ZEE française La France d'Outre-mer et son voisinage

[tipi]

Il y a 7 heures, christophe 38 a dit :

Heu, m'sieur, pour Mayotte, il y a eu referendum en 73... Ile par ile.

Et devine quoi..... Le non a gagné, largement à Mayotte qui a voulu rester française

Je sais bien, on en a déjà discuté à plusieurs reprises, consultation 4 iles changée au dernier moment. Typique et représentatif de la facon dont la France a géré la décolonisation (à reculon). Si tu penses que la France est mieux et plus grande ainsi, avec cette épine dans le pied qu’est Mayotte, moi je pense l’inverse.

[christophe 38]

il y a 30 minutes, tipi a dit :

Je sais bien, on en a déjà discuté à plusieurs reprises, consultation 4 iles changée au dernier moment. Typique et représentatif de la facon dont la France a géré la décolonisation (à reculon). Si tu penses que la France est mieux et plus grande ainsi, avec cette épine dans le pied qu’est Mayotte, moi je pense l’inverse.

Disons que la maniere dont tu formules ta réponse me dérange ; l'épine dans le pied... j'ai l'impression que, pour toi, la décolonisation, c'est ouvrir la fenetre et jeter à la poubelle toutes nos anciennes colonies/possessions, bref, tout ce qui est outremer... meme celles qui ne le veulent pas, meme celles qui peuvent avoir un interet stratégique ou économique...

tu jettes, tu t'en débarrasses..

 

enfin, quant à la gestion de la décolonisation des comores, je dirai gentiment que ce n'est pas un endroit où naissent des prix Nobel... (les tetes bien remplies, bien faites, sont rares, tres rares..)

 

 

 

 

 

 

et, pour en revenir à la Nouvelle Cal, d'une part, il y a (avait) quand meme 65-66% de non originaires, comme habitants, qu'ils soient chinois, wallisiens, vietnamiens, métropolitains, métis, 

pas certains que eux voient l'indép comme une chance, une solution...

LA mine de nickel (province nord) est sous administration kanak (et ils ne font pas des miracles... apres avoir demandé à l'état français de racheter cette mine qui appartenait à une societé bresilienne, actuellement, elle est fermée).

je suis juste en train d'écrire que, pour etre concurrentiels, pour les 15-20 ans à venir, il faudrait que les salaires et conditions de travail soient plus attractifs qu'en Indonésie (encore moins cher ; il faudrait que les salaires soient divisés au moins par trois...) ; bref, couper le cordon n'est pas qu'un geste, un acte, c'est surtout une reflexion de comment faire pour vivre, en autonomie, ensuite.

 

des informations, depuis" l'affreux colon", ici : https://www.nouvelle-caledonie.gouv.fr/content/download/8400/64716/file/Nouvelle-Calédonie OUI-NON.pdf

 

il faudrait etre vraiment naif pour croire que cette ile de 130 000 habitants, qui possede du nickel (il n'y a que 4 pays au monde qui en ont...), va se developper toute seule, comme une grande en tenant éloigné les Russes, les Chinois, les Australiens ou les ricains...

 

 

Modifié il y a 1 heure par christophe 38

[tipi]

il y a 31 minutes, christophe 38 a dit :

Disons que la maniere dont tu formules ta réponse me dérange ; l'épine dans le pied... j'ai l'impression que, pour toi, la décolonisation, c'est ouvrir la fenetre et jeter à la poubelle toutes nos anciennes colonies/possessions, bref, tout ce qui est outremer... meme celles qui ne le veulent pas, meme celles qui peuvent avoir un interet stratégique ou économique...

tu jettes, tu t'en débarrasses..

Non, c’est plutôt l’inverse. Je pense que Mayotte et la NC sont devenues des épines car on n’a pas voulu mener correctement le processus de decolonisation. Idem pour l’Afrique, où notre présence continue et peu discrète a causé notre éviction sans ménagements. La comparaison avec le Royaume Uni est éclairante: tout n’a pas été rose ni clean dans leur processus de décolonisation (ils sont partis très vite en laissant plein de problèmes), mais ils n’ont plus de problèmes comme le notres et ont conservé de bonnes relations avec leurs ex colonies.

Et dans l’outremer, je fais une différence entre territoires et colonies. Les antilles ne sont pas pour moi des colonies. Comme dit un copain de façon un peu rude : « on (les colonisateurs européens) est arrivés la bas, on a massacré toute la population autochtone, puis on y a déporté et installé des esclaves ». Il n’y a plus d’autochtones à qui rendre la terre. C’est pas glorieux, c’est même abominable, mais le résultat n’est pas une colonie.

[mudrets]

il y a 1 minute, tipi a dit :

on (les colonisateurs européens) est arrivés la bas, on a massacré toute la population autochtone, puis on y a déporté et installé des esclaves ». Il n’y a plus d’autochtones à qui rendre la terre. C’est pas glorieux, c’est même abominable, mais le résultat n’est pas une colonie.

Tu évoques les USA ? 

[tipi]

à l’instant, mudrets a dit :

Tu évoques les USA ? 

Aussi. 

[christophe 38]

il y a 20 minutes, tipi a dit :

Non, c’est plutôt l’inverse. Je pense que Mayotte et la NC sont devenues des épines car on n’a pas voulu mener correctement le processus de decolonisation. Idem pour l’Afrique, où notre présence continue et peu discrète a causé notre éviction sans ménagements. La comparaison avec le Royaume Uni est éclairante: tout n’a pas été rose ni clean dans leur processus de décolonisation (ils sont partis très vite en laissant plein de problèmes), mais ils n’ont plus de problèmes comme le notres et ont conservé de bonnes relations avec leurs ex colonies.

Et dans l’outremer, je fais une différence entre territoires et colonies. Les antilles ne sont pas pour moi des colonies. Comme dit un copain de façon un peu rude : « on (les colonisateurs européens) est arrivés la bas, on a massacré toute la population autochtone, puis on y a déporté et installé des esclaves ». Il n’y a plus d’autochtones à qui rendre la terre. C’est pas glorieux, c’est même abominable, mais le résultat n’est pas une colonie.

la différence que nous avons, c'est que toi, tu ne vois que par la décolonisation.... meme si les iles que tu cites ne le souhaitent pas.

d'un autre coté, ne pas oublier que, jusque vers 2003, il n'y avait qu'un lycée à Mayotte ; la scolarité s'arretait à la fin du cm2...

comprendre que cette génération n'a jamais eu accès à des études sauf à partir à la Réunion ou en métropole...

et, aujourd'hui, voir la misère aux comores, voir leur dépendance à l'ancien colon ne donne pas envie aux iliens de tenter de voler de leurs propres ailes (surtout que si la France se retire de Mayotte un jour (ce que je ne crois pas à cause du controle du canal de Mozambique, à cause de la proximité des iles éparses, de Juan de Nova, de Bassa de india, de Europa, des Glorieuses... (tromelin est geré depuis la Reunion), la controle de ces zones de peche deviendrait plus difficile (comprendre impossible, avec une prédation chinoise). Donc, en cas d'indépendance de Mayotte, bin, pour rejoindre la Reunion en kwassa, c'est une autre expédition... (que personne ne tente déjà depuis Mada).

 

quant à les developper avant de les laisser vivre leur vie, il faut de l'argent... que nous n'avons plus.. il faut y mettre des cadres locaux (tres rares, les cadres A et tous se tiennent par les couilles, avec les conneries faites par les uns et les autres, plus le népotisme)

 

Quant à l'Afrique, comme partout apres la décolonisation, les états (pas que la France), ont conclus des protocoles avec les vainqueurs et les ont conseillé (financé, subventionné, soutenus...) et comme ce sont des dictatures, quand l'une tombe, c'est du dégagisme : les amis de mes ennemis sont mes ennemis...

tu n'as qu'à voir au Mali et demander aux populations ce qu'elles pensent des chinois ou de wagner...

ou ce qu'elles pensent de leurs dirigeants, une fois sortis de la capitale...

 

 

 

 

 

 

message subliminal inside : observez ce qui se passe au Togo, avec une dynastie regnante (de père en fils depuis 60 ans..., une hausse des prix, un chomage qui monte aussi... bref, une magnifique instabilité en devenir, avec, en plus, une opposition de pietre qualité (en gros, personne qui ne tienne la route pour la releve)... mais, quand ça petera, la nature a horreur du vide...

Modifié il y a 49 minutes par christophe 38

[zozio32]

8 hours ago, christophe 38 said:

Heu, m'sieur, pour Mayotte, il y a eu referendum en 73... Ile par ile.

Et devine quoi..... Le non a gagné, largement à Mayotte qui a voulu rester française

oui, effectivement.   si mon propos donne l'impression que je suis forcement pour les independances, c'est que je me suis mal exprimé.    Je pense qu'un etat a le devoir de laisser s'exprimer une envie d'independance si il y a une evidence claire que la population dudit territoire le veuille. Cette expression aboutit souvent a un referendum.   Apres, si il y a un non a un referendum d'independance (ou 3 d'affilés...), et que la population ne demande clairement pas cette independance, comme a Mayotte, il n'y a aucune raison de forcer cette indépendance.          C'est ce que je voulais dire : il y a un droit des territoire a l'indépndance si le desir est clair et exprimé, mais ce n'est pas un devoir de l'etat de la favorisée.

 

et quand je dit territoire, c'est une ex colonie, ou meme la bretagne, le Nord ou l'aquitaine (region prise au hasard). apres c'est evident qu'il est plus facile de definir un territoire et un peuple quand on parle d'une ile.

[christophe 38]

il y a 3 minutes, zozio32 a dit :

et quand je dit territoire, c'est une ex colonie, ou meme la bretagne, le Nord ou l'aquitaine (region prise au hasard). apres c'est evident qu'il est plus facile de definir un territoire et un peuple quand on parle d'une ile.

j'ai quoté cette ligne ;

 

je fais une énorme différence entre la France historique, continentale et l'outremer...

dans la définition de la Republique, elle est une et indivisible... donc, tu comprends que c'est en opposition avec un morcellement.

d'autre part, il y a, coté indépendant, le point de vue économique...

j'ai des attaches au pays basque. imaginons que ce dernier obtienne l'indépendance... La France pourrait lui coupe l'electricité dans l'instant, mettre des controles douaniers sur la frontiere, couper l'eau (ils sont indépendants, donc, ils se démerdent ), leur couper leur approvisionnement en nourriture (refaire des contrats avec les fournisseurs)... et cela pour toutes les regions qui auraient ce genre de souhaits (quelle est leur dépendance, financiere, energétique, alimentaire, d'acces si le cordon ombilical est coupé ? ça marche ou pas ??? quel est le bilan économique ? positif ou négatif ??? (par exemple, dans le dossier sur la nouvelle cal, plus haut, il y a un part de fric, entre les impots des expats qui rapportent à l'ile (tandis que les salaires majorés sont payés par la métropole), que les structures (hopitaux, casernes) sont payés par la France...  Bref, tout ce qui coute est payé par la France, tout ce qui rapporte va à la Nouvelle Cal... et, bien sur, il y a des budgets payés par la métropole pour le fonctionnement de l'ile.. c'est donc tres facile de reclamer l'indépendance avec l'argent de la France (on ne change rien, vous payez et nous, on vit notre vie...)

(et chose rigolote, pour le moment, les textes de loi sont français (comprendre qu'il n'y a aucun travail sur une adaptation locale de la Loi)

[nemo]

Il y a 7 heures, Hypsen a dit :

C'est plutôt faire 3 référendums qui est curieux. Pourquoi le 1er n'était pas suffisamment ? Pire encore, pourquoi un seul référendum aurait suffi si le oui l'avait emporté  ? 

Et pourquoi avoir attendu si longtemps pour les faire? Les accords de Nouméa avait leur logique quand ils ont été fait. Revenir dessus 30 ans après n'avait guère de sens.