[Rafale]

[stormshadow]

Citation

Haaaaaaaaaaaaa la c'est intéressant ce que tu dit, donc on pourrait avoir une VRAIE capacité en SEAD avec le SPEAR 3 version guerre électroniques ??? Sa serait géniale ! En plus si il pouvez être largué comme les MALD ! ;)

A priori le Rafale devrait avoir un équivalent du SPEAR-3 connu sous le nom de "Smart Cruiser" mais je ne sais pas si ils ont prévu une variante "guerre électronique".

Il y aura aussi le futur missile anti-navire FMAN remplaçant du Exocet qui pourra aller à mach 3/4 qui pourra probablement faire du SEAD/DEAD voir s'attaquer aux AWACS adverse.

Citation

Pour l'exercice MACE X en Slovaquie si je dit plus de bêtise, le S-300 n'était pas configuré comme celui des russe et n'avait pas de système multi-couches, donc c'est un peut faussé la leurs exercice.

C'est vraie mais d'un autre côté c'était un seul rafale il me semble. En réalité, face à un IADS, il y aura plusieurs rafale faisant du brouillage coopératif avec des Rafale en TBA et d'autres en HA, avec des manœuvres de diversions/des cyberattaques et utilisation massive du SCALP-EG. Ate Chuet est confiant sur les capacité de SPECTRA à brouiller les plus fortes menaces (voir son interwiew avec les Grim Reapers).

Modifié le 25 janvier 2021 par stormshadow

[Predator14]

il y a 2 minutes, stormshadow a dit :

A priori le Rafale devrait avoir un équivalent du SPEAR-3 connu sous le nom de "Smart Cruiser" mais je ne sais pas si ils ont prévu une variant "guerre électronique".

Il y aura aussi le futur missile anti-navire FMAN remplaçant du Exocet qui pourra aller à mach 3/4 qui pourra probablement faire du SEAD/DEAD voir s'attaquer aux AWACS adverse.

C'est très intéressant, maintenant faut t-il encore que le gouvernement prenne une version guerre électronique et c'est pas gagné...

Je suis au courant pour le FMAN , mes va t-il remplacé aussi le SCALP EG ?

[Snapcoke]

il y a 25 minutes, Predator14 a dit :

 

Clairement mes pas que y à le chef d'état major de l'armée de l'air aussi, qui depuis 1000 ans ce plain qu'on à que dalles depuis 20 ans et le rapport de l'ifri aussi.

 

1000 ans qu'il ce plaint de l'absence d'un truc depuis 20 ans...

980 ans d'avance sur l'apparition du problème... Et aucune anticipation...

 

[Predator14]

à l’instant, Snapcoke a dit :

1000 ans qu'il ce plaint de l'absence d'un truc depuis 20 ans...

980 ans d'avance sur l'apparition du problème... Et aucune anticipation...

 

C'est une façon de parlez, mdr

[Snapcoke]

à l’instant, Predator14 a dit :

C'est une façon de parlez, mdr

Achtung Ironie...

[Predator14]

il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

Achtung Ironie...

[LePetitCharles]

Pour contribuer un peu au débat

https://www.ifri.org/sites/default/files/atoms/files/fs21brustlein.pdf

https://www.ifri.org/sites/default/files/atoms/files/noel_paglia_tenenbaum_armees_menaces_2018.pdf

[Predator14]

il y a 1 minute, LePetitCharles a dit :

Pour contribuer un peu au débat

https://www.ifri.org/sites/default/files/atoms/files/fs21brustlein.pdf

https://www.ifri.org/sites/default/files/atoms/files/noel_paglia_tenenbaum_armees_menaces_2018.pdf

Merci, j'ai lue aussi les rapport de l'ifri j'allez l'envoyé à tout le monde ! 

Merci pour le partage ! ;)

[Delbareth]

il y a 33 minutes, Predator14 a dit :

 

Clairement mes pas que y à le chef d'état major de l'armée de l'air aussi, qui depuis 1000 ans ce plain qu'on à que dalles depuis 20 ans et le rapport de l'ifri aussi.

La vérité blesse les pro rafale je voie.

 

Ah mais tu es libre de balancer tout ce que tu penses de mal sur le Rafale, le programme, les évolutions, les mise à niveaux, l'architecture, la version navale, l'armement, le marketing, la couleur des sièges, à condition que ce soit plus argumenté et sourcé que : "Le Rafale est nul en dogfight" ou "Il sait pas faire de SEAD donc il sert à rien."

Mais enfin maintenant je prend mon popcorn et j'attends les topols...

[Patrick]

Il y a 11 heures, Predator14 a dit :

C'est n'importe quoi, il n'y avait pas de défense anti-aérienne solide en Lybie

Et pourtant les américains ne sont pas entrés en premier. C'était nous. Pourquoi?

Citation

, c'était du semi-permissif donc rien avoir avec un véritable dénie d'accés.

Les pilotes de Rafale qui ont vu passer un missile à côté de leur patrouille s'en souviennent très bien...

Citation

Le SPECTRA et insuffisant !

Ah bon.

Citation

 et ne peut pas mener de SEAD contre des systèmes anti-aérien multi-couches faut pas rêver quand bien même le spectra et une bonne techno.

MACE X et MACE XIII disent exactement le contraire... Ah mais pardon c'est vrai que le système slovaque est un vieux S300.

Avec le S400 c'est totalement différent. 'tention! Et le S500 je vous raconte pas. Vivement le S600.

Comme le Pantsir qui ne craint pas les drones turcs. J'ai bon?

Citation

Ne comparé pas la Lybie à une puissance capable de véritable dénie d'accès (#Russe), les russe on des système anti-aérien qui serait impossible à gérer sans SEAD à l'heure actuelle. (300k-400km le s300-s400)

A-t-on en projet d'attaquer la Russie?
Non je demande parce que y'en a qu'on essayé, ils ont eu des problèmes.

Citation

Les USA n'on jamais eu peur d'y allez, regardez l'Irak,

De 1990 ou de 2003?

Citation

ils on juste écraser les systèmes anti-aériens Irakien (en plus très n'ombreux) sans problème pour gagné la supériorité aérienne de leurs pays.

En 90 ou 2003? Parce qu'en 2003 la DCA de l'Irak... heu 

Citation

(ce que la France aurait été incapable de faire puisqu'elle n'a pas de capacité en SEAD)

À l'époque si.

Citation

et je rappelle qui'ls sont les seule au monde à avoir une vraie stratégie SEAD avec les british qui possède encore leurs missile leurre.

Ça ou alors les autres font différemment.

Citation

 avec leurs milliers de missile AGM-158 et 154 HARM, JSOW, JASSM les USA n'auront aucun problème avec quelqu'onque dénie d'accés multi-couche !

Félicitations à eux. Donc si je comprends bien tu veux qu'on dispose des budgets US? 700 milliards de $ officiels et 1200 milliards officieux?

Je savais pas qu'on était aussi riches.

Citation

 Alors oui sa coute une blinde clairement, mes on avait le AS37 martel ! On peut le récupérer et le modernisé !

Récupérer des engins vieux de 40 ans qui s'ils n'ont pas été ferraillés, dorment dans des hangars depuis la guerre froide, et sont dotés de technologies qui feraient passer un nokia 3310 pour un supercalculteur.
Ah. Bon. D'accord.

Citation

CAar depuis des années notre aviation et inutile à part bombarder des Pick up...

C'est donc pour ça que le Qatar menacé par l'AS nous a acheté 36 Rafale? Que l'Inde menacée par la Chine et le Pakistan nous en acheté 36 et en veut d'autres? Que la Grèce aggressée par la turquie nous en prend 18 (avec ses maigres moyens)?

C'est parce qu'en face ils ont plein de pick-ups?

Citation

Quand au grec il sont ignorant,

 Mais d'où sort cette remarque?

Citation

il prenne des rafale surement pour le dogfight (du au dogfight simulé avec les turque ou il ce sont fait humilier)

Ouiiiii, bien sûûûr. Et sinon j'ai pas compris, qui s'est fait humilier? Les grecs en toute logique selon la structure de ta phrase?

J'espère que c'est une blague, parce que les vidéos où les Mirage et F-16 grecs humilient les turcs en WVR et BFM il y en a bien plus que l'inverse.

Citation

certainement pas pour rentré en Turquie et vue comment les turque on une défense de fer (salut le su-24 russe abattue en 5 min) je doute fort que les grecs fasse quoi que ce soit avec le peut de moyens et de rafale qu'il auront...

Voilà on valide. Un troll turc.

Citation

Quand au AASM, une blague. (60km de portée autant dire que c'est la mort de tout nos rafale)

"nos". 

Citation

Et le rafale n'est pas le meilleur dogfighter, stop la propagande pro rafale, il n'équivaut même pas un f-16V/eurfighter thyphoon. (sa veut pas dire que notre rafale et pourrie, mes sans plus).

Alors celle-là... Celle-là, c'était juste LA remarque qu'il fallait juste ne pas faire sur ce forum lu par des passionnés mais aussi pas mal de pros.

Citation

Donc oui moi je constate le peut d'intérêt pour notre aviation en dehors d'allez tapé du barbue noir en Afrique dans des jeepà pour un conflit de haute intensité face à des ennemi qui peuvent nous interdire de mener des opération sans aucun problème, l'aviation français n'a rien prouver dans des combat face à une défense solide.

edit: j'avais mal lu. L'aviation française "n'a rien prouvé", et non pas "n'a rien à prouver".

Et ben voyons. Les anciens personnels de l'Adla/AAE du forum, écoutez-donc: vous êtes (étiez) des nuls! 

 

***

 

Allez.

Modération?

On a un troll erdoganien qui tente de s'infiltrer dans le périmètre.

Il y a 10 heures, Predator14 a dit :

Pour l'exercice MACE X en Slovaquie si je dit plus de bêtise, le S-300 n'était pas configuré comme celui des russe et n'avait pas de système multi-couches, donc c'est un peut faussé la leurs exercice.

Cette phrase ne veut rien dire.

Citation

Quand au dogfight j'y croie moyen... 

Tiens cadeau:

Vs F-16
https://www.youtube.com/watch?v=2dAmEL6fhmg

Vs F-22
https://www.youtube.com/watch?v=StWKT1in224

Modifié le 25 janvier 2021 par Patrick

[stormshadow]

Citation

C'est très intéressant, maintenant faut t-il encore que le gouvernement prenne une version guerre électronique et c'est pas gagné...

La Défense manque (beaucoup) de budget. On ne peut pas se permettre par rapport aux USA d'avoir plein d'armes différentes, on privilégie aux maximum la polyvalence. C'est dommage que le drone NEURON n'est rien donnée d’opérationnel cela aurait été un outil parfait pour faire face aux IADS.

[DEFA550]

il y a 46 minutes, Patrick a dit :

En attendant la non-intégration de l'AS37 ou de l'ARMAT sur Rafale s'explique nécessairement de l'une ou l'autre façon (...)

Il s'explique par le retrait de service de l'AS-37 en 1999. Raison : RETEX de Bosnie, principe d'action non satisfaisant.

[TarpTent]

il y a 36 minutes, Predator14 a dit :

Un peut de culture pour ceux qui ne comprenne pas le SEAD 

 et de démonstration https://www.youtube.com/watch?v=0acJ3xyhaJo

Étant donné qu’il y a sur ce forum au moins une demi-douzaine de spécialistes du métier qui peuvent te parler très concrètement du SEAD, des missions et des capacités réelles du Rafale en opération - et pas uniquement des forumeurs qui regardent des vidéos et croient tout savoir sur cette base, comprenons-nous bien. Je parle de réalité du terrain - , la question n’est pas de savoir si la Vérité (si si, la majuscule est importante...) blesse ou non, puisque ce n’est Vraiment pas une question d’ego, mais si une discussion posée et factuelle sur le sujet est envisageable.

Les opinions et les croyances, c’est une chose, asséner ses Vérités, c’en est une autre, se penser le seul à avoir compris une situation et que seule son analyse* est recevable, c’en est encore une autre.

 

La question du Martel montre bien le fonctionnement du forum, prenant en compte les aspects techniques et d’emploi ainsi que la pertinence d’une telle arme comparativement à celles actuellement mises en oeuvre, sous la forme d’échanges argumentés, et si possible intelligibles.

Tu as le droit d’avoir ton opinion et de l’exprimer, mais autant rentrer dans le moule de fonctionnement du forum parce que sinon celui-ci ne t’apportera vraiment rien, même pas de déversoir potable à tes frustrations.

 

Quant â l’orthographe, là par contre, va vraiment falloir faire quelque chose, puisque l’expression française n’est pas une option sur ce forum...

 

* et encore, je suis gentil puisque tes posts n’en sont pas.

 

[Niafron]

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

 

 

Allez.

Modération?

On a un troll erdoganien qui tente de s'infiltrer dans le périmètre.

Et la courtoisie, tu en fais quoi? Quand quelqu'un est perdu, on lui indique le chemin…

@Predator14 Tu trouveras le forum que tu cherches ici:

https://www.f-16.net/

 

[LePetitCharles]

il y a 5 minutes, Patrick a dit :

Et pourtant les américains ne sont pas entrés en premier. C'était nous. Pourquoi?

Ca pour le coup, il y a eu plusieurs bruits de couloirs concordants qui ont laissé entendre que c'est la "volonté politique" de notre PR de l'époque qui avait pris le pas sur les critères techniques. 

[gargouille]

il y a 46 minutes, Predator14 a dit :

 

Clairement mes pas que y à le chef d'état major de l'armée de l'air aussi, qui depuis 1000 ans ce plain qu'on à que dalles depuis 20 ans et le rapport de l'ifri aussi.

La vérité blesse les pro rafale je voie.

 

Un pro exPOTUS Trump en manque réalité alternative ?

Que les GAFA rendent la parole à son dieux !

[LePetitCharles]

il y a 7 minutes, Patrick a dit :

Allez.

Modération?

On a un troll erdoganien qui tente de s'infiltrer dans le périmètre.

Petit HS : Qu'est ce qu'il est devenu le jeune membre qui posait 1000 questions techniques à l'heure tel un robot ?

[Patrick]

à l’instant, LePetitCharles a dit :

Ca pour le coup, il y a eu plusieurs bruits de couloirs concordants qui ont laissé entendre que c'est la "volonté politique" de notre PR de l'époque qui avait pris le pas sur les critères techniques. 

Et pourtant les américains ont traité les positions de défense aérienne lybienne au Tomahawk puis ont mis en oeuvre des F-18G et des F-16 CJ pour protéger leurs raids aériens.

Pourquoi?

[Predator14]

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

Et pourtant les américains ne sont pas entrés en premier. C'était nous. Pourquoi?

Les pilotes de Rafale qui ont vu passer un missile à côté de leur patrouille s'en souviennent très bien...

Ah bon.

MACE X et MACE XIII disent exactement le contraire... Ah mais pardon c'est vrai que le système slovaque est un vieux S300.

Avec le S400 c'est totalement différent. 'tention! Et le S500 je vous raconte pas. Vivement le S600.

Comme le Pantsir qui ne craint pas les drones turcs. J'ai bon?

A-t-on en projet d'attaquer la Russie?
Non je demande parce que y'en a qu'on essayé, ils ont eu des problèmes.

De 1990 ou de 2003?

 

À l'époque si.

Ça ou alors les autres font différemment.

Félicitations à eux. Donc si je comprends bien tu veux qu'on dispose des budgets US? 700 milliards de $ officiels et 1200 milliards officieux?

Je savais pas qu'on était aussi riches.

Récupérer des engins vieux de 40 ans qui s'ils n'ont pas été ferraillés, dorment dans des hangars depuis la guerre froide, et sont dotés de technologies qui feraient passer un nokia 3310 pour un supercalculteur.
Ah. Bon. D'accord.

C'est donc pour ça que le Qatar menacé par l'AS nous a acheté 36 Rafale? Que l'Inde menacée par la Chine et le Pakistan nous en acheté 36 et en veut d'autres? Que la Grèce aggressée par la turquie nous en prend 18 (avec ses maigres moyens)?

C'est parce qu'en face ils ont plein de pick-ups?

 Mais d'où sort cette remarque?

Ouiiiii, bien sûûûr. Et sinon j'ai pas compris, qui s'est fait humilier? Les grecs en toute logique selon la structure de ta phrase?

J'espère que c'est une blague, parce que les vidéos où les Mirage et F-16 grecs humilient les turcs en WVR et BFM il y en a bien plus que l'inverse.

Voilà on valide. Un troll turc.

"nos". 

:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

Alors celle-là... Celle-là, c'était juste LA remarque qu'il fallait juste ne pas faire sur ce forum lu par des passionnés mais aussi pas mal de pros.

Ah bon elle n'a rien à prouver? Mais je croyais qu'on était nuls comme tu le disais juste avant. 

 

***

 

Allez.

Modération?

On a un troll erdoganien qui tente de s'infiltrer dans le périmètre.

Bon déjà on voie encore le troll que tu et pas sérieux et anti turque ridicule....

Bon premièrement: oui la Lybie été semi permissif et je dit bien semi permissif donc ridicule ta remarque

Je parle bien de l'Irak 2003 ne tant déplaise la France n'avait déjà plus le AS-37

Oui les turque on bien écraser les grec dans un dogfight vidéo à l'appuie 

Et oui les turque on bien détruit un su-24 russe vidéo à l'appuie

Et non on à pas de capacité en SEAD (mes peut être bientôt avec le SPEAR 3 visiblement) 

Et oui tu et un troll pur et dur car tout ce que je dit et prouvé et re-prouvé mes que tu n'assume pas cette réalité qui blesse, (encore un pro rafale anti turque ) 

Bon maintenant les preuve, donc le rapport de l'ifri à déjà été poster donc sa sa ferme la bouche à tout le monde maintenant les vidéo; http://defens-aero.com/2015/11/f-16-turc-a-abattu-su-24-fencer-russe-au-dessus-frontiere-turco-syrienne.html

la vidéo du f-16 grec écraser par les turque; https://www.youtube.com/watch?v=7lL75s-n89k https://www.youtube.com/watch?v=lSNZlEZn5mo

 

il y a 7 minutes, stormshadow a dit :

La Défense manque (beaucoup) de budget. On ne peut pas se permettre par rapport aux USA d'avoir plein d'armes différentes, on privilégie aux maximum la polyvalence. C'est dommage que le drone NEURON n'est rien donnée d’opérationnel cela aurait été un outil parfait pour faire face aux IADS.

Je suis entièrement d'accord avec toi ! ;)

[LePetitCharles]

il y a 6 minutes, DEFA550 a dit :

Il s'explique par le retrait de service de l'AS-37 en 1999. Raison : RETEX de Bosnie, principe d'action non satisfaisant.

Peux tu nous en dire un peu plus ?

L'AS-37 a été envisagé ou utilisé en Bosnie ?

Les caractéristiques techniques se sont avérées insuffisantes ? Ou est ce le concept d'emploi qui n'a pas résisté à l'épreuve du feu ?

 

[mgtstrategy]

t'es relou @Predator14

[stormshadow]

Citation

Et pourtant les américains ont traité les positions de défense aérienne lybienne au Tomahawk puis ont mis en oeuvre des F-18G et des F-16 CJ pour protéger leurs raids aériens.

Pourquoi?

D'un autre côté, il me semble que l'US Navy mise sur une version évolué du HARM à corps portant alors que l'US Air force mise sur les drones leurres/brouilleurs MALD et des munitions de type JSOW/SDB pour saturer les défenses adverse.

[Kerloas]

C'est la signature d'aujourd'hui qui provoque autant de lyrisme chez certains ?

[LePetitCharles]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

Et pourtant les américains ont traité les positions de défense aérienne lybienne au Tomahawk puis ont mis en oeuvre des F-18G et des F-16 CJ pour protéger leurs raids aériens.

Pourquoi?

Cela ne me parait pas antinomique !

Je reformule : NS (pour ne pas le citer) aurait fait accélérer les choses pour justement entrer en premier. Sans attendre 24/48 heures (je ne me souviens plus) le "traitement de surface" américain. Cette entrée en premier était un signal politique plus que militaire. Et a priori les aviateurs français ont semblé gouter modérément cette "légèreté". Evidemment avec toute la retenue militaire attendue.

[Benoitleg]

il y a 3 minutes, Predator14 a dit :

Oui les turque on bien écraser les grec dans un dogfight vidéo à l'appuie 

la vidéo du f-16 grec écraser par les turque; https://www.youtube.com/watch?v=7lL75s-n89k https://www.youtube.com/watch?v=lSNZlEZn5mo

Je n'y comprends plus rien, le F16 grec est un Rafale écrasé par les forces aériennes turques?

Ce qui prouve l'infériorité du Rafale en dogfight par rapport aux F-16/Eurofighter?