PARIKRAMA Story

[Teenytoon]

IAC c’est Indian Aircraft Carrier ? 

[FATac]

Non, c'est Indigenous Aircraft Carrier.

S'il est construit ailleurs, il reste Indien. Mais s'ils le font eux-mêmes, dans leur propres chantiers, c'est leur création et il est "Indigène".

[Teenytoon]

Ils construisent déjà leurs soums sur place avec DCNS, ça devrait’ pouvoir le faire un PA ou ça va être compliqué quand même ? 

[Bon Plan]

De Parikrama :

Some news came in late hours .

F-16/Gripen E/SE Saga

- Based on huge pressure from USA, MOD and PM Modi will have a round of discussion on F-16 proposal which has been put off indefinitely.
- The pressure is put with a single point emphasis that such a climb down will show case India's reluctance to go on with USA Partnership and will be detrimental for India's other geo political process.
- Its expected that some other urgency deal will be worked out if F-16 deal is not through in this meeting.
- Technical aspect clearance has not been accorded by IAF for F-16 Block 70 in the files
- Saab Gripen E offer was rejected by IAF as well and the same has been conveyed to Saab folks by MOD unofficial channels.
- There is a understanding in MOD circles that a systematic campaign to bad mouth each of the other prospective candidates will be done in Indian Media (we already seeing that) to create a atmosphere and look for a comeback.

Rafale News

- For some time low risk low altitude terrain hugging will be undertaken by Jaguar and Rafales will do terrain hugging profile in medium or high risk missions only.
- In the recent meeting between S Christopher , Chmn DRDO and Secretary R&D DoD, with French officals like DM Parly, Meeting with Prez Macron and senior management of Dassault in Paris, a certain discussion focused on 5th Gen plane and joint efforts.
- The discussion focussed on many aspects and our decision making changes regarding indigenous 5th Gen projects,
- It was mutially agreed that Rafale F4.2 and beyond standard technology will flow in DRDO authorised Units and DRAL Ecosystem.
- The Rafale under such technological expertise will be just below the formal definition of 5th Gen but except the stealth shaping and reduced RCS , most of the other technical fields will be outmatched with Rafale upgradation plan.
- There was also a talk on a dedicated Electronic Support Version of Rafale in the lines of F35 and increasing the stealth shaping and cancellation aspects using GaN tech. A study for the same is planned as a way to upgrade the fleet via such technical upgrades. 
- As of now such a dedicated platform for ESV Rafale is not planned but in future if a need arise, such a platform will be jointly manufactured.
- Also talks hovered around a certain light category aircraft platform where France has offered help and support. A quick note on all such technology sharing and systems for that aircraft was quickly pointed and jointly reviewed. Things seems to be on track. 
- In the end Prez Macron also added that all future Rafales will be made with certain % percentage from Indian Unit of DRAL components always. It may start with any of the Qatari or Egyptian follow on orders if DRAL facility is ready with manufacturing.

Super MKI News
- After New Delhi's constant follow up, Russian side has replied with certain data and has proposed some further forward discussion during the joint India Russia meeting.
- India has given a revert stating they plan to undertake all the portion of Super Upgrade in MKI facility in HAL.

- New Delhi made two more important disclosures
1. The Super Upgrade will have Israel as a technology consultant cum guide for all the whole project for upgrade.
2. A Indian private sector company will be part of this upgrade plan and will partner the HAL for MKI Upgrade.

-This Indian Company will be the base company via which certain technologies will flow. Its expected to have a certain highest possible technology access from a American Major Raytheon among some other entities for Avionics and with Israeli Companies for major systems/subsystems and French portions too.

[mgtstrategy]

Ce qui est inquietant c'est que meme avec spectra, la RCS du rafale ne semble pas en phase avec les autres 5G. 

Tant mieux si la France aide les versions aviation légére type LCA / Tejas

[Conan le Barbare]

Ça n'a aucun p..... de sens. Pourquoi persévérer avec ces SE/LCA/Tejas alors qu'il ont le Rafale en 100% ToT et qu'ils feront partie de la chaîne export ? Sachant que le Tejas est une plateforme complètement à la ramasse, que les USA ne leurs fileront JAMAIS de ToT et que ça va drainer des tonnes de $ qui ne pourront pas être investis dans la R&D future. ils ne gagneront rien au bout du compte...

De plus ils semblent qu'il y ai un quiproquo... Quand la France propose de l'aide ça ne veut pas dire qu'on le fera sur nos deniers propres.

[gargouille]

Il y a 1 heure, Conan le Barbare a dit :

Ça n'a aucun p..... de sens. Pourquoi persévérer avec ces SE/LCA/Tejas alors qu'il ont le Rafale en 100% ToT et qu'ils feront partie de la chaîne export ? Sachant que le Tejas est une plateforme complètement à la ramasse, que les USA ne leurs fileront JAMAIS de ToT et que ça va drainer des tonnes de $ qui ne pourront pas être investis dans la R&D future. ils ne gagneront rien au bout du compte...

De plus ils semblent qu'il y ai un quiproquo... Quand la France propose de l'aide ça ne veut pas dire qu'on le fera sur nos deniers propres.

Non un monomoteur léger en complément pour un pays comme l'Inde ça a tout son sens, comme un avion plus gros-rapide-furtif que le Rafale en petite quantité.

[Brian McNewbie]

Il y a 5 heures, gargouille a dit :

Non un monomoteur léger en complément pour un pays comme l'Inde ça a tout son sens, comme un avion plus gros-rapide-furtif que le Rafale en petite quantité.

Ca et le symbole politique qu'est le Tejas, en tant qu'avion 100% indien, conception inclue. De ce que je comprends des indiens via Parikrama et leurs grands projets qu'ils soient terrestres, aériens ou (aéro)navals, ils ont hâte d'avoir l'illusion d'être indépendants en matière de défense, ils regardent par delà l'Himalaya et aspirent à rivaliser d'égal à égal - la remarque complètement à côté de la plaque sur l'avance technologique est claire en ce sens.

[Bon Plan]

Il y a 4 heures, Brian McNewbie a dit :

Ca et le symbole politique qu'est le Tejas, en tant qu'avion 100% indien, conception inclue. De ce que je comprends des indiens via Parikrama et leurs grands projets qu'ils soient terrestres, aériens ou (aéro)navals, ils ont hâte d'avoir l'illusion d'être indépendants en matière de défense, ils regardent par delà l'Himalaya et aspirent à rivaliser d'égal à égal - la remarque complètement à côté de la plaque sur l'avance technologique est claire en ce sens.

absolument.

Est ce que l'Ouragan était au niveau des production étrangères contemporaines? pas sur.  Mais il était français et mettait le pied à l'étrier.  C'est la même chose là je pense.

[Talios]

Depuis que le forum indien est fermée c'est bien mort par ici

Si j'ai bien compris PARIKRAMA comptait continuer à publier des infos sur un autre site? mais bon on dirait qu'il n'y a rien de nouveau depuis...

Mais peut être que "pas de nouvelle = bonne nouvelle"?

[Picdelamirand-oil]

1. We are facing some grim moments. PMO insistence for pro-USA has burned our hands with few of our close allies.

2. We are facing some challenges with UAV fleet with support from Israel facing some teething issues. One of the chief issue being support packages pricing and renewals.

3. LCA Tejas has been given a strict deadline for FOC by Dec 18 failing which there will be a severe curtailment of future orders for HAL and its ecosystem. HAL products will be moved further into the private sector.

4. LCA MK1A iteration is also given a deadline by mid of 2020 failing which Mk1A program will be wound up.

5. These deadlines have been given with extra time to ensure no more additional time is needed to be given.

6. On Rafales following has been the chatter

A IAF has notified that its willing to go public with its requirements of Rafale numbers if needed and also what is happening in this deal background.

B. IAF has rejected first Gripen E, Mig35, then F18s, then F16s and even F15 SEs

C,. PMO is hellbent on getting a frontline fleet of USA planes which IAF is steadfastly refusing.

D. IAF wants an MII Rafale and France/Dassault joint programs for LCA and future AMCA

E. IAF clearly said it does not want SE planes at the cost of Rafale number curtailment under any circumstances.

F. Navy has said they can wait for Rafale M orders for IAC1 but want that plane under MRCBF and has recommended the same in file

G. Support for Rafale M has grown with now clarity of evolving situations and arrival of Chinese specific planes over next decade in east wen west front.

7. PMO is now looking at a big UAV fleet for all surveillance activities and strikes roles from the USA. There are talks of moving ISTAR like systems to an unmanned fleet concepts as well. Same as Guardian B having new versions for ASW roles

8. IAF has made it clear that it supports Rafale MII for itself and IN is onboard this plan. With this in future, it wishes just Super MKI and LCA if its available on time..

9. Super MKI deal will be green-lighted soon as IAF is looking at Rafale Super MKI combo.

10. The radars, EW, AAMS and network-centric abilities will be given a big boost in Super MKI in order to perform a big role in future missions and communicate freely with Rafales. Primarily limited OEM involvement is planned and a Pvt company will be given a role in this as well.

11. Also, there is a confirmation that a High Altitude Pseudo-Satellite Zephyr is on offer with sufficient know-how for an Indian version. It's not given much weight owing to first USA relationship leaning thinking.

Traduction

On verra demain.

Modifié le 14 décembre 2017 par Picdelamirand-oil

[Bon Plan]

De Parikrama (traduction un peu littérale) :

1. Nous sommes confrontés à des moments sinistres. L'insistance du PMO pour les Etats-Unis a brûlé nos mains avec quelques-uns de nos proches alliés.

2. Nous sommes confrontés à quelques défis sur la flotte d'UAV avec le soutien d'Israël face à quelques problèmes de démarrage. L'un des principaux problèmes est la tarification et le renouvellement des forfaits de soutien.

3. Le Tejas a reçu une date limite stricte pour le FOC avant le 18 décembre, faute de quoi il y aura une réduction sévère des commandes futures pour HAL et son écosystème. Les produits HAL seront mis dans le secteur privé.

4. L'itération de l'ACM MK1A se voit également attribuer une échéance au milieu de l'année 2020, faute de quoi le programme Mk1A sera liquidé.

5. Ces délais ont été accordés avec du temps supplémentaire pour assurer qu'il ne soit plus nécessaire de redonner plus de temps ultérieurement.

6. Pour le Rafale, le bavardage a été le bavardage. L' IAF a notifié qu'il était prêt à rendre public ses besoins en nombre de Rafale si nécessaire et aussi ce qui se passe dans le contexte de cette affaire.

        B. L'IAF a rejeté les Gripen E, Mig35, puis F18, puis F16 et même F15 SE

        C . Le PMO est déterminé à obtenir une flotte de première ligne d'avions américains que l'IAF refuse catégoriquement.

        D. L'IAF veut un programme conjoint MII Rafale et France / Dassault pour l'ACV et le futur AMCA

        E. L'IAF a clairement indiqué qu'elle ne voulait pas que les avions SE impliquent des réductions de nombre de Rafale en aucune circonstance.

       F. La marine a dit qu'ils peuvent attendre les commandes de Rafale M pour IAC1 mais veulent de cet avion sur le MRCBF et a recommandé la même chose dans le fichier

       G. Le soutien au Rafale M s'est accru avec la clarté de l'évolution des situations et l'arrivée d'avions spécifiques chinois au cours de la prochaine décennie.

7. Le PMO étudie actuellement une flotte importante d'UAV pour toutes les activités de surveillance et de frappe des États-Unis. Il est également question de déplacer des systèmes similaires à ISTAR vers des concepts de flotte sans pilote. Identique au Guardian B ayant de nouvelles versions pour les rôles ASW

8. L'IAF a clairement fait savoir qu'elle soutenait le Rafale MII et la marine était à bord de ce plan. Avec cela à l'avenir, il souhaite juste le Super MKI et LCA si disponible à temps.

9. L'accord pour le Super MKI sera bientôt clair alors que l'IAF étudie le combo Rafale Super MKI.

10. Les radars, EW, AAMS et les capacités réseau-centrées recevront un grand coup de pouce en Super MKI afin de jouer un rôle important dans les futures missions et de communiquer librement avec Rafales. Une implication OEM limitée est prévue et une entreprise Pvt jouera également un rôle dans ce domaine.

11. En outre, il existe une confirmation qu'un zéphyr pseudo-satellitaire de haute altitude est proposé avec suffisamment de savoir-faire pour une version indienne. Il n'est pas donné beaucoup de poids en raison de la première pensée penchée sur les relations avec les États-Unis.

Modifié le 14 décembre 2017 par Bon Plan

[Teenytoon]

Donc le bras de fer gouvernement / IAF continu. Le problème c’est que normalement à la fin, le militaire fait ce que le politique lui demande 

[mgtstrategy]

2 hours ago, Teenytoon said:

Donc le bras de fer gouvernement / IAF continu. Le problème c’est que normalement à la fin, le militaire fait ce que le politique lui demande 

chez nous mais pas forcement en inde. Dommage que Modi soit si optu

[Teenytoon]

Je pense que Modi n’est pas si oBtu que ça. 

Il cherche une alliance stratégique avec les États Unis là où l’IAF cherche une efficacité technique pour sa force aérienne. 

Ils poursuivent le même but, assurer l’integrite Indienne en cas de conflit mais pas par le même chemin. 

[Henri K.]

Il y a 10 heures, Bon Plan a dit :

       G. Le soutien au Rafale M s'est accru avec la clarté de l'évolution des situations et l'arrivée d'avions spécifiques chinois au cours de la prochaine décennie.

Il parle de quoi précisément ?

Henri K.

[Teenytoon]

De l’aéronavale chinoise et du développement de chasseurs embarqués chinois légèrement supérieur au MiG29K

[Picdelamirand-oil]

C'est comme Nostradamus, faut Interpréter 

[Teenytoon]

 C’est ce que j’ai fait, parce que sinon en fait moi je le connais pas Parikrama ! 

[herciv]

Début d'un week-end très stressant pour les pro rafale in india.

Le SE pourrait revenir en force à l'issue de la visite de LM à MODI.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Début d'un week-end très stressant pour les pro rafale in india.

Le SE pourrait revenir en force à l'issue de la visite de LM à MODI.

Chatters confirm the prime agenda for the meeting to include

120 approx deal + 50 follow on - 10 squadrons approx
G2G route

Stiff resistance from IAF and favouring Rafale.

It's PMO who is pushing for this deal owing to the letter gone out inviting LM to India for a MII Project

No clarity on any tangible technology for DRDO or private entity as of now.

It's fight till the end now

[herciv]

Ben oui. Et toi en plus tu insistes pour dire que ça va durer  jusqu'au voyage de Macron ...

[bubzy]

On verra ce que nous donnera le futur, en attendant je ne crois pas au SE. Je mets donc 3 cacahuètes en pari que ça n'ira pas plus loin.

Et puis aussi parce que j'ai un parti pris pour le coup.

Et pour tout un tas de raisons que j'ai déjà donné.

Puis c'est LM qui vient, pas Modi qui se déplace. Le congrès n'a rien accepté à moins que ça n'ai été confidentiel. Donc mon avis (qui vaut ce qu'il vaut) dit : encore une tentative de passage en force via les lobbies.

De toute façon, pas d'inquiétude pour le rafale qui a déjà un pied et demi en Inde. Il s'en vendra d'autres, et au pire peut être pas autant qu'on en aurait voulu s'il y a du gâteau à partager.

Donc moi je sors les pop-corn :)

[Patrick]

Fondamentalement, si LM doit bosser avec HAL, le MII sera d'entrée de jeu dans une impasse. HAL aura du mal à passer le contrôle qualité, coutera plus cher, etc.
Il faudrait à LM créer de toutes pièces un pseudo-DRAL avec une compagnie privée capable, et ça ne court pas non plus les rues en Inde. Si ça peut se faire, ça prendra un temps fou.

Dans le cas contraire ils connaîtront les mêmes déconvenues que celles que n'a pas voulu connaître Dassault à l'issue du MMRCA. Leur restera la possibilité d'offrir à prix cassé des avions made in USA, en bricolant un truc du genre "payez les F-16 pas cher maintenant mais sans ToT, pendant qu'on vous met en place une chaîne d'assemblage F-35 que vous paierez plein pot mais avec possibilité d'acheter du ToT en guise d'extra pour développer votre propre version".

Tout en liant ce contrat alléchant avec les promesses de partenariats stratégiques annexes bien entendu.
Et le pire c'est que ça peut marcher : souvenez-vous de l'époque où les USA étaient prêts à offrir à la France à des prix défiant toute concurrence du F-15 ou du F-18, dans le but inavoué de mettre Dassault hors-jeu.

Restera à voir ce qui pèse le plus dans la balance pour le premier ministre indien :

- avoir des F-16 made in USA à pas cher + un partenariat stratégique avec les USA face à la Chine, mais en oubliant le MII vu que HAL n'aura pas les reins assez solides pour offrir une qualité satisfaisante
- privilégier l'industrie nationale et les besoins de l'IAF, au prix d'une facture plus élevée mais garantissant plus d'indépendance, tout en lançant avec DRAL de multiples projets qui auront de bonnes chances d'aboutir

Modifié le 16 décembre 2017 par Patrick
typo

[gargouille]

Sur le plan national il se fait le chantre du fait en Inde.

Et pour sa réélection ça devrait compter.