[Rafale]

[clem200]

il y a 19 minutes, Bon Plan a dit :

L'ont ils un jour été ces radars Antilope ?  J'ai toujours lu qu'il était myope comme une taupe en air air.

C'est ce qu'il dit ^^ les capteurs optiques sont plus performant que le radar, même pour un gros bébé comme un tanker 

[DEFA550]

il y a 24 minutes, Bon Plan a dit :

n'y a il pas une possibilité de triangulation avec les 2 MICA IR ?  ou un MICA et l'OSF ?

Il y a toujours possibilité de trianguler. La question est de savoir si la précision est acceptable pour en faire quelque chose d'utile.

[TarpTent]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Pour le Rafale le besoin opérationnel a été exprimé en design to cost, c'est pour cela que c'est un si grand succès et qu'au fil du temps on se rend compte que rien d'essentiel ne manque et qu'il est toujours possible de faire évoluer le système pour contrer les menaces récentes. Nous on n'a pas eu de refresh 3 à financer....et notre EOTS (ou équivalent) n'est pas déclaré obsolète. 

 

J’entends bien, et critiquer certains aspects de l’appareil n’est pas forcément remettre en question ni la philosophie qui a prévalu, ni le succès opérationnel de la bestiole (on aime bien notre bébé, c’est d’accord).

Ce qui n’empêche pas de dire que la radio n’est clairement pas à la hauteur, même si on fait avec.

Est-ce que c’est la même chose avec le DDM ?

Modifié le 7 septembre 2020 par TarpTent

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, TarpTent a dit :

Est-ce que c’est la même chose avec le DDM ?

Mais non le DDM était tellement bien qu'on a étendu ses fonctionnalités, quand on a fait le DDM-NG, pour qu'il contribue à l'établissement de la situation tactique via la fusion de données. Au début il ne devait faire que la détection du départ des missiles, maintenant il fait bien plus.

[Picdelamirand-oil]

Je rajoute un lien vers l'article DDM NG du portail de l'aviation qui est très éclairant:

http://www.portail-aviation.com/blog/2014/02/12/exclusif-le-ddm-ng-un-detecteur-de_8513/#:~:text=Le DDM NG intègre un,contre-mesures à effet dirigé.

[bubzy]

Il y a 3 heures, ywaDceBw4zY3tq a dit :

une discussion précédente que j'ai trouvé intéressante sur le sujet, si il y en a que ça intéresse.

C'est la première fois que je voie un générateur de mot de passe utilisé pour un nom d'utilisateur.

 

[Boule75]

il y a 39 minutes, bubzy a dit :

C'est la première fois que je voie un générateur de mot de passe utilisé pour un nom d'utilisateur.

Bah : si tu mets tout dans un keepass, ça ne te rajoute pas bcp de manip et ça évite de se trimballer le même login partout. Par contre ça pourrait bien donner des indices sur le système de mémorisation de mot de passe utilisé, sur la qualité de la l'aléa, tout ça :-)

[Beren]

J’ai vu sur plusieurs fils différents des discussions sur les différents standards du Rafale, mais je suis un peu perdu sur ces informations. Malgré avoir déroulé un certain nombre de pages du fil « Rafale » je n’arrive pas à saisir quelles sont les évolutions attendues par les standard plus récent que le F3R (F4.1, et F4.2). Est-ce que quelqu’un saurait les résumer ?

Et du coup, plus particulièrement je ne comprends pas bien les éventuelles incompatibilités entre le plus récent (F4.2 ?) et celui répandu dans l’ADA (F3R ?) : j’avais compris que le Rafale avait justement été conçu pour être évolutif (notamment de la place en plus pour des nouvelles baies de calcul) et plug&play. Mais peut-être la réponse est-elle liée à la nature même des évolutions des nouveaux standards.

 

Encore désolé si ça a été dit dans certaines pages mais je n’ai pas réussi à mettre la main dessus, ou alors je n’ai pas remonté assez loin dans le temps :s

 

[Kelkin]

Disons qu'il y a deux niveaux de standard, un peu comme pour les versions des logiciels. Les versions majeures de l'évolution du Rafale sont F1 (premier format, en comparaison avec le logiciel on pourrait dire version alpha, utilisé seulement par la Marine qui ne pouvait plus faire durer les vieux F-8 Crusaders qui, comme leur nom l'indique, avaient fait la 8ème croisade en 1270). Le F2 correspond à la version béta, l'architecture est désormais définitive, mais il n'y a pas encore toutes les fonctions demandées. Le F3 est la version 1.0, ça y est, il y a tout. Le F3R est le service pack pour la version 1.0, on rajoute des trucs en plus, on améliore ce qu'il y a d'après les retours des utilisateurs.

Le F4 n'est pas encore là. Il s'agit d'une version 2.0 en préparation. Il y aura F4.1 et F4.2 qui correspondront au niveau de mise à jour effectué, en gros le F4.1 est purement logiciel tandis que le F4.2 est également matériel. (Pas tout à fait exact mais on simplifie.)

Il y a eu tout plein de standards intermédiaire (des version X.1, X.2, etc.), comme par exemple le standard F3 OT4 qui était en cours avant d'être remplacé par le F3R.

 

 

[Kovy]

Il y a 4 heures, Beren a dit :

J’ai vu sur plusieurs fils différents des discussions sur les différents standards du Rafale, mais je suis un peu perdu sur ces informations. Malgré avoir déroulé un certain nombre de pages du fil « Rafale » je n’arrive pas à saisir quelles sont les évolutions attendues par les standard plus récent que le F3R (F4.1, et F4.2). Est-ce que quelqu’un saurait les résumer ?

Et du coup, plus particulièrement je ne comprends pas bien les éventuelles incompatibilités entre le plus récent (F4.2 ?) et celui répandu dans l’ADA (F3R ?) : j’avais compris que le Rafale avait justement été conçu pour être évolutif (notamment de la place en plus pour des nouvelles baies de calcul) et plug&play. Mais peut-être la réponse est-elle liée à la nature même des évolutions des nouveaux standards.

 

Encore désolé si ça a été dit dans certaines pages mais je n’ai pas réussi à mettre la main dessus, ou alors je n’ai pas remonté assez loin dans le temps :s

 

 

Un début de réponse :

Une chose est sûre, la dénomination des mises à jour devient un beau bordel à partir du standard F3...

Dans ce tableau j'ai essayé de séparer les mises à jour logicielles du standard de l'avion auquel elles s'appliquent, mais je ne suis pas certain que ce soit très clair.

Pour rappel:

• F3-O : Premier lot de Rafale livrés directement au standard F3 (qui correspond à la tranche 3). Le O (Original ?) pour les différencier des Rafale F1 et F2 upgradés en F3
• F3-O4T : Deuxième lot de Rafale livrés au standard F3 (qui correspond à la tranche 4, d’où le "4T")
• F3R : Grosse mise à jour du F3 s'appliquant à toute la flotte de Rafale (retrofit en cours). Pourquoi elle ne s’appelle pas F3.5 me dépasse... Mais bon, il y a sans doute une explication bien fumeuse

La complexité des standards du rafale vient du fait qu'ils n'indiquent plus nécessairement la version des équipements internes de l'avion mais les équipements (nouveaux ou anciens) que l'avion peut utiliser. Ainsi, tu peux avoir 2 Rafale F3R, l'un équipé d'un RBE2-AESA, sans OSF et de DDM classiques, l'autre d'un PESA, d'un OSF-IT, avec des DDM-NG. Tout cela changeant au gré de la disponibilité des dits équipements et des besoins opérationnels du moment.

Donc, si la Grèce nous achètent des Rafale d'occasion, on sait que ce seront forcément des F3.4+ (puisque toute la flotte est au moins à ce standard), mais on ne sait pas s'ils auront un AESA ou un PESA, des DDM-NG et un OSF.

Modifié le 8 septembre 2020 par Kovy

[Beren]

@Kelkin @Kovy

Merci beaucoup pour vos explications j'y vois déjà un peu plus clair.

Mention spéciale @Kovy pour le tableau excel. Je suis pas sur qu'il y ait un document aussi synthétique et complet à la fois sur l'évolution du Rafale et de ses équipements. Il y a d'autres appareils ou il existe la possibilité, sur 2 avions de même standard,, de "plugger" des équipements récents ou pas (AEAS vs PESA, ou DDM NG vs classique, pour reprendre les exemples) au gré d'une mission opérationnelle ?

 

Il reste la question sur la compatibilité de retrofit : sauf erreur d’interprétation de ma part, j'ai cru lire que les Rafale jusqu'au standard F3R ne seraient pas retrofitable au futur standard F4.1 ou F4.2. --> ai-je mal compris ? Si non, quelle évolution empêcherait ce retrofit ? 

 

Question subsidiaire, on sait ce que va apporter la modif sur le soft du M88 ?

[Kelkin]

il y a 5 minutes, Beren a dit :

Il y a d'autres appareils ou il existe la possibilité, sur 2 avions de même standard,, de "plugger" des équipements récents ou pas (AEAS vs PESA, ou DDM NG vs classique, pour reprendre les exemples) au gré d'une mission opérationnelle ?

À ma connaissance, c'est une innovation du Rafale. L'idée devrait apparaître sur les avions conçus maintenant car le Rafale a démontré à quelle point elle est bonne, mais pour le moment, c'est une exclu du Rafale.

 

il y a 7 minutes, Beren a dit :

Il reste la question sur la compatibilité de retrofit : sauf erreur d’interprétation de ma part, j'ai cru lire que les Rafale jusqu'au standard F3R ne seraient pas retrofitable au futur standard F4.1 ou F4.2. --> ai-je mal compris ? Si non, quelle évolution empêcherait ce retrofit ? 

Les Rafales actuels (donc F3R, même s'ils ont commencé en F1 ou F2) pourront aller au standard F4.1. Pour les passer au standard F4.2, par contre, il faudrit les envoyer en usine pour les démonter, les modifier, et les remonter. Pas impossible si on a le budget pour (c'est ce qu'on a fait avec les F1) mais pas prévu à ma connaissance.

[wagdoox]

il y a 4 minutes, Beren a dit :

@Kelkin @Kovy

Merci beaucoup pour vos explications j'y vois déjà un peu plus clair.

Mention spéciale @Kovy pour le tableau excel. Je suis pas sur qu'il y ait un document aussi synthétique et complet à la fois sur l'évolution du Rafale et de ses équipements. Il y a d'autres appareils ou il existe la possibilité, sur 2 avions de même standard,, de "plugger" des équipements récents ou pas (AEAS vs PESA, ou DDM NG vs classique, pour reprendre les exemples) au gré d'une mission opérationnelle ?

 

Il reste la question sur la compatibilité de retrofit : sauf erreur d’interprétation de ma part, j'ai cru lire que les Rafale jusqu'au standard F3R ne seraient pas retrofitable au futur standard F4.1 ou F4.2. --> ai-je mal compris ? Si non, quelle évolution empêcherait ce retrofit ? 

 

Question subsidiaire, on sait ce que va apporter la modif sur le soft du M88 ?

Les f3r deviendront f4.1 c’est a dire auront uniquement les mises a jour logiciel et armement. Pour passer en f4.2 il faudra un reusinage qui n’est pour l’instant pas prevu. Pour le m88 c’est un meilleur calcule pour les injecteurs et des une conso plus faible. 

[ARPA]

Il y a 2 heures, Beren a dit :

Il y a d'autres appareils ou il existe la possibilité, sur 2 avions de même standard,, de "plugger" des équipements récents ou pas (AEAS vs PESA, ou DDM NG vs classique, pour reprendre les exemples) au gré d'une mission opérationnelle ?

Oui, presque tous, mais ça ne concerne pas tous les équipements, juste des équipements "optionnels" et on appelle ça des pods ou des nacelles.

J'exagère, mais dans le principe, c'est assez proche. Le Mirage 4000 devait avoir un radar Antilope en pod pour les missions de pénétration, l'OSF fait presque la même chose que certaines nacelles optiques.

[Teenytoon]

Il y a 8 heures, Kovy a dit :

Pourquoi elle ne s’appelle pas F3.5 me dépasse...

Imagine que la secrétaire d’un client tape le « . » avant le « 3 » en allant trop vite pour rédiger un topo préalable à la signature... Le marché est perdu...

[TMor]

Il y a 17 heures, Kovy a dit :

• F3-O : Premier lot de Rafale livrés directement au standard F3 (qui correspond à la tranche 3). Le O (Original ?) pour les différencier des Rafale F1 et F2 upgradés en F3

Je croyais que c'était le O de « obsolescence » puisque ce standard venait aussi mettre à jour un paquet de choses qui allaient poser problème sur les F2. Mettre à jour ou faire disparaitre puisque l'OSF y a laissé sa voie IR.

[pascal]

Il me semble que l'appellation exacte était F3-OT pour Obsolescences Traitées

[TMor]

Oui, aussi. Ce qui explique encore mieux.

[mgtstrategy]

1 hour ago, pascal said:

Il me semble que l'appellation exacte était F3-OT pour Obsolescences Traitées

les militaires, toujours des grands pragmatiques dans le choix des mots.... 

[jojo (lo savoyârd)]

Rafale F3-O4T (sous standard) :

Rafale Standard F3, Obsolescence, 4ème Tranche.

Octobre 2012 :

Citation

Le standard F3-O4T amène avec lui la version à balayage électronique actif du radar de pointe avant du Rafale, baptisée RBE2-AESA. C'est cet équipement qui va nécessiter le plus de travail de la part des expérimentateurs du CEAM, qui vont prendre en main l'appareil dans les prochains jours. L'armée de l'Air l'évaluera au cours d'un chantier d'environ 18 mois. Avec une portée accrue d'environ 50% par rapport à l'actuel RBE2-PESA, le radar AESA permettra à terme de tirer parti de toutes les performances du missile air-air à statoréacteur Meteor, développé par MBDA, qui affiche une portée supérieure à 100 km. Le C137 est également équipé d'un DDM-NG fourni par MBDA et de l'OSF-IT de Thales, version allégée (sans capteur infrarouge) de l'OSF qui équipait jusqu'alors les Rafale.

Commandé en 2006 au titre de la "roadmap Rafale", qui a permis de mettre au point le radar à antenne active, le C137 ne sera suivi qu'à partir de l'été 2013 par les premiers Rafale équipés du radar AESA. Dans l'intervalle, Dassault doit encore livrer quelques avions au standard F3-O, c'est à dire équipé de l'ancien radar PESA. Au total, cinq avions seront encore livrés l'an prochain avec le RBE2-PESA (quatre Rafale C et un Rafale M), et les six suivants au standard F3-O4T (quatre Rafale B, un Rafale C un Rafale M).

 

Modifié le 9 septembre 2020 par jojo (lo savoyârd)

[Kovy]

Il y a 3 heures, TMor a dit :

Je croyais que c'était le O de « obsolescence » puisque ce standard venait aussi mettre à jour un paquet de choses qui allaient poser problème sur les F2. Mettre à jour ou faire disparaitre puisque l'OSF y a laissé sa voie IR.

Oui, c'est ce qui se disait à l'époque. Mais je préfère "mon" interprétation   ...qui n'est d'ailleurs pas de moi. Je ne me souviens plus de la source. Peut être un article dans Air Fan ?

En revanche, je me souviens qu'en lisant cette nouvelle définition je l'avais trouvée bien plus pertinente que "Obsolescence" et je l'ai donc adoptée.
 

il y a 57 minutes, mgtstrategy a dit :

les militaires, toujours des grands pragmatiques dans le choix des mots.... 

Idée brillante que de mettre le mot obsolescence dans le nom d'un standard... histoire que la concurrence puisse s'en donner à cœur joie sur le thème "le Rafale, un avion qui vient d'entrer en service et qui est déjà obsolète" 

F1, F2.x, F3.x c'était trop simple....

Modifié le 9 septembre 2020 par Kovy

[mgtstrategy]

un bon lien pour expliquer la vente d'occasion des Rafale:

 

 

Modifié le 9 septembre 2020 par mgtstrategy

[ARPA]

Il y a 6 heures, mgtstrategy a dit :

un bon lien pour expliquer la vente d'occasion des Rafale:

Quand je vois des commentaires comme ça, je ne peux pas m'empêcher de repenser aux 9 Rafale M F1 qu'on aurait pu proposer au Brésil en 2008.

Le Brésil n'aurait peut-être pas été intéressé, mais on ne s'est pas posé la question.

Bon, on ne voulait peut-être pas que ces proto-Rafale fassent de la mauvaise pub en laissant croire que le Rafale ne vaut pas les avions de la génération précédente.

[bubzy]

Il y a 8 heures, mgtstrategy a dit :

un bon lien pour expliquer la vente d'occasion des Rafale:

 

 

J'utilise pas Twitter, mais là j'ai pas pu m'empêcher de répondre. Calquer l'approche américaine sur ce qui est fait dans le cas présent est très problématique parce que... Ben parce que ça a rien à voir. 
On ne rempli pas du creux de charge en modernisant un Rafale, c'est ne rien avoir compris à la conception du Rafale et à son évolutivité. Surtout, si on modernise que 10% des pièces de l'avion, les 90% vont se retrouver avec un vrai creux de charge, et le problème il est là et pas ailleurs.
Analyse qui manque cruellement d'observation et de bon sens.

[Ponto Combo]

CHAMMAL : Arrivée du standard F3R sur la Base aérienne projetée (BAP) au Levant

Citation

Pilotes et navigateurs de la 4ème escadre de chasse ont récemment quitté la Base aérienne projetée au Levant, remplacés par les chasseurs de la 30ème Escadre de chasse. Après avoir réalisé plus de 250 sorties aériennes, soit un peu moins de 1300 heures de vol, les Rafale biplaces laissent la place aux aéronefs monoplaces équipés du standard F3R, mis en œuvre pour la première fois sur un théâtre d’opération extérieure. Le Capitaine Thomas, pilote, explique les changements que cette nouveauté va apporter à l’opération.

Mon capitaine, pouvez-vous revenir sur les principales modifications apportées aux Rafale par le nouveau standard ?

Ce nouveau standard apporte de multiples nouveautés à l’avion. Actuellement, en attendant l’arrivée du pod de désignation laser Talios, le nouveau standard permet d’accroitre la flexibilité d’emploi des munitions et élargit leurs capacités de frappe, grâce à la toute dernière version de l’A2SM, l’Armement Air-Sol Modulaire. Réaliser des réglages de l’armement depuis le cockpit est désormais possible, ce qui renforce notre efficacité opérationnelle et notre adaptation en tout temps et tout lieu. Il y a également l’AGCAS, l’Automatic Ground Collision Avoidance System, qui est un système qui connait la cartographie du terrain survolé et surveille en permanence la hauteur de l’avion par rapport à cette donnée. Si l’un de nous perd connaissance, l’avion reprendra de lui-même les commandes.

Pouvez-vous nous expliquer ce que va concrètement apporter le F3R à l’opération CHAMMAL ?

Cette nouvelle version du Rafale apportera définitivement plus de souplesse en ce qui concerne les tirs Air/Sol : il nous sera désormais possible d’adapter notre mode d’armement depuis l’avion pour arriver à l’effet escompté. Avec le pod de désignation laser Talios qui sera prochainement déployé, une amélioration sera apportée puisque nous pourrons traiter de plus petites cibles et les observer depuis les airs, ayant l’opportunité de mieux identifier et caractériser les cibles au sol.

https://www.defense.gouv.fr/operations/actualites2/chammal-arrivee-du-standard-f3r-sur-la-base-aerienne-projetee-bap-au-levant