Chine - Inde : Relations bilatérales

[Shorr kan]

  Le 07/09/2020 à 19:39, koojisensei2 a dit :

Oui, je suis d'ailleurs étonnée que personne ne l'avais mentionné plus tôt.

Expand  

ça a déjà été mentionné quelque part dans les discutions entourant le conflit du cachemire. 

[Henri K.]

Selon le communiqué du Commandement du théâtre de l'ouest de l'armée chinoise, les troupes Indiennes ont de nouveau franchi la ligne LOC au sud du lac Pangong Tso, et ont tiré plusieurs coups de semonce face aux gardes frontaliers chinois. Ces derniers "sont forcé à prendre des mesures adéquates pour maîtriser la situation".

La Chine demande donc l'Inde de

• Retirer ses troupes 
• Mieux contrôler ses troupes de première ligne
• Enquêter sur l'incident et sanctionner les personnes responsables

Pas plus de nouvelles (hormis la gesticulation amateurs et "médias").

P.S. Les sources officieuses mais "un peu" plus fiables parlent de :

• Tirs de semonce contre les véhicules de patrouille chinois
• Ce n'est pas la première fois que les troupes Indiens ouvrent le feu (alors que selon un commun accord, les troupes frontalières ne sont pas autorisées à porter des armes à feu pour éviter des accidents)
• Des postes avancés indiens détruits par la riposte chinoise

Henri K.

Modifié le 8 septembre 2020 par Henri K.

[Yoyo_the_8]

  Le 08/09/2020 à 04:58, Henri K. a dit :

Selon le communiqué du Commandement du théâtre de l'ouest de l'armée chinoise, les troupes Indiennes ont de nouveau franchi la ligne LOC au sud du lac Pangong Tso, et ont tiré plusieurs coups de semonce face aux gardes frontaliers chinois. Ces derniers "sont forcé à prendre des mesures adéquates pour maîtriser la situation".

La Chine demande donc l'Inde de

• Retirer ses troupes 
• Mieux contrôler ses troupes de première ligne
• Enquêter sur l'incident et sanctionner les personnes responsables

Pas plus de nouvelles (hormis la gesticulation amateurs et "médias").

P.S. Les sources officieuses mais "un peu" plus fiables parlent de :

• Tirs de semonce contre les véhicules de patrouille chinois
• Ce n'est pas la première fois que les troupes Indiens ouvrent le feu (alors que selon un commun accord, les troupes frontalières ne sont pas autorisées à porter des armes à feu pour éviter des accidents)
• Des postes avancés indiens détruits par la riposte chinoise

Henri K.

Expand  

Peux-tu nous donner tes sources qui disent :

1. les indiens qui ne savent pas lire ont tirés des coups de semonce sur une patrouille de beaux gosses from Pékin with Love,
2. les beaux chinois ont riposté et ont fait des dégâts proportionnés, eux, pas comme ces abrutis qui savent pas se retenir de tirer en violant les frontières légitimes chinoises ?

[Skw]

  Le 08/09/2020 à 06:54, Yoyo_the_8 a dit :

Peux-tu nous donner tes sources qui disent : [...]

Expand  

Je n'ai pas lu tout le fil. Mais, en l'occurrence, Henri ne fait apparemment que rapporter les informations disponibles dans la sphère médiatique chinoise. Libre à toi ou à quiconque d'y apporter la crédibilité/interprétation qu'il souhaite. Pas sûr que ce soit forcément plus fiable, ou en tout cas moins parcellaire, en ce qui concerne les informations provenant de l'autre côté de la frontière.

Modifié le 8 septembre 2020 par Skw

[Yoyo_the_8]

  Le 08/09/2020 à 07:18, Skw a dit :

Je n'ai pas lu tout le fil. Mais, en l'occurrence, Henri ne fait apparemment que rapporter les informations disponibles dans la sphère médiatique chinoise. Libre à toi ou à quiconque d'y apporter la crédibilité/interprétation qu'il souhaite. Pas sûr que ce soit forcément plus fiable, ou en tout cas moins parcellaire, en ce qui concerne les informations provenant de l'autre côté de la frontière.

Expand  

Alors on peut inventer ce qu’on veut, si on le dit avec aplomb.

L’aplomb fait foi de nos jours.

[Skw]

  Le 08/09/2020 à 08:09, Yoyo_the_8 a dit :

Alors on peut inventer ce qu’on veut, si on le dit avec aplomb.

Expand  

En fait, je t'ai mal cité. Ce n'est pas ta demande de sources qui me faisait tiquer... mais ce qui suivait dans ton message.

[Fanch]

J'ai pas trouvé quand une source ou Henri K annonçait que les indiens ne savaient pas lire ou la notion de frontière légitime 

 

[fraisedesbois]

Le communiqué Indien:

 

Un édito furax du GlobalTimes

(of China of course):

https://www.globaltimes.cn/content/1200226.shtml

 

  Le 07/09/2020 à 15:55, Henri K. a dit :

Au niveau du lac, les Chinois contrôlent la partie où on trouve de l'eau douce. Les Indiens ont le côté de l'eau salé.

Expand  

Et ils ont bien raison, les Chinois: c'est la meilleure pour le viski

 

C'est encore bien "tendu":

 

[Yoyo_the_8]

  Le 08/09/2020 à 08:21, Skw a dit :

En fait, je t'ai mal cité. Ce n'est pas ta demande de sources qui me faisait tiquer... mais ce qui suivait dans ton message.

Expand  

ahah, tu as raison, c'était un peu de la désinvolture sur cette deuxième partie. 

  Le 08/09/2020 à 08:26, Fanch a dit :

J'ai pas trouvé quand une source ou Henri K annonçait que les indiens ne savaient pas lire ou la notion de frontière légitime 

 

Expand  

Il faut retrouve ton second degré alors 

Henri K. a une tendance maline d'insinuer que les chinois sont dans leurs bons droits, qu'ils n'attaquent jamais les premiers et que les indiens sont de vrais bourricots - en gros.

[Alexis]

  Le 07/09/2020 à 19:22, koojisensei2 a dit :

Le Pakistan semble s'intéresser à l'achat des avions de chasse Chengdu J10CE pour contrer la réception par l'Inde des Dassault rafale.

Expand  

Le J-10 est la réponse chinoise aux F-16 et autres Mirage-2000. Sa dernière version CE est parallèle aux dernières versions du F-16 et du Mirage-2000.

Je ne pense pas que le Mirage 2000-9 soit l'équivalent du Rafale.

[Ciders]

  Le 08/09/2020 à 10:14, Alexis a dit :

Le J-10 est la réponse chinoise aux F-16 et autres Mirage-2000. Sa dernière version CE est parallèle aux dernières versions du F-16 et du Mirage-2000.

Je ne pense pas que le Mirage 2000-9 soit l'équivalent du Rafale.

Expand  

Ça fait dix ans qu'on parle de cette potentielle future vente de J-10C. Pour l'heure, on a surtout vu arriver des JF-17, ce qui semble plus logique et plus approprié pour les finances locales. D'autant qu'une bonne part de leurs budgets anémiés passe actuellement dans la marine.

[koojisensei2]

  Le 08/09/2020 à 10:14, Alexis a dit :

Le J-10 est la réponse chinoise aux F-16 et autres Mirage-2000. Sa dernière version CE est parallèle aux dernières versions du F-16 et du Mirage-2000.

Je ne pense pas que le Mirage 2000-9 soit l'équivalent du Rafale.

Expand  

Ça je ne le sais pas. Je rapporte juste l'information que le Pakistant envisage l'achat des chasseurs J10CE pour faire face aux indiens. Après est ce que le Rafale est meilleurs que les f16v ou autre, je n'ai pas la connaissance pour donner mon avis.

  Le 08/09/2020 à 10:21, Ciders a dit :

Ça fait dix ans qu'on parle de cette potentielle future vente de J-10C. Pour l'heure, on a surtout vu arriver des JF-17, ce qui semble plus logique et plus approprié pour les finances locales. D'autant qu'une bonne part de leurs budgets anémiés passe actuellement dans la marine.

Expand  

Oui, j'ai entendu dire qu'ils envisagent d'en fabriquer localement une ou deux cent avion JF-17 mais avec l'acquisition des rafales, ils ont peut être peur de se retrouver avec un rapport de force trop déséquilibré et dans ce sens, le j10CE est surement un peu mieux.

 

Pour la guerre sino-indienne :

Lorsque la Chine avait été confronté à la guerre indirectement contre les états-unis au Vietnam et en Corée, la Chine n'avait pas beaucoup hésité à aller les affronter car la Chine n'avait rien à perdre.

Le pays était tellement pauvre que ça devenait difficile de s'appauvrir encore plus.

Aujourd'hui, c'est un peu l'Inde qui n'a rien à perdre vu la gestion du covid de cette année et sa récession économique, annoncé historiquement sévère. 

La Chine doit donc se préparer face à un adversaire qui n'arrêtera pas la provocation.

Modifié le 8 septembre 2020 par koojisensei2

[Henri K.]

  Le 08/09/2020 à 09:54, Yoyo_the_8 a dit :

Henri K. a une tendance maline d'insinuer que les chinois sont dans leurs bons droits, qu'ils n'attaquent jamais les premiers et que les indiens sont de vrais bourricots - en gros.

Expand  

Je n'insinue pas.

C'est la doctrine claire de l'armée chinoise de ne jamais tirer la première balle, comme pour les armes nucléaires. C'est d'ailleurs le seul des 5 puissances nucléaires à avoir clairement écrit et prononcé sur la non utilisation des armes nucléaires en premier.

Henri K.

[Yoyo_the_8]

  Le 08/09/2020 à 10:41, Henri K. a dit :

Je n'insinue pas.

C'est la doctrine claire de l'armée chinoise de ne jamais tirer la première balle, comme pour les armes nucléaires. C'est d'ailleurs le seul des 5 puissances nucléaires à avoir clairement écrit et prononcé sur la non utilisation des armes nucléaires en premier.

Henri K.

Expand  

Jakadi a dit : "répond à côté de la plaque".

Tu es tombé dans le piège !

[Henri K.]

  Le 08/09/2020 à 09:53, fraisedesbois a dit :

Un édito furax du GlobalTimes

(of China of course):

https://www.globaltimes.cn/content/1200226.shtml

Expand  

Global Times est un "média", pas une source. D'ailleurs je ne l'ai même pas dans la liste de veille journalière.

  Le 08/09/2020 à 11:05, Yoyo_the_8 a dit :

Jakadi a dit : "répond à côté de la plaque".

Tu es tombé dans le piège !

Expand  

Je suis en train de t'annoncer un fait. Donc piège ou pas ça n'a aucune importance.

Henri K.

[Snapcoke]

  Le 08/09/2020 à 11:19, Henri K. a dit :

Global Times est un "média", pas une source. D'ailleurs je ne l'ai même pas dans la liste de veille journalière.

 

Expand  

Ah... Et bien merci a toi, je l'enlève immédiatement !!!

tu a des liens de sources pas mal a refilé ?

[Henri K.]

  Le 08/09/2020 à 12:24, Snapcoke a dit :

Ah... Et bien merci a toi, je l'enlève immédiatement !!!

tu a des liens de sources pas mal a refilé ?

Expand  

Quelques uns :

http://pss-system.cnipa.gov.cn/sipopublicsearch/patentsearch/tableSearch-showTableSearchIndex.shtml

http://dspace.imech.ac.cn/

http://hjhyxb.ijournals.cn/ch/index.aspx

https://www.sciencedirect.com/journal/chinese-journal-of-aeronautics/vol/32/issue/8

http://hkxb.buaa.edu.cn/CN/1000-6893/home.shtml

http://www.avicaeroengine.com/hkfdj/ch/index.aspx

http://hkgcjz.cnjournals.com/ch/index.aspx

http://big5.oversea.cnki.net/kns55/oldnavi/n_CNKIPub.aspx?naviid=69&Flg=local&BaseID=FJSJ&NaviLink=航空航天科学与工程-%2Fkns55%2Foldnavi%2Fn_list.aspx%3FNaviID%3D48%26Flg%3Dlocal%26Field%3D168%E4%B8%93%E9%A2%98%E4%BB%A3%E7%A0%81%26Value%3DC031%3F%26OrderBy%3Didno|飞机设计

http://lxjz.cstam.org.cn/CN/1000-0992/home.shtml

https://journals.nwpu.edu.cn/xbgydxxb/CN/volumn/current.shtml

...etc

Henri K.

[fraisedesbois]

Fusils, lances (!), machettes (!!)

(les escarmouches de Galwan en juin c'était caillasses et bâtons, y'a escalade):

 

[Henri K.]

Désolé pour les anciens militaires du forum, mais j'ai toujours considéré ceux qui se battent avec une arme à feu des tafioles...

J'ai beaucoup plus d'admiration envers les soldats du moyen âge que ceux d'aujourd'hui, bien que je respecte tous autant.

Tiens, je croyais que le communique indien parle des tirs des armes à feu côté chinois, du coup vu les photos les Chinois ont sorti les arbalètes enflammés ou quoi ? 

Henri K.

Modifié le 8 septembre 2020 par Henri K.

[Fanch]

  Le 08/09/2020 à 14:36, Henri K. a dit :

Tiens, je croyais que le communique indien parle des tirs des armes à feu côté chinois, du coup vu les photos les Chinois ont sorti les arbalètes enflammés ou quoi ? 

Henri K.

Expand  

Ou alors avec les fusils que les soldats chinois ont dans le dos 

[Henri K.]

  Le 08/09/2020 à 14:43, Fanch a dit :

Ou alors avec les fusils que les soldats chinois ont dans le dos 

Expand  

Oh... Des tafioles...

Henri K.

[fraisedesbois]

  Le 07/09/2020 à 15:55, Henri K. a dit :

Au niveau du lac, les Chinois contrôlent la partie où on trouve de l'eau douce. Les Indiens ont le côté de l'eau salé.

Expand  

Oui mais les hindous contrôlent la rive la plus élevée, ce qui leur confère un avantage tactique indéniable. héhé.

[koojisensei2]

  Le 08/09/2020 à 15:13, fraisedesbois a dit :

Oui mais les hindous contrôlent la rive la plus élevée, ce qui leur confère un avantage tactique indéniable. héhé.

Expand  

Oui, mais juste avant l'arrivé du beau temps. On verra si leurs positions vont évoluer d'ici 1 mois ou 2. hihi

[Shorr kan]

  Le 08/09/2020 à 12:50, Henri K. a dit :

Quelques uns :

http://pss-system.cnipa.gov.cn/sipopublicsearch/patentsearch/tableSearch-showTableSearchIndex.shtml

http://dspace.imech.ac.cn/

http://hjhyxb.ijournals.cn/ch/index.aspx

https://www.sciencedirect.com/journal/chinese-journal-of-aeronautics/vol/32/issue/8

http://hkxb.buaa.edu.cn/CN/1000-6893/home.shtml

http://www.avicaeroengine.com/hkfdj/ch/index.aspx

http://hkgcjz.cnjournals.com/ch/index.aspx

http://big5.oversea.cnki.net/kns55/oldnavi/n_CNKIPub.aspx?naviid=69&Flg=local&BaseID=FJSJ&NaviLink=航空航天科学与工程-%2Fkns55%2Foldnavi%2Fn_list.aspx%3FNaviID%3D48%26Flg%3Dlocal%26Field%3D168%E4%B8%93%E9%A2%98%E4%BB%A3%E7%A0%81%26Value%3DC031%3F%26OrderBy%3Didno|飞机设计

http://lxjz.cstam.org.cn/CN/1000-0992/home.shtml

https://journals.nwpu.edu.cn/xbgydxxb/CN/volumn/current.shtml

...etc

Henri K.

Expand  

Il y a un gros oubli dans ta liste

  Révéler le contenu masqué

 

http://www.eastpendulum.com/

 

 

[Henri K.]

On ignore quand et où ces vidéos ont été prises, Galwan ?

Côté droite les soldats chinois, à gauche les Indiens.

Henri K.