[Rafale]

[Picdelamirand-oil]

il y a 4 minutes, bubzy a dit :

Tout ça ne se fera pas sans une grosse décision politique. 

Si on nous attaque une île, on fera un truc genre Malouine avec notre porte avion pour récupérer notre territoire et on installera une base sur l'île après. C'est tout ce qu'on peut faire et c'est déjà pas mal

[DEFA550]

Il y a 23 heures, zx a dit :

je pense que si on avait envoyé une douzaine, ca aurait éte une belle démonstration de projection, sur une grande distance.

Ca ne change pas grand chose sur le fond. Quand tu sais envoyer 3 avions à l'autre bout de la planète, ça montre que tu as les moyens et les compétences pour le faire. En envoyer 12 n'exige pas de moyens nouveaux ou de compétences nouvelles, mais juste des moyens supplémentaires.

[FATac]

il y a 16 minutes, DEFA550 a dit :

Ca ne change pas grand chose sur le fond. Quand tu sais envoyer 3 avions à l'autre bout de la planète, ça montre que tu as les moyens et les compétences pour le faire. En envoyer 12 n'exige pas de moyens nouveaux ou de compétences nouvelles, mais juste des moyens supplémentaires.

Sur l'ensemble, je suis d'accord.

Toutefois, comme on a déjà bien gratté l'os, je suis tenté de commenter ta dernière phrase : chez nous, des moyens supplémentaires, ce sont nécessairement des moyens nouveaux - tous les "anciens" étant déjà au four et au moulin.

[DEFA550]

il y a 8 minutes, FATac a dit :

Toutefois, comme on a déjà bien gratté l'os, je suis tenté de commenter ta dernière phrase : chez nous, des moyens supplémentaires, ce sont nécessairement des moyens nouveaux - tous les "anciens" étant déjà au four et au moulin.

Je n'ai pas utilisé le mot "nouveau" dans ce sens là, mais je me doutais bien que quelqu'un allait me la faire... 

[prof.566]

13 hours ago, Bon Plan said:

voilà un déploiement significatif.

 

A noter : 3  (peut être 4 ?) emportent un MICA.

Normal,, passage en zones internationales. autodéfense.

[DEFA550]

il y a 35 minutes, prof.566 a dit :

Normal,, passage en zones internationales. autodéfense.

Euh... Je parierai sur des MICA d'entraînement...

[bubzy]

Il y a 4 heures, DEFA550 a dit :

Euh... Je parierai sur des MICA d'entraînement...

Je plussoie. L'auto-directeur des Mica, avec Spectra, fait intégralement parti du système d'arme et son capteur est intégré dans la fusion de données aux dernières nouvelles. Donc il n'est pas question d'avoir une munition, mais un capteur.

[SharkOwl]

Diffusé sur Scramble Magazine il y a quelques minutes : 

La livraison de Rafale en Inde débutera en septembre 2019.

Dans une interview à The Week (www.theweek.in), Air Chief Marshal B.S. M. Dhanoa a indiqué que les premières livraisons du Dassault Rafale débuteront en septembre 2019 et se poursuivront jusqu'en 2022.

Comme vous vous en souvenez, il a fallu une dizaine d'années, mais le contrat très controversé pour le Dassault Rafale a été signé le 23 septembre 2016.

Cet accord de gouvernement à gouvernement porte sur 36 avions qui seront fournis à l'armée de l'air indienne est estimée à environ 7,89 milliards d'euros, dont environ la moitié comprend des compensations pour l'industrie indienne.

L'avion sera livré à partir de 2019 et l'accord comprend également des armes, y compris le missile air-air Meteor au-delà de la portée visuelle et le missile de croisière conventionnel SCALP.

La France a indiqué que les livraisons des Rafale progressaient comme prévu. L'équipe d'entretien de l'armée de l'air indienne et les pilotes seniors ont commencé à s'entraîner à la base aérienne de Mont-de-Marsan en France.

L'Inde prévoit de former la majorité de ses pilotes Rafale en Inde.

Les Rafales indiens seront basés à Ambala AFS (état d'Haryana) et à Hashimara AFS (état du Bengale occidental). Les travaux de construction à Ambala AFS ont débuté en janvier / février 2018 et permettront la construction d'abris, de hangars, de nouvelles surfaces d'exploitation, d'une salle de débriefing et d'installations de maintenance.

Le premier lot de dix-huit Rafales sera livré à Ambala AFS et le premier escadron s'appellera Winged Arrows, qui est le nom actuel pour 17sq / 34Wg à Bhatinda-Bhisiani AFS.

SharkOwl

Modifié le 11 juin 2018 par SharkOwl

[dark sidius]

Si on ne peut déployer que 3 Rafales dans le pacifique c'est là qu'on voit bien que militairement on a plus les moyens de nos ambitions , va faloir remonter ça.

[Brian McNewbie]

il y a 7 minutes, dark sidius a dit :

Si on ne peut déployer que 3 Rafales dans le pacifique c'est là qu'on voit bien que militairement on a plus les moyens de nos ambitions , va faloir remonter ça.

Si tu ne peux que lâcher un monoligne qui ne tient compte de rien de ce qui a été dit juste avant juste histoire de mettre le souk, c'est là qu'on voit bien que niveau pertinence tu n'as plus les moyens de tes ambitions, va faloir (sic) remonter ça.

Il y a 1 heure, SharkOwl a dit :

et le missile de croisière conventionnel SCALP.

A priori on risque le même soucis qu'avec l'Egypte si les USA n'y mettent pas du leur, ou c'est en passe d' être réglé ?

[dark sidius]

Je m'en fout de ce qui a été dit la réalité est là 3 appareils pour la région Pacifique c'est pas suffisant, tu crois qu'un ennemi potentiel a quelque chose a foutre de savoir si tu est sur d'autres théatre d'opérations ?

Modifié le 11 juin 2018 par dark sidius

[Delbareth]

il y a 2 minutes, dark sidius a dit :

Je m'en fout de ce qui a été dit la réalité est là 3 appareils c'est pas suffisant, tu crois qu'un ennemi potentiel a quelque chose a foutre de savoir si tu est sur d'autres théatre d'opérations ?

J'ai dû rater un truc dans ton argumentation... Pas suffisant pour faire QUOI ?

Pour tenir tête à la Chine ? Pour envahir l'Australie ?

[DEFA550]

Il y a 5 heures, bubzy a dit :

Je plussoie. L'auto-directeur des Mica, avec Spectra, fait intégralement parti du système d'arme et son capteur est intégré dans la fusion de données aux dernières nouvelles. Donc il n'est pas question d'avoir une munition, mais un capteur.

Il y a surtout que je n'ai jamais monté de munitions BDG sur des avions en transit pour rejoindre/rentrer d'un exercice.

[Teenytoon]

il y a 19 minutes, DEFA550 a dit :

Il y a surtout que je n'ai jamais monté de munitions BDG sur des avions en transit pour rejoindre/rentrer d'un exercice.

Pour quelle raison (si ce n'est pas couvert par le SD) ?

- Posture trop agressive pour des pays amis qui risqueraient d'interdire leur survol ?

- Inutilité totale d'user le potentiel d'heure de vol d'un missile pour une possibilité (agression d'avions en transit) égale à zéro ?

- Autres que je ne voit pas du tout ?

[DEFA550]

Ca ne sert qu'à causer des problèmes.

[Teenytoon]

Ok... 

Je vais me contenter de cette réponse alors 

[Rufus Shinra]

Il y a 2 heures, DEFA550 a dit :

Ca ne sert qu'à causer des problèmes.

En même temps, je crois que c'est le principe d'une munition BDG, de poser des problèmes. Corrige-moi si je me trompe, hein.

[rendbo]

Il y a 4 heures, Rufus Shinra a dit :

En même temps, je crois que c'est le principe d'une munition BDG, de poser des problèmes. Corrige-moi si je me trompe, hein.

Pour/chez les autres, pas pour toi 

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Pour quelle raison (si ce n'est pas couvert par le SD) ?

Perso je ne serai pas très content qu'un avion de guerre étranger, même si c'est un allié, survole ma maison et mon pays avec des BDG : et si on était pas si ami que ça ? 

 

[FATac]

Il y a 8 heures, DEFA550 a dit :

Ca ne sert qu'à causer des problèmes.

 

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Je vais me contenter de cette réponse alors 

 

il y a 20 minutes, rendbo a dit :

Perso je ne serai pas très content qu'un avion de guerre étranger, même si c'est un allié, survole ma maison et mon pays avec des BDG : et si on était pas si ami que ça ? 

 

Indépendamment de toutes les considération sur l'usage effectif potentiel d'une munition BDG qui inquiètent @rendbo, je crois que les problèmes évoqués par @DEFA550 sont essentiellement des problèmes de gestion :

• sécurité, en vol et au sol,
• manipulation,
• manutention,
• stockage,
• personnel formé et compétent,
• garde, etc.

Devoir gérer tout ça sur un transit, avec des risques de déroutement, donc d'arrivée sur un terrain où on ne dispose pas de tout ce qu'il faut pour gérer, c'est une belle brochette de problèmes en devenir.

Ce complément, qui n'a rien de SD, te convient il, @Teenytoon ?

[bubzy]

Et je présuppose qu'en temps de paix, se balader avec des munitions bonne de guerre sur un avion d'armes ça ne doit pas être neutre diplomatiquement, et appeler à une certaine dose de paperasserie et de justifications.

[Nenel]

Il y a 10 heures, dark sidius a dit :

Je m'en fout de ce qui a été dit la réalité est là 3 appareils pour la région Pacifique c'est pas suffisant, tu crois qu'un ennemi potentiel a quelque chose a foutre de savoir si tu est sur d'autres théatre d'opérations ?

Pfff... Décidément tu oses tout, on te reconnaît bien là. 

[DEFA550]

 @FATac T'es trop fort, moi j'ai eu la flemme de développer... 

J'ajoute qu'il n'y a pas d'escorte autour d'un Transall/A400M qui sort du territoire national, ni avec la PAF, et qu'en dehors de la PO et du cas très particulier d'une campagne de tir/exercice avec tir réel programmé pendant le vol aucun avion français ne promène de munitions BDG en temps de paix (hormis des obus de 30 mm). Donc vouloir mettre des missiles BDG sur des avions au départ d'un pays étranger, c'est chercher à résoudre sur la foi de circonstances très particulières un problème beaucoup plus général qui n'en est visiblement pas un.

Modifié le 12 juin 2018 par DEFA550

[bubzy]

Je pense qu'il y a une certaine forme de délit de faciès avec notre ami Dark Sidius. Je vais peut être vous étonner, mais de mon point de vue il n'a pas totalement tord, et d'autres l'ont déjà dit... Ce dispositif n'a d'envergure que le nom. Dans l'absolu, oui, 3 Rafale ce n'est pas grand chose face aux forces de la région, surtout pour un mois. Mais jusqu'à présent il n'y avait rien du tout, et notre CDG ne s'était jamais aventuré beaucoup plus loin que la corne de l'Inde de mémoire, restant souvent proche des côtes indo-pakistanaise, en méditerranée et dans la corne de l'Afrique, bref près à agir dans les zone du Moyen-Orient surtout, avec nos amis indiens après que nous eussions terminé de guerroyer en Afghanistan.

C'est une démonstration de force toute relative, et une parole diplomatique qui montre, par son caractère exclusif que la France donne un peu plus de voix à cette région. De notre point de vue, c'est donc nouveau et inédit, du point de vue de nos alliés c'est un soutien supplémentaire de notre intérêt dans la région, mais pour nos "compétiteurs", c'est un clapotis. Je ne pense pas que cela fasse les titres de la presse régionale.

[Kal]

Je partage cet avis, mais de mon point de vue, la priorité serait de déployer sur la zone de façon permanente des frégates et SNA en nombre suffisant, histoire d'affirmer clairement la défense de nos intérêts.

[elannion]

Citation

Au plan de la connectivité on est en retard sur le Gripen, c'est nous qui essayons de le rattraper voir le surpasser avec F4.

@Picdelamirand-oil je me permets de revenir sur le fil rafale. Je suis un peu intrigué par le "retard" qu'aurait pris le rafale sur le Gripen. J'avais ouï dire que c'était une des forces du rafale (avant même les promesses du F35) . Je ne sais plus qui sur le forum avait rapporté que lors de la compétition à Singapour (cela date un peu c'est vrai) les français souhaitaient privilégier les missions multi avions  (combat 2 vs 2) pour montrer la connectivité des appareils français à l'inverse des anglais qui souhaitaient privilégier 1 Vs 1.

Mais les choses ont pu changer depuis