on joue sur les mots. Mais techniquement, le Liberia n'a pas été colonisé par un pays tiers et du reste, les élites locales étaient... en grande partie locales.

Modifié le 6 novembre 2021 par Ciders

[nemo]

Il y a 1 heure, Jésus a dit :

Quand ça en devient un réflexe sans preuves, oui

Vrai mais ça se retourne. Le problème en fait c'est que ça devient un poncif pour éviter de répondre à la partie adverse et donc exactement ce qui est reproché à l'autre comme tu le dis dans ton message. Et comme de surcroit ça avait rien à voir avec la choucroute : le reflexe victimaire dénonçant les réflexes victimaires c'est ironique n'est ce pas  .

[Snapcoke]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Quatre ans d'occupation ne seraient pas une colonisation ?

 

Bas tu a l'impression de vivre dans un état coloniale issu du 3 ieme Reich toi ?

Tu le fait exprès...

Tu est de mauvaise fois Ciders ...

 

Si tu prétend que l'Éthiopie a était changé dans son essence par la présence de 4 ans des Italiens...

 

Modifié le 6 novembre 2021 par Snapcoke

[Ciders]

à l’instant, Snapcoke a dit :

Bas tu a l'impression de vivre dans un état coloniale issu du 3 ieme Reich toi ?

Tu le fait exprès...

Tu est de mauvaise fois Ciders ...

Euh... tu compares donc la colonisation et l'Occupation ? C'est intéressant... mais historiquement totalement faux.

M'enfin bon. Je t'écoute : quel est le rapport entre les deux ?

[Snapcoke]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Euh... tu compares donc la colonisation et l'Occupation ? C'est intéressant... mais historiquement totalement faux.

M'enfin bon. Je t'écoute : quel est le rapport entre les deux ?

Les Italiens ce sont contentés d'une occupation, car il n'ont pas eu le temps de changer l'essence même de l'Éthiopie ( pays bien plus vieux que l'Italie soit dit en passant ) 

Après le passage de la France en Afrique :

pays créé ex nihilo, la langue française c'est imposé, etc etc etc...

Après la présence et la colonisation américaine du Grand ouest : plus d'Indiens ( ou si peu )

Après la colonisation des l'Amérique du Sud par l'Espagne : langue espagnol, religion changé, autochtones n'ayant plus aucun repère culturel ( ou si peu ) d'avant la colonisation.

 

La différence entre une occupation et une colonisation, me semble évidente.

Parfois un projet de colonisation n'ai qu'une occupation par manque de temps, ou de réussite.

Exemple du troisième Reich avec l'est de l'Europe. ( C'est un projet coloniale, pourtant nous parlons tous de l'occupation de la Pologne et d'une partie de la Russie par l'Allemagne.

 

La voilà la différence.

La Rhodésie c'est effectivement un projet privé, devenue colonie britannique, puis pays indépendant mais ségrégationniste, puis de nouveau une colonie britannique, puis un pays indépendant ou les blanc ont était ''purgés'' par le nouveau pouvoir ...