scaf FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Bruno a dit :

Oui, enfin vu qu'il coûtera + cher que le Rafale, et connaissant le pouvoir d'influence (souterrain, mais dominant) des technocrates comptables, on peut sérieusement en douter ; sauf changement politico-économique majeur d'ici 2030. 

Et puis, si le développement de notre Rafale 100% national n'a pas connu de dépassement de budget (enfin, seulement 4% depuis 25 ans, si j'ai bonne mémoire), il faut voir que tous les programmes militaires en coopération européenne depuis 20 ans (Tigre, NH-90, A400M...) ont connu d'importants dépassements de coûts et des retards (les uns servant à justifier officiellement les autres). A voir si le NGF franco-germano-espagnol fera exception à cette nouvelle "règle".  

entièrement d'accord avec, tout ca je donne une inforumeure pas une analyse 

[Kerloas]

Je ne crois pas avoir vu trace des propos du DGA issus de son audition pour le PLF2020 à la Commission Défense du Sénat :

Citation

(...)

Sur le SCAF, il reste deux points à résoudre pour engager les travaux de développement technologique.

Le premier est l'organisation de l'arrivée de l'Espagne dans le programme. Nous devons trouver le bon compromis permettant de ne pas retarder les travaux de démonstration technologique. Cela devra être réglé avant le conseil des ministres franco-allemand du 16 octobre.

Le deuxième sujet, plus délicat, est l'organisation industrielle concernant le moteur. Nous voulons que les responsabilités soient clairement affichées, contrairement à ce qui avait été fait pour le moteur de l'Airbus A400M.

Nous tenons donc à avoir un responsable par poste et nous sommes en discussion avec Safran et MTU de façon à ce que Safran joue ce rôle en matière de moteur, pour des raisons d'équilibre de partage industriel entre les postes.

La situation actuelle se débloquera à l'issue des échanges avec et entre les industriels, ou devra être réglée à un niveau plus politique. Nos deux ministres ont d'ailleurs rendez-vous le 9 octobre à ce sujet, avant le conseil des ministres franco-allemand de la semaine suivante.

M. Cédric Perrin. - N'y a-t-il pas un problème de niveau d'intervention qui pourrait gêner les Allemands ? En France, ces questions sont quasiment traitées au niveau présidentiel, alors qu'elles relèvent de l'administratif en Allemagne.

M. Joël Barre. - Mon interlocuteur allemand est le secrétaire d'État à la défense. Le système allemand est différent du nôtre, l'industrie y joue un rôle très puissant dans le processus de décision. Ici, la DGA est capable de discuter avec les industriels pied à pied, avec le soutien des pouvoirs publics, ce n'est pas le cas là-bas.

S'agissant des relations franco-britanniques, nous célébrerons en effet, en 2020, le dixième anniversaire des accords de Lancaster House. En tout état de cause, quelle que soit l'issue du Brexit, la France entend poursuivre la coopération bilatérale dans le domaine de la défense.

(...)

S'agissant de l'avion de combat du futur, nous poursuivons a minima les actions de développement technologiques après l'échec que nous avons connu en matière de drone de combat, afin d'entretenir notre relation. Nous avons notre SCAF, les Britanniques développent le Tempest, et nous verrons si les programmes convergeront dans le futur.

 

 

[Chimera]

https://www.politico.eu/article/europe-still-needs-america/amp/?__twitter_impression=true

Citation

Illusions of European strategic autonomy must come to an end: Europeans will not be able to replace America’s crucial role as a security provider.

By Annegret Kramp-Karrenbauer, November 2, 2020

Bon. On fait quoi avec une bombe pareille ?

[prof.566]

On prend les choses pour ce qu'elles sont à 2 jours des élections US. et moins d'un an des élections générales allemandes.

Modifié le 2 novembre 2020 par prof.566

[Chimera]

il y a 21 minutes, prof.566 a dit :

On prend les choses pour ce qu'elles sont à 2 jours des élections US. et moins d'un an des élections générales allemandes.

Tu admettras que ça va ramer pour justifier un partenariat FCAS avec un partenaire qui lui même ne croit pas à la finalité du projet, non?

Quelle crédibilité auprès des décideurs FR ?

[Redapache]

Petite traduction svp les gars ?

[Chimera]

il y a 2 minutes, Redapache a dit :

Petite traduction svp les gars ?

La MinDef allemande nous explique que l'autonomie stratégique de l'Europe est une illusion, qu'il est urgent pour les allemands de montrer leur attachement au parapluie nucléaire américain, le rôle irremplaçable de l'OTAN et qu'il est grand temps pour les allemands de le montrer concrètement en dépensant des sous dans le MIC US.

[elannion]

il y a 13 minutes, Redapache a dit :

Petite traduction svp les gars ?

Les USA plutôt que la France

Tient je me mets même à espérer une victoire de Biden. Avec ce pantin au pouvoir bien plus présentable pour  la quasi technocratie européenne il n'y aura même plus de faux semblant. Depuis le début les allemands préviennent (et démontrent) qu'ils ne croient aucunement en ce projet et que c'est au mieux pour eux une manière de servir sur notre dos. 

Qu'ils achètent donc comme les autres leur foutu F35 et que ça mette définitivement fin à cette mascarade.

il y a 20 minutes, Chimera a dit :

Quelle crédibilité auprès des décideurs FR ?

C'est ça le pire. Les décideurs FR sont obnubilés par le partenariat européen. Ils sont littéralement aveuglé par leur idéologie et tout n'est que prétexte pour avoir sa tronche en photo à côté de ses homologues européens et pouvoir dire fièrement l'Europe ça marche. Pour les décideurs FR c'est de la comm à usage interne. Démontrer jusqu'à l'absurde le rôle sois disant moteur de l'UE.

Le besoin industriel, la mise en place du programme, la conception et la production c'est gadget pour eux. Littéralement des gens qui ont très mal interprété "l'intendance suivra" et qui n'ont plus la moindre culture industrielle et ingénieuse; . .

Donc Vive Biden! Vive le retour à la normal pour toute l'intelegensia européenne! Vive le F35 allemand! Et Auf wiedersehen SCAF!

 

 

[cicsers]

« Illusions of European strategic autonomy must come to an end: Europeans will not be able to replace America’s crucial role as a security provider. »

WHOAH ! 
 

« There is no doubt in my mind that America needs Europe. The U.S.’s worth as a global power depends to a significant extent on whether its role as a protector of Europe remains credible. »

WHOAH !

Je n’ai jamais lu un tel ramassis de victimisation de soi. C’est stratosphérique! Elle parle au nom d’une Europe de victimes. Selon elle les USA ont besoin de l’Europe, car d’une protection crédible de l’Europe dépend une grande partie de la crédibilité de l’Amérique en tant que puissance globale. Même le plus eurolâtre chez EELV n’irait pas aussi loin dans la dépréciation de soi. Le pire c’est qu’elle parle au nom de l’Europe et par extension de la France. 
 

Culturellement et anthropologiquement  on ne peut pas faire un programme de cette importance avec eux. C’est pas possible.

[Bechar06]

L'Allemagne va t elle continuer à vendre 6 sous-marins à la Turquie ?   Test sur sa politique d'exportation d'armement et donc son attitude vis à vis de La France et de sa politique d"exportation, et de l'export des armements réalisé en coopération  ... Le FCAS en ligne de mire ...  Test de politique interne !

La vente à la Turquie de six sous-marins de Type 214T fait des vagues en Allemagne

http://www.opex360.com/2020/11/02/la-vente-a-la-turquie-de-six-sous-marins-de-type-214t-fait-des-vagues-en-allemagne/        

EXTRAITS :

Ce 20 octobre, la presse d’outre-Rhin s’est fait l’écho d’une lettre adressée par le gouvernement grec à Berlin afin de demander l’arrêt des exportations d’équipements militaires vers la Turquie

Or, en 2009, le gouvernement allemand avait approuvé la vente, par le constructeur naval ThyssenKrupp Marine Systems [TKMS], de six sous-marins de Type 214T à la Turquie

Quoi qu’il en soit, le premier de ces six sous-marins, le TCG Piri Reis, a été mis à l’eau en décembre 2019. Et l’objectif est de lancer une unité nouvelle par an

certains responsables politiques allemands estiment que la donne a désormais changé

 

[seal33]

Le SCAF est mort, vive le SCAF 

 

[elannion]

il y a 23 minutes, Bechar06 a dit :

L'Allemagne va t elle continuer à vendre 6 sous-marins à la Turquie ?   Test sur sa politique d'exportation d'armement et donc son attitude vis à vis de La France et de sa politique d"exportation, et de l'export des armements réalisé en coopération  ... Le FCAS en ligne de mire ...  Test de politique interne !

La vente à la Turquie de six sous-marins de Type 214T fait des vagues en Allemagne

http://www.opex360.com/2020/11/02/la-vente-a-la-turquie-de-six-sous-marins-de-type-214t-fait-des-vagues-en-allemagne/        

EXTRAITS :

Ce 20 octobre, la presse d’outre-Rhin s’est fait l’écho d’une lettre adressée par le gouvernement grec à Berlin afin de demander l’arrêt des exportations d’équipements militaires vers la Turquie

Or, en 2009, le gouvernement allemand avait approuvé la vente, par le constructeur naval ThyssenKrupp Marine Systems [TKMS], de six sous-marins de Type 214T à la Turquie

Quoi qu’il en soit, le premier de ces six sous-marins, le TCG Piri Reis, a été mis à l’eau en décembre 2019. Et l’objectif est de lancer une unité nouvelle par an

certains responsables politiques allemands estiment que la donne a désormais changé

 

Quand on voit le cirque qu'on nous avait fait avec les BPC non armé à destination des Russes ce contrat aurait du sauté depuis des lustres mais as usual avec l'Europe Taper sur les Français c'est OK; . .

Ils veulent pas une refournée de FREMM les Grecs ? ^^

Il y a 1 heure, cicsers a dit :

Même le plus eurolâtre chez EELV n’irait pas aussi loin dans la dépréciation de soi. Le pire c’est qu’elle parle au nom de l’Europe et par extension de la France. 

Tout de même pas; . . On parle d'un parti qui lors d'une présidentielle pas si lointaine (2012) souhaitait mettre au rebus notre force nucléaire car nous vivions désormais des temps tranquilles qui ne nécessitaient plus ce genre de chose. . . Après on va virer HS mais c'est pas l'un d'entre eux qui souhaiterais que l'Europe arrête de faire des enfants pour sauver la planète ?Question haines de soi EELV il reste au sommet ^^

Il y a 1 heure, cicsers a dit :

Je n’ai jamais lu un tel ramassis de victimisation de soi. C’est stratosphérique! Elle parle au nom d’une Europe de victimes. Selon elle les USA ont besoin de l’Europe, car d’une protection crédible de l’Europe dépend une grande partie de la crédibilité de l’Amérique en tant que puissance globale.

Pas si nouveau que ça en fait. C'est même une réaffirmation de la posture allemande depuis des décennies (surtout fin de guerre froide). L'Allemagne sait qu'elle ne pourra plus devenir une puissance militaire de premier ordre ( elle n'est pas une force nucléaire et ses voisins ne le permettrait pas) donc vu que le rôle de première puissance militaire  européenne ne peut pas lui échoir elle est extrêmement satisfaite que ce rôle ne revienne à personne en Europe encore plus si c'est la France. Que ce rôle de puissance militaire revienne aux USA ( et actée depuis De Gaulle / Adenauer ce qui mortifiera le premier nommé. . .) va complètement dans l'intérêt de l'Allemagne. Le rapport de force en Europe se fera uniquement donc sur la puissance économique et ils tirent magnifiquement bien leur épingle du jeu ( Profiter de l'UE pour absorber le plus rapidement possible la réunification, faire de l'Euro un simili mark et profiter à plein de l'élargissement à l'Est en 2004 pour déplacer le centre de gravité vers eux. . .).

Une indépendance et une affirmation plus poussée en Europe passerait forcément par un renforcement de la posture française (à éviter absolument outre Rhin)

il y a 20 minutes, seal33 a dit :

Le SCAF est mort, vive le SCAF 

 

Amen (et Halleluia ^^)

[dark sidius]

Je vous l'avais dis que le SCAF était mort né. Sauf qu'il n'y a plus de plan B, et si Biden est élu ce sera pire tout le monde va revenir dans les jupes de l'Oncle Sam. Ce gouvernement de fanfreluche que l'on a en ce moment est aveuglé par son idéologie dans tous les domaines ils nous font courir un désastre, tant au plan économique que stratègique. Dans ce coup là l'Allemagne la joue stratègique pour sa pomme c'est tout, Biden va racheter une conduite et les Allemands vont se jeter dans leurs bras.

Modifié le 2 novembre 2020 par dark sidius

[Chimera]

Il y a 1 heure, seal33 a dit :

Le SCAF est mort, vive le SCAF 

 

Non, plus exactement: "Le SCAF est mort, vive le gros Rafale furtif!"

[mgtstrategy]

5 hours ago, Chimera said:

https://www.politico.eu/article/europe-still-needs-america/amp/?__twitter_impression=true

By Annegret Kramp-Karrenbauer, November 2, 2020

Bon. On fait quoi avec une bombe pareille ?

c'est pas la fille qui allait quitter le pouvoir bientot car elle arrivait pas à remplacer Merkel ?

ps: l'article est dinguissime. Maintenant que Biden arrive, les allemands se ruent pr sauver leur axe trans atlantique.

decidement pas bien fiable tt ça..

[Chimera]

il y a 12 minutes, mgtstrategy a dit :

c'est pas la fille qui allait quitter le pouvoir bientot car elle arrivait pas à remplacer Merkel ?

Si mais elle reste la MinDef qui fait le SAV de Merkel sur les sujets de défense.

Donc il n'y a aucune chance que le papier signé AKK dans Politico n'ait pas été validé par la Chancellerie en amont.

Modifié le 2 novembre 2020 par Chimera

[johnsteed]

Il y a 6 heures, Chimera a dit :

https://www.politico.eu/article/europe-still-needs-america/amp/?__twitter_impression=true

By Annegret Kramp-Karrenbauer, November 2, 2020

Bon. On fait quoi avec une bombe pareille ?

Ce que nous voyons là, c'est l'officialisation que nous sommes devenus les valets politiques et économiques des états unis. Et que nous nous en satisfaisons. 

Un certain C d Gaulle doit pleurer dans sa tombe...

[wagdoox]

il y a 25 minutes, Chimera a dit :

Si mais elle reste la MinDef qui fait le SAV de Merkel sur les sujets de défense.

Donc il n'y a aucune chance que le papier signé AKK dans Politico n'ait pas été validé par la Chancellerie en amont.

Peu import en realite, ce discours est representatif d’une bonne partie de la classe dirigeante allemande.  
merkel est sur le depart, elle se paie un heritage europeen qui lui vaudra une nostalgie des allemands dans quelques annees. 
la realite c’est qu’elle meme n’y croit pas sinon elle aurait soutenu macron durant l’episode mort cérébrale de l’otan. 
A noter que merkel a deja operer un changement sur le northstream, le f18sh ... depuis que trump a diminué le nombre de troupes stationnes en allemagne. 
cette opinion viendra donc tot ou tard au pouvoir, si c’est pas la gauche qui arretera les frais militaires us ou france. 
on parle d’un projet de long terme qui ne tiendra pas la distance et je parle pas du scaf mais l’europe de la defense, de l’europe puissance dont le scaf n’est qu’une petite partie (qui peut encore avancer indépendamment pour mieux s’écraser au final, le ngf allemand vendu aux trucs... ou inversement le ngf fr interdit de vente a l’inde). 

[Patrick]

Il y a 11 heures, Chimera a dit :

https://www.politico.eu/article/europe-still-needs-america/amp/?__twitter_impression=true

By Annegret Kramp-Karrenbauer, November 2, 2020

Bon. On fait quoi avec une bombe pareille ?

Et dans ce torchon woke qu'est politico par-dessus le marché. 
C'est l'équivalent de trump qui viendrait annoncer la fin de ses offres de "free trade" avec Macron dans les colonnes de Médiapart parce que "le fromage français ça pue". 
C'est surréaliste.

Il y a 11 heures, prof.566 a dit :

On prend les choses pour ce qu'elles sont à 2 jours des élections US. et moins d'un an des élections générales allemandes.

...Et dans moins d'un an on dira "ah mais dans un an et demi il y a les élections françaises, attendons".
Et puis après avril 2022 on dira alors "ah mais en Espagne en décembre 2023 il y a les prochaines élections générales! Attendons!"
Et puis ensuite on dira: "ah mais en mai 2024 il y a les élections en Grande Bretagne! Boris va peut-être partir et le Royaume-Uni revenir dans l'Europe après un référendum! Attendons."

...Et en attendant on aura toujours rien fait. Pour un démonstrateur supposé voler EN 2026.

Deux options dès lors: soit le GIE Rafale finance sur fonds propres un démonstrateur, avec potentiellement les partenaires industriels (et non pas politiques) allemands si ils portent leurs gonades, et on met Macron chez nous mais surtout Merkel et tout son petit aréopage en Allemagne qui dandine des fesses, devant le fait accompli, soit on arrête la mascarade maintenant et on passe à autre chose, exactement comme avec FCAS-DP.

Bon dans un contexte Covid c'est certain que ce sera dur. Mais au titre du plan de relance, pourquoi pas?
Après tout on file bien des sous à d'autres européens pour qu'ils achètent US, non?

Au fait, c'était pas les allemands qui sont d'abord venus chercher les français pour faire le NGF ensemble?

C'est pas l'opinion publique allemande qui considère à 48% que la France est son premier allié stratégique?

C'est pas cette même opinion qui ne put plus blairer erdogan et ne peut pas encadrer trump?

Ce même trump qui est en bonne voie d'être réélu triomphalement, puis de faire face à une insurrection et une sécession armée de ses adversaires? (si vous avez suivi le bordel en ce moment, parce que juste gros LOL à l'idée que biden l'emporte easy peasy, ça va être croquignolet croyez-moi, et partir totalement en quenouille, entre les malversations, les fraudes, les appels à la violence de l'extrême-gauche, voire à attaquer la maison blanche qui est fortifiée en ce moment-même!)

***
Avec un tel timing de la part d'AKK, c'est l'assurance que les allemands ont parié sur une victoire de trump.
Mais c'est parfait! C'est l'Allemagne qui donne l'impression de ne pas vouloir de l'Europe de la défense après avoir voulu donner l'impression d'impulser cette idée.
Si c'était la France qui multipliait les mauvais signaux, on s'en mangerait plein la tronche.

Bon sinon; @elannion, @cicsers, @Chimera, @mgtstrategy, @wagdoox je n'ai qu'une chose à dire:

Modifié le 3 novembre 2020 par Patrick

[mayamac]

Il y a 9 heures, dark sidius a dit :

Je vous l'avais dis que le SCAF était mort né. Sauf qu'il n'y a plus de plan B, et si Biden est élu ce sera pire tout le monde va revenir dans les jupes de l'Oncle Sam. Ce gouvernement de fanfreluche que l'on a en ce moment est aveuglé par son idéologie dans tous les domaines ils nous font courir un désastre, tant au plan économique que stratègique. Dans ce coup là l'Allemagne la joue stratègique pour sa pomme c'est tout, Biden va racheter une conduite et les Allemands vont se jeter dans leurs bras.

Moi qui suit plutôt optimiste de nature, je vois les choses un peu différemment :

La France joue la carte à fond, et tente sa chance jusqu'au bout. Parce qu'il faut être clair, le partenariat avec l'Allemagne, c'est ce qui serait le mieux pour réaliser ce projet. Donc le gouvernement vise le mieux pour la France. Au maximum. Toutefois, il n'est absolument pas dit qu'il soit dupe de la situation sur les risques de se faire enfler par l'Allemagne. Il profite de la situation, du timing (la France n'est pas si pressée par rapport à l'Allemagne), pour tester son partenaire.

Et le cas échéant, acter, aux yeux de tous, de l'échec du partenariat, et justifier ainsi pleinement de la réorientation du projet vers les seules compétences propres à la France, voir d'autres partenaires.

Il me semble que du temps de l'eurofighter et du Rafale, le départ de la France du projet européen lui avait été fortement reproché. Là, dans le cas du FCAS, personne ne pourra  plus faire ce reproche.

[clem200]

Il y a 10 heures, dark sidius a dit :

est aveuglé par son idéologie

Marrant venant de ta part de parler d'aveuglement  tu ne fais que dire la même chose en boucle depuis 9 ans. 

@Patrick tu vas pas tenir longtemps si tu te mets à faire ce genre de message à 6h30 du matin  tu tournes uniquement au café ?

[Pakal]

Il y a 8 heures, Chimera a dit :

Donc il n'y a aucune chance que le papier signé AKK dans Politico n'ait pas été validé par la Chancellerie en amont.

Pas certain, elle n'en est pas à sa première bourde...

[Chimera]

Il y a 2 heures, mayamac a dit :

Moi qui suit plutôt optimiste de nature, je vois les choses un peu différemment :

La France joue la carte à fond, et tente sa chance jusqu'au bout. Parce qu'il faut être clair, le partenariat avec l'Allemagne, c'est ce qui serait le mieux pour réaliser ce projet. Donc le gouvernement vise le mieux pour la France. Au maximum. Toutefois, il n'est absolument pas dit qu'il soit dupe de la situation sur les risques de se faire enfler par l'Allemagne. Il profite de la situation, du timing (la France n'est pas si pressée par rapport à l'Allemagne), pour tester son partenaire.

Et le cas échéant, acter, aux yeux de tous, de l'échec du partenariat, et justifier ainsi pleinement de la réorientation du projet vers les seules compétences propres à la France, voir d'autres partenaires.

Malheureusement, avec les profils en place à L'Elysée et l'hotêl de Brienne et Quai d'Orsay, j'ai un gros doute sur la capacité de nos décideurs à positionner la France en deal breaker dans cette histoire. Je pense même l'inverse, ils seraient tout à fait capables de signer quoi que ce soit pour montrer une pseudo réussite du "projet européen" et nous balancer à tue tête que l'Europe de la défense est en marche, leur idéologie européiste ne peut pas échouer car c'est le fondement même du parti majoritaire en place.

Le problème fondamental du SCAF, c'est que c'est un projet politique avant d'être la mise en commun d'un besoin.

Modifié le 3 novembre 2020 par Chimera

[Boule75]

il y a 35 minutes, Pakal a dit :

Pas certain, elle n'en est pas à sa première bourde...

En prime elle est à l'isolement pour Covid, tricarde, et Merkel a une épidémie à gérer...

Je note dans son papier les appels à une bien plus grande implication militaire de l'Allemagne, sujet sur lequel elle n'a pas su convaincre pour l'instant.

[Picdelamirand-oil]

il y a 52 minutes, Pakal a dit :

Pas certain, elle n'en est pas à sa première bourde...

Merkel pense la même chose, mais elle, elle n'est pas con, elle sait qu'il vaut mieux le cacher, tandis que AKK, elle met les pieds dans le plat, ce qui nuit à ses objectifs.