PARIKRAMA Story

[herciv]

Bon ben retour as usual : la France propose, l'inde engrange, Dassault agit

Parikrama dixit :

Some Snippets
Not a good news first from the Indian perspective

Safranised Kaveri Engine deal semi finalised owing to some differences rising in particular tech aspect.

Safransied Kaveri V1.0 Engine deal semi-finalized, the core is M8X-X based But without full passage of TOT.

The TOT and IPR holders want a share of the pie which has caused the delay in finalisation

Now since bad news is over, let's focus on good news

Biggest plus point - Safransied Kaveri V1 will be able to power Indian Rafales with minimal modifications (certain points termed as pod modifications)

Rafale orders and MII was discussed in a big way.

There is an issue of prioritising Rafales between 2 forces - IAF and IN.

The challenge is MII and off the shelf needs to be divided according to who needs planes first.

IN wants to make all new orders into their Rafale -M version but carrier details are yet to be finalized since Rafale needs specific equipment to work with on an ACC.

This means MRCBF deal as I have said earlier is in last mile stage and Rafale-M is the choice.

The IAC-1 modification needs to be carried out and in case Vikky is also selected, much more needs to be changed as well. Priority for the moment is IAC1 of course.

Eric Trappier has once again clearly said Rafale -M will meet the IAC1 needs and has detailed the whole strategy and IAC1 modifications as deemed by experts.

Everything will be finalized soon but if IN loses them (off the shelf from Merignac) all will go to the IAF.

Rafale MII

Upping the carrot further, France and team has proposed Safransied Kaveri 2.0 as part of Rafale MII proposition officially based on test results.

This core is to be IPR shared as new development and will not have any issue as seen in present Mxx-x(M88-3 presumably)

The Safransied Kaveri 2.0 will power the new generation Rafales (F4.2 and beyond) and AMCA. Its also studied for usage and applicability in case its possible for LCA Mk2.

Discussion points to AB range of 125-130Kn and may be trimmed down a bit to increase stability factor and prolong life.

A Certain company will send representatives to France at the start of H2 (July time) for full toolkit study under "Assemble In India" Rafales from initial kits. Based on this the final timeline of MII program will be charted with resource planning.

Small information shared with the French side.

Russia is aggressively pushing for Mig35 and is promising the usage of Safranised Kaveri as well and has offered financial packages which are very relaxed in terms and order.

Its also talking a similar to MKI route of cooperation.

Its also throwing in IAC1 systems required in the overall package and made it cost competitive as well.

On top, Russia has drafted a version for ACC based on the SU57 concept for all future Indian carriers.

Of course, Su57- Marine version is cost intensive proposition and developmental charges will apply to India

India has emphasised to France that such a package means terms of Rafale and IN cooperation has to be far superior and performance of F4.2 and beyond to be capable enough that at any point of time Su57 in the Indian subcontinent or in Asia will not be a security risk.

The same applied to MII Rafales for IAF and IN in future carrier as well

QUESTION DE dadeechi :

Modi has messed up the Su-57 deal. Hope he does not do the same with the Rafale deal. We are still talking about only assembling of Rafales in India and Not being manufactured in India like SU-30MKIs even after direct procurement of 72 Rafales from France. This is a huge lost opportunity by India.

Réponde de Parikrama

First batch of MII will be CKD.. its same for MKI.

localisation occurs by batches and moves to pre-designated percentages as agreed in an agreement.

QUESTION de GUARDIANRED

Do we have a timeline for all this? or sorry to say we are going by IST?

Asking this w.r.t IAC-1 , would be see her launched for sea trials or being halted for this Modification for the Rafales ?

REPONSE

The MRCBF deal will be signed within next 6 months max to initiate the IAC1 modification timeframe. Beyond 6 -months election time will push things to next year post results

QUESTION DE VSTOL JOCKEY

what is the thrust rating for this engine.

REPONSE

V1 is reaching 98-100Kn but may be curtailed to prolong life..Based on M88-3 core usage in kaveri with change in parts and intake+pressure+ heating elements

 

 

 

[zx]

 Du safraniser kaveri sur du Mig 35. j'ai rien contre les avions russe, mais là on tombe dans le bizarre. 

a cette allure, il va se retrouver sur le su57. dorf ! va faire le dos rond.

Modifié le 11 mars 2018 par zx

[Invité Dorfmeister]

Il y a 2 heures, zx a dit :

 Du safraniser kaveri sur du Mig 35. j'ai rien contre les avions russe, mais là on tombe dans le bizarre. 

a cette allure, il va se retrouver sur le su57. dorf ! va faire le dos rond.

Le dos rond? Pourquoi donc? Genre ça va m'empêcher de dormir? Ca fait longtemps que « Parritruc, j’ai vu dans mon bol de curry » est passé au rang de divertissement avec une crédibilité proche du zéro absolu à mes yeux 

Le jour où le Kaveri atteindra une once des performances attendues (ce que je lui souhaite, bien entendu), alors on pourra commencer à parler remplacement de l’Izd.30. Ce dernier étant développé et abouti, lui, et par des mecs qui pondent des moteurs depuis 50 ans environ donc qui n’ont pas à recevoir de leçons. Pas venant d’Inde en tous cas. 

Sont mignons les Indiens: d’abord ils veulent acheter du FGFA, puis ils vomissent le Su-57 et enfin ils veulent que ce dernier ne soit pas une menace. 

Et la marmotte? 

Libre à chacun de croire ce que bon lui semble. Après tout paraît qu’il y a un mec qui change la flotte en vin et ça fait 2.000 ans que des mecs gobent l’idée 

Au final, je serais la Chine; je dormirais l’esprit tranquille. Sur le temps que mon « ennemi » (ou supposé comme tel) passe à réfléchir; moi j’ai le temps de m’armer, de produire les équipements dont j’ai besoin et de développer les technologies qui me sont utiles aujourd’hui et demain. Et le tout sans me stresser. 

Modifié le 11 mars 2018 par Dorfmeister

[Patrick]

Je viens de faire un tour sur le nouveau site des indiens, strategicfront... Le pauvre Pic est un peu seul avec un ou deux autres là-bas à s'égosiller contre des trolls... 
(@Picdelamirand-oil reviens-nous si jamais tu n'en peux plus, tu n'as que des amis ici).

C'est vraiment une malédiction les conneries qu'on peut lire de la part d'opportunistes politicards et de rédacteurs spécialisés en fake news (mais bien fake en plus, même spoutnik n'aurait pas osé) concernant le Rafale.
C'est pas la première fois en plus.
Même Trappier en est à devenir aigri, ça se sent... Le "bien faire et laisser braire" a semble-t-il ses limites.

Il y a 11 heures, Dorfmeister a dit :

Ca fait longtemps que « Parritruc, j’ai vu dans mon bol de curry » est passé au rang de divertissement avec une crédibilité proche du zéro absolu à mes yeux 

Sur le coup, en parlant d'une campagne de diffamation anti-Rafale à venir, il avait vu juste...
Je prie pour que le talent de négociateur que certains nous ont vanté concernant Macron ne soit pas que du vent...

[Invité Dorfmeister]

il y a 34 minutes, Patrick a dit :

Sur le coup, en parlant d'une campagne de diffamation anti-Rafale à venir, il avait vu juste...

Je vais peut-être passer pour le « pisse vinaigre ultime » mais fallait pas être devin que pour annoncer ce genre de choses... c’est « business as usual » dans ce secteur. 

Je ne doute pas que le mec communique de temps à un autre une info pertinente, mais c’est bon de garder les pieds sur terre de temps à autre 

Que les choses soient claires; d’autres commandes de Rafales, il y aura. J’espère pour vous.

Mais prendre les Russes pour des grosses billes comme certains le font ici; c’est oublier un peu vite que la coopération indo-russe a plus de 50 ans d’histoire derrière elle... ils savent parfaitement comment fonctionne le processus décisionnel local.

Et l’arrivée de la France n’est qu’un facteur de plus avec lequel ils sauront composer. Comme toujours. Après tout le gâteau est énorme et il y a un morceau pour tout le monde 

[Banzinou]

Citation

Et l’arrivée de la France n’est qu’un facteur de plus avec lequel ils sauront composer.

"L'arrivée de la France", c'est quand même 60 ans de présence, à un autre niveau que la Russie (et de L'URSS avant elle), mais on ne vient pas de débarquer

[Invité Dorfmeister]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

"L'arrivée de la France", c'est quand même 60 ans de présence, à un autre niveau que la Russie (et de L'URSS avant elle), mais on ne vient pas de débarquer

A un autre niveau en effet et vu comme ça galère, ça sent plus le débarquement qu’autre chose. 

Dans le secteur concerné, bien évidemment. 

[Banzinou]

Citation

ça sent plus le débarquement qu’autre chose. 

Débarquement côté indien alors, parce qu'il n'y a pas que chez la France que ça galère

[prof.566]

1 hour ago, Dorfmeister said:

A un autre niveau en effet et vu comme ça galère, ça sent plus le débarquement qu’autre chose. 

Dans le secteur concerné, bien évidemment. 

Là je crois que tu rêves.

[Skw]

Sur ces dernières années, ce sont surtout les Américains et les Israéliens qui s'en tirent très bien... Les Russes perdent des parts de marché en ce qui concerne les exportations d'armes en terres indiennes. Il ne serait d'ailleurs par impossible que les Israéliens leur aient volé la deuxième place l'an dernier. La France, même avec le contrat Rafale, reste en retrait par rapport à ces trois pays.

[Invité Dorfmeister]

il y a 37 minutes, prof.566 a dit :

Là je crois que tu rêves.

Ca fait longtemps que je ne rêve plus, contrairement à d'autres...

il y a 34 minutes, Skw a dit :

Sur ces dernières années, ce sont surtout les Américains et les Israéliens qui s'en tirent très bien... Les Russes perdent des parts de marché en ce qui concerne les exportations d'armes en terres indiennes. Il ne serait d'ailleurs par impossible que les Israéliens leur aient volé la deuxième place l'an dernier. La France, même avec le contrat Rafale, reste en retrait par rapport à ces trois pays.

Les tendances évoluent et c'est une bonne chose pour l'Inde (n'avoir qu'un seul fournisseur n'est JAMAIS une bonne idée) mais non: la Russie est toujours en tête. Les Russes ne vendent - heureusement - pas que des avions

(Bon j'avoue, c'est de la presse indienne donc ça nécessite clairement d'être affiné: mais ça donne déjà une idée)

http://www.business-standard.com/article/news-ians/russia-still-india-s-largest-defence-partner-117022200423_1.html

Modifié le 12 mars 2018 par Dorfmeister

[Skw]

Il y a 2 heures, Dorfmeister a dit :

(Bon j'avoue, c'est de la presse indienne donc ça nécessite clairement d'être affiné: mais ça donne déjà une idée)

http://www.business-standard.com/article/news-ians/russia-still-india-s-largest-defence-partner-117022200423_1.html

Les chiffres peuvent fortement varier d'une année à l'autre... mais la tendance est assez lourde, si je me souviens bien. Un rapport publié par la Commission Défense du Parlement Indien datant du premier semestre 2017 montrait clairement la montée en puissance des USA et d'Israel depuis quelques années. Et sur la tendance moyen terme, les USA étaient clairement devant.

Edit: Pas le temps de chercher plus longuement le rapport, mais j'ai pu trouver cela : http://www.iasparliament.com/current-affairs/daily-news/indias-foreign-arms-dependency

Modifié le 12 mars 2018 par Skw
Edit + Orthographe

[Invité Dorfmeister]

il y a 8 minutes, Skw a dit :

Les chiffres peuvent fortement variés d'une année à l'autre... mais la tendance est assez lourde, si je me souviens bien. Un rapport publié par la Commission Défense du Parlement Indien datant du premier semestre 2017 montrait clairement la montée en puissance des USA et d'Israel depuis quelques années. Et sur la tendance moyen terme, les USA étaient clairement devant.

C'est bien ce que je dis: c'est une bonne chose que de voir la situation évoluer. Cependant et c'est mon point depuis le début: faudrait arrêter de vouloir enterrer la Russie comme certains ont la très fâcheuse habitude ici. Le gâteau est vaste et il y a de la place pour tout le monde et se rêver en position hégémonique, ça relève de la bonne blague et rien de plus.

Surtout au vu du processus décisionnel local et son côté particulièrement "volatil". Même le voisin pakistanais est plus cohérent et rigoureux dans ses choix/politiques d'acquisition.

[Skw]

Il y a 2 heures, Dorfmeister a dit :

C'est bien ce que je dis: c'est une bonne chose que de voir la situation évoluer. Cependant et c'est mon point depuis le début: faudrait arrêter de vouloir enterrer la Russie comme certains ont la très fâcheuse habitude ici. Le gâteau est vaste et il y a de la place pour tout le monde et se rêver en position hégémonique, ça relève de la bonne blague et rien de plus.

Loin de moi cette idée. Perso, je ne fais que constater une tendance relativement récente. Et comme le rappelle l'adage de notre chère autorité des marchés financiers « les rendements passés ne préjugent pas des rendements futurs » 

[Invité Dorfmeister]

il y a 53 minutes, Skw a dit :

Et comme le rappelle l'adage de notre chère autorité des marchés financiers « les rendements passés ne préjugent pas des rendements futurs » 

Et comme le disait un de nos profs il y a quelques années: "Les décideurs d'aujourd'hui ne sont pas ceux de demain"

[Skw]

il y a 10 minutes, Dorfmeister a dit :

Et comme le disait un de nos profs il y a quelques années: "Les décideurs d'aujourd'hui ne sont pas ceux de demain"

Cela dit, bien que je ne sois pas un fin connaisseur, et c'est une litote, de le politique indienne, j'ai cru comprendre que Modi avait plutôt le vent en poupe pour la prochaine élection. M'enfin, si la vie politique indienne est aussi trépidente que la vie politique française... Hmmmm, c'est-à-dire qu'on a connu quelques NPPH (Ne Passera Pas l'Hiver) parmi nos favoris à la Présidentielle.

[Bon Plan]

Le 11/03/2018 à 23:37, Dorfmeister a dit :

Ca fait longtemps que « Parritruc, j’ai vu dans mon bol de curry » est passé au rang de divertissement avec une crédibilité proche du zéro absolu à mes yeux 

Pas du tout d'accord.  

Mais ton avis est respectable.

Le 12/03/2018 à 12:27, Dorfmeister a dit :

Mais prendre les Russes pour des grosses billes comme certains le font ici; c’est oublier un peu vite que la coopération indo-russe a plus de 50 ans d’histoire derrière elle...

La coopération franco indienne aussi....   Cf Ouragan.

[FATac]

il y a 9 minutes, Bon Plan a dit :

[...]   Cf Ouragan.

Tu viens de pourrir ma journée, alors il n'y a pas de raison que je ne partage pas ce que ton message m'a évoqué :

Citation

Comme un ouragan, qui passait sur moi, l'amour a tout emporté ...

(air connu qui reste vachement trop bien dans la tête et dont je n'arriverai certainement pas à me débarrasser avant ce soir).

[Bon Plan]

il y a 1 minute, FATac a dit :

Tu viens de pourrir ma journée, alors il n'y a pas de raison que je ne partage pas ce que ton message m'a évoqué :

(air connu qui reste vachement trop bien dans la tête et dont je n'arriverai certainement pas à me débarrasser avant ce soir).

L'Inde commande 71 Ouragan équipés de réacteurs Rolls Royce Nene 105 A de 2 350 kg de poussée et armés de la version britannique Mk.5 du canon Hispano-Suiza de 20 mm. Ils sont rebaptisés Toofani par l'Armée de l'air indienne. 

 

Sinon la tête, ca va? 

[Ponto Combo]

il y a 31 minutes, FATac a dit :

Citation

Comme un ouragan, qui passait sur moi, l'amour a tout emporté ...

(air connu qui reste vachement trop bien dans la tête et dont je n'arriverai certainement pas à me débarrasser avant ce soir).

 

[Invité Dorfmeister]

il y a 33 minutes, Bon Plan a dit :

La coopération franco indienne aussi....   Cf Ouragan.

Bon, je vais le dire un peu plus simplement (faut croire que mon français est loin des canons de la compréhension aisée): 

La coopération franco-indienne durerait même depuis 2.650 ans que ça ne changerait rien au point que je soulève, les gars. Savoir précisement depuis combien d'années, c'est du mesurage de b*te qui n'a clairement aucun intérêt. Par contre, on peut commencer à parler volumes de ventes si on souhaite être plus pertinent... 

Depuis des mois on lit ici (directement et indirectement) que depuis la vente des 36 Rafales: ça y est, fête du slip, la France est l'avenir de l'Inde (en résumé hein, je la fais courte). Qu'en gros les autres partenaires historiques c'est mort, oublie Raoul. 

Bon il est clair et évident (je l'ai écrit également ci-dessus) qu'avoir de multiples partenaires est une bonne chose pour l'Inde; par contre venir enterrer la Russie (et les autres) comme certains le font régulièrement; c'est se planter le doigt dans l'oeil et extrêmement loin...

Ce serait un autre pays, je sortirai déjà la bouteille du frigo pour fêter les commandes, sauf qu'ici on parle de l'Inde. Pays notoirement réputé foireux pour ses procédures d'acquisition. On lit régulièrement des chiffres astronomiques de ventes imminentes de Rafales à l'Inde (biffez la mention Rafale par un autre avion et le discours reste identiquement le même): désolé les gars, vous allez trop vite. Tant que ce n'est pas signé là-bas et que les premiers accomptes ne sont pas versés, considérez que ce n'est pas fait; les autres acteurs "historiques" seront toujours planqués en sniper pour vous piquer la place et parfois (souvent même chez eux) ça marche. 

Je ne peux pas faire plus clair. 

@FATac: c'est cadeau 

 

[mgtstrategy]

et sinon, quelles sont les etapes du rafale en inde?

une commande de 36? un MII bis? Un moteur kavranisé?

et quid du F18 qui revient la?

[zx]

Vu qu'ils accélèrent le projet tejas mk2 avec une commande de 324 appareil,  ca sent du DRAL et du kaveri safraniser

et certainement l'aesa, de l'ew, avec des retombés des techno thales/dassault,  puis en 2019 une commande de 36; et le design de l'AMCA

L'ecosystème des sous traitants de DRAL est en cours d'organisation et certainement le plus avancer

pour le MII, c''est plus compliqué à  voir, les cartes restent cachées

Modifié le 15 mars 2018 par zx

[Bon Plan]

Il y a 2 heures, Dorfmeister a dit :

Bon, je vais le dire un peu plus simplement (faut croire que mon français est loin des canons de la compréhension aisée): 

La coopération franco-indienne durerait même depuis 2.650 ans que ça ne changerait rien au point que je soulève, les gars. Savoir précisement depuis combien d'années, c'est du mesurage de b*te qui n'a clairement aucun intérêt. Par contre, on peut commencer à parler volumes de ventes si on souhaite être plus pertinent... 

Depuis des mois on lit ici (directement et indirectement) que depuis la vente des 36 Rafales: ça y est, fête du slip, la France est l'avenir de l'Inde (en résumé hein, je la fais courte). Qu'en gros les autres partenaires historiques c'est mort, oublie Raoul. 

Bon il est clair et évident (je l'ai écrit également ci-dessus) qu'avoir de multiples partenaires est une bonne chose pour l'Inde; par contre venir enterrer la Russie (et les autres) comme certains le font régulièrement; c'est se planter le doigt dans l'oeil et extrêmement loin...

Ce serait un autre pays, je sortirai déjà la bouteille du frigo pour fêter les commandes, sauf qu'ici on parle de l'Inde. Pays notoirement réputé foireux pour ses procédures d'acquisition. On lit régulièrement des chiffres astronomiques de ventes imminentes de Rafales à l'Inde (biffez la mention Rafale par un autre avion et le discours reste identiquement le même): désolé les gars, vous allez trop vite. Tant que ce n'est pas signé là-bas et que les premiers accomptes ne sont pas versés, considérez que ce n'est pas fait; les autres acteurs "historiques" seront toujours planqués en sniper pour vous piquer la place et parfois (souvent même chez eux) ça marche. 

Je ne peux pas faire plus clair. 

 

Tu noircis le trait là.

Dassault a une antériorité de vente d'avions de combat à l'inde identique à Mig/Su.  Mais à une échelle en proportion du poids politique/stratégique de chaque pays (grand pour la Russie, moyen pour la France).

Lorsqu'on voit l'histoire du programme Su30MKI, on peut être optimiste pour le rafale.  Le besoin est là, et la facture d'indigénisation suffisamment salée pour qu'il y ait au moins une resucée.

Par contre 200+ Rafale en inde, je n'y ai perso jamais cru.   hors aéronavale, si le total se termine à 120 ca sera déjà très beau.

Modifié le 15 mars 2018 par Bon Plan

[zx]

                   Pour l'aeronavale, ca dependra aussi de leur encombrant voisin, si ils ont envies de construire une dizaine de PA en série, vu comme ils regardent la mer de chine,  l'inde va devoir suivre pour limiter les dégâts. ca fait beaucoup de zoziaux.

 

Modifié le 15 mars 2018 par zx