[Rafale]

[Bechar06]

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

Dans son rapport

Quel rapport ?    Dans le fil "Prochain client export du Rafale"  tu mentionnes simplement : ""Les dernières informations du députés Lejeune et du Général Rataud sur le Rafale F5 "

Merci de donner + précisément cette référence !  

[Ronfly]

Désolé, je précise, Il s'agit du député Christophe Lejeune (membre de la commission de la Défense nationale et des Forces armées) et du Général Rataud (sous-chef d’état-major plans-programmes [SCPP] de l’état-major de l’armée de l’Air et de l’Espace), dans son dernier rapport pour avis sur les crédits alloués à la dissuasion dans le projet de loi de finances 2022.

[Ronfly]

Le standard F5 pourrait peut etre apporter des capacités novatrices comme, par exemple, un système de laser HP ou émetteurs MFP embarqué. Il y a 2 ou 3 ans de cela, un responsable de la DGA, dans un article d'un magazine aéro il me semble, avançait la possibilité à terme d'intégrer des systèmes de ce type.

[Picdelamirand-oil]

L’évolution du Rafale vers le standard F5 d’ici 2035 sera indispensable pour la dissuasion nucléaire

[wagdoox]

Le F6 comme je le comprends c'est réseaux des senseurs intégrés entre eux pour faire du multistatique et furtivité multi avec senseurs multi ou omni spectre (le terme avait été employé pour le NGF). 

Mais surtout d'après ce qu'on comprend ici, c'est l'integration du ASN4G.

[Ronfly]

Ça confirme le planning prévu et donne une bonne visibilité sur les futurs développement dans le long terme. C'est également important pour l'export même si il a été confirmé plusieurs fois que le Rafale sera dispo, soutenu et modernisé jusqu'en 2060. On attends avec intérêt les nouvelles fonctionnalités apportées par le F5. 

[FAFA]

Petite question concernant la disponibilité du Rafale. Selon l’article ci-dessous la disponibilité du Rafale est la suivante :

"la disponibilité technique opérationnelle [DTO] du Rafale [air et marine] atteint 55,8 % au premier semestre 2021, contre 50,4 % en 2020 », ce qui reste « à relativiser » étant donné que le « taux actuel apparaît très proche de celui constaté en 2018 [55,7 %], et pas si éloigné de celui des années 2017 [53,2 %] et 2019 [52,2 %] ».

J’ai également vu que la disponibilité des Mirage étaient nettement moins bonne :

"La situation des Mirage 2000 n’est pas meilleure, en particulier à cause des « nombreuses difficultés liées à l’obsolescence des pièces, notamment au niveau de la coque radar ». Ainsi, le taux de disponibilité des Mirage 2000D s’est élevé « à 32,4% au premier semestre 2021, 37,7 % en 2020 et 39,9 % en 2019 ». La modernisation de 55 exemplaires, actuellement en cours, explique en partie cette évolution".

http://www.opex360.com/2021/11/02/haute-intensite-laviation-de-combat-francaise-presente-des-fragilites-qui-peinent-a-se-reduire/

Visiblement ces chiffres sont tirés du rapport "Préparation et emploi des forces : Air" de l'Assemblée Nationale :

https://theatrum-belli.com/wp-content/plugins/pdfjs-viewer-shortcode/pdfjs/web/viewer.php?file=/wp-content/uploads/2021/10/l15b4601-tvi_rapport-avis.pdf&dButton=true&pButton=true&oButton=false&sButton=true#zoom=auto&pagemode=none

Un taux de 56 % est-ce un bon taux comparé aux autres armées de l’air ou est-ce dans la norme ?

 

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, FAFA a dit :

Un taux de 56 % est-ce un bon taux comparé aux autres armées de l’air ou est-ce dans la norme ?

En Allemagne c'est entre 20 et 30 % pour tout ce qui vole.

Sur la base H5 en Jordanie, c'est 95 % de dispo pour les Rafale basés sur place.

Un taux de dispo reflète surtout ce que le pays souhaite, plus que la performance de la machine ou de l'industriel. En Inde, Dassault qui est directement en contrat avec le gouvernement garantit un taux minimum de 75 % et vise 90 %.

[Delbareth]

il y a 3 minutes, FAFA a dit :

Petite question concernant la disponibilité du Rafale. Selon l’article ci-dessous la disponibilité du Rafale est la suivante :

"la disponibilité technique opérationnelle [DTO] du Rafale [air et marine] atteint 55,8 % au premier semestre 2021, contre 50,4 % en 2020 », ce qui reste « à relativiser » étant donné que le « taux actuel apparaît très proche de celui constaté en 2018 [55,7 %], et pas si éloigné de celui des années 2017 [53,2 %] et 2019 [52,2 %] ».

J’ai également vu que la disponibilité des Mirage étaient nettement moins bonne :

"La situation des Mirage 2000 n’est pas meilleure, en particulier à cause des « nombreuses difficultés liées à l’obsolescence des pièces, notamment au niveau de la coque radar ». Ainsi, le taux de disponibilité des Mirage 2000D s’est élevé « à 32,4% au premier semestre 2021, 37,7 % en 2020 et 39,9 % en 2019 ». La modernisation de 55 exemplaires, actuellement en cours, explique en partie cette évolution".

http://www.opex360.com/2021/11/02/haute-intensite-laviation-de-combat-francaise-presente-des-fragilites-qui-peinent-a-se-reduire/

Visiblement ces chiffres sont tirés du rapport "Préparation et emploi des forces : Air" de l'Assemblée Nationale :

https://theatrum-belli.com/wp-content/plugins/pdfjs-viewer-shortcode/pdfjs/web/viewer.php?file=/wp-content/uploads/2021/10/l15b4601-tvi_rapport-avis.pdf&dButton=true&pButton=true&oButton=false&sButton=true#zoom=auto&pagemode=none

Un taux de 56 % est-ce un bon taux comparé aux autres armées de l’air ou est-ce dans la norme ?

 

J'aimerai surtout savoir pourquoi on a eu il y a pas si longtemps une info sur un taux beaucoup beaucoup plus élevé ?!

J'imagine que les deux sont vrais, mais chacun avec leurs hypothèses / modes de calculs. Quelqu'un a  l'explication ?

[FAFA]

il y a 10 minutes, Teenytoon a dit :

En Allemagne c'est entre 20 et 30 % pour tout ce qui vole.

Sur la base H5 en Jordanie, c'est 95 % de dispo pour les Rafale basés sur place.

Un taux de dispo reflète surtout ce que le pays souhaite, plus que la performance de la machine ou de l'industriel. En Inde, Dassault qui est directement en contrat avec le gouvernement garantit un taux minimum de 75 % et vise 90 %.

il y a 9 minutes, Delbareth a dit :

J'aimerai surtout savoir pourquoi on a eu il y a pas si longtemps une info sur un taux beaucoup beaucoup plus élevé ?!

J'imagine que les deux sont vrais, mais chacun avec leurs hypothèses / modes de calculs. Quelqu'un a  l'explication ?

Je veux bien te croire, mais sur le rapport de l'assemblée nationale page 49 il est dit:

"Comme indiqué en première partie du présent rapport, la disponibilité des avions de combat demeure largement perfectible, malgré les premiers effets positifs du contrat RAVEL sur la disponibilité de la flotte Rafale, grâce notamment à une réduction des attentes de décisions et des attentes de pièces de la part de l’industriel. Dassault Aviation présente un taux de disponibilité de 84 % sur les appareils dont elle a la charge, contre les 76 % prévus au contrat. Mais si l’industriel présente un taux de satisfaction du contrat supérieur aux objectifs assignés, la disponibilité de la flotte doit être appréhendée dans son ensemble. Ainsi, en prenant en compte les problématiques liées au moteur et le niveau de soutien opérationnel (NSO), la disponibilité technique opérationnelle (DTO) du Rafale (air et marine) atteint 55,8 % au premier semestre 2021..."

J'en conclu que même si Dassault s'en sort très bien, si du côté des moteurs ça ne suis pas, les avions restent tout de même indisponibles. J'espère que cela répond à ta question @Delbareth

 

[Ronfly]

il y a une heure, FAFA a dit :

Je veux bien te croire, mais sur le rapport de l'assemblée nationale page 49 il est dit:

"Comme indiqué en première partie du présent rapport, la disponibilité des avions de combat demeure largement perfectible, malgré les premiers effets positifs du contrat RAVEL sur la disponibilité de la flotte Rafale, grâce notamment à une réduction des attentes de décisions et des attentes de pièces de la part de l’industriel. Dassault Aviation présente un taux de disponibilité de 84 % sur les appareils dont elle a la charge, contre les 76 % prévus au contrat. Mais si l’industriel présente un taux de satisfaction du contrat supérieur aux objectifs assignés, la disponibilité de la flotte doit être appréhendée dans son ensemble. Ainsi, en prenant en compte les problématiques liées au moteur et le niveau de soutien opérationnel (NSO), la disponibilité technique opérationnelle (DTO) du Rafale (air et marine) atteint 55,8 % au premier semestre 2021..."

J'en conclu que même si Dassault s'en sort très bien, si du côté des moteurs ça ne suis pas, les avions restent tout de même indisponibles. J'espère que cela répond à ta question @Delbareth

 

Ce qui est sûr, c'est que les Rafale vol plutôt pas mal à la vue des nombreux décollages effectués ces derniers temps apparemment.

[Boule75]

il y a une heure, FAFA a dit :

Je veux bien te croire, mais sur le rapport de l'assemblée nationale page 49 il est dit:

"Comme indiqué en première partie du présent rapport, la disponibilité des avions de combat demeure largement perfectible, malgré les premiers effets positifs du contrat RAVEL sur la disponibilité de la flotte Rafale, grâce notamment à une réduction des attentes de décisions et des attentes de pièces de la part de l’industriel. Dassault Aviation présente un taux de disponibilité de 84 % sur les appareils dont elle a la charge, contre les 76 % prévus au contrat. Mais si l’industriel présente un taux de satisfaction du contrat supérieur aux objectifs assignés, la disponibilité de la flotte doit être appréhendée dans son ensemble. Ainsi, en prenant en compte les problématiques liées au moteur et le niveau de soutien opérationnel (NSO), la disponibilité technique opérationnelle (DTO) du Rafale (air et marine) atteint 55,8 % au premier semestre 2021..."

J'en conclu que même si Dassault s'en sort très bien, si du côté des moteurs ça ne suis pas, les avions restent tout de même indisponibles. J'espère que cela répond à ta question @Delbareth

Il reste à élucider de quels chiffres on parle. Le DTA est-il calculé de la même manière que "la disponibilité" tout court ? On en sait rien...

Ah ! Les indicateurs... C'est compliqué à manier bien, et si simple à manier mal dans un Pauvre Point.
Par exemple :

• comment les appareils en phase de régénération de potentiel sont-ils comptés (je parle de ceux qui sont à l'abri parce qu'ils ont déjà sur-consommé leur potentiel et qu'on laisse au repos volontairement) ? Disponibles ou pas ? Sont-ils exclus du calcul ?
• souvent, voire toujours, les chiffres des disponibilités affichés par les parlementaires incluent également les appareils en cours de mise à jour chez le constructeur. Est-ce le cas dans le calcul de la DTO ?

Tant qu'on a pas ces précisions, on ne sait pas en tirer grand chose...
Mais les chiffres de disponibilité sur base aérienne avancée sont intéressants : ils permettent d'évaluer si l'appareil permet effectivement de mener un opération avec un volume de support clairement identifié (nb de mécanos, stock et ravitaillement en pièces détachées donné). Et là, le Rafale est très bon pour ce qu'on en a vu tant en Jordanie que sur le Charles.

[Kelkin]

Il y a de très nombreuses manières de calculer la disponibilité. Si je ne me trompe pas, la disponibilité technique correspond au pourcentage d'avions disponibles par rapport au total en parc, tandis que la disponibilité technique opérationnelle correspond au pourcentage d'avions disponibles par rapport au besoin exprimé par le contrat opérationnel de la LPM en cours.

Rappelons aussi que les avions ont un quota annuel d'heures de vol, quota qui n'est pas tant dû à des contraintes techniques qu'à des contraintes économiques: si un avion avec un potentiel de vol de 7500 heures doit durer 30 ans, ça nous fait 250 heures par an. Paf, c'est un calcul bête et méchant. Ça ne dit pas que l'avion ne pourrait pas faire plus que ça, c'est juste que s'il fait plus que ça, il brûlera son potentiel plus vite et il faudra le remplacer plus tôt, et Bercy va tirer la tronche. Au passage, 250 heures de vol par an, c'est 2,85% de la durée d'une année standard.

[Kovy]

Voilà comment je vois les choses:

1. Ce qui est important pour la dispo temps de paix, c'est que ça remplisse le contrat opérationnel  en coutant le moins cher possible : donc le minimum d'avions strictement nécessaires avec un lissage de l'ordre du mois.
2. Ce qui est important pour la dispo temps de guerre, c'est d'avoir le maximum d'avions à tout instant t avec une granularité se comptant en heure (t0, t0+1h, t0+3h, t0+6h ...)

La question à 100 balles est : en combien de temps, pour quelle durée et comment serait-on capable de passer d'une dispo temps de paix de 50% à une dispo temps de guerre de 95%, pour toute la flotte.

AMHA, s'il faut plus d'1 mois pour passer de 1 à 2, il y a un problème.

 

 

Modifié le 3 novembre 2021 par Kovy

[FAFA]

il y a 9 minutes, Kovy a dit :

Voilà comment je vois les choses:

1. Ce qui est important pour la dispo temps de paix, c'est que ça remplisse le contrat opérationnel  en coutant le moins cher possible : donc le minimum d'avions strictement nécessaires avec un lissage de l'ordre du mois.
2. Ce qui est important pour la dispo temps de guerre, c'est d'avoir le maximum d'avions à tout instant t avec une granularité se comptant en heure (t0, t0+1h, t0+3h, t0+6h ...)

La question à 100 balles est : en combien de temps, pour quelle durée et comment serait-on capable de passer d'une dispo temps de paix de 50% à une dispo temps de guerre de 95%, pour toute la flotte.

AMHA, s'il faut plus d'1 mois pour passer de 1 à 2, il y a un problème.

 

 

En plus, il faudrait également prendre en compte le temps nécessaire pour remettre en état les avions cannibalisés.

[Ronfly]

Ce qui faut prendre en compte aussi, ce sont les contraintes au niveau maintenance imposées par les contrat export d'avions d'occasions. Cela ajoute de la complexité dans la gestion des pièces de rechanges puisque c'est l'AAE qui fournie pour les 12 avions (pour l'instant 6 livrés avec lot de pièces) à livrer d'occasion pour les Grecs. En plus il faut ajoute les impacts de la formation des pilotes export qui rajoute des heures de maintenance sur les avions. Et c'est pas fini, puisque les 12 Croates eux aussi avec lot vont en rajouter une couche. Avec seulement 84 Rafale utilisables fin 2022, l'AAE va devoir en faire des miracles pour réaliser ses objectifs ops...

[ARPA]

Il y a 5 heures, Kovy a dit :

Voilà comment je vois les choses:

1. Ce qui est important pour la dispo temps de paix, c'est que ça remplisse le contrat opérationnel  en coutant le moins cher possible : donc le minimum d'avions strictement nécessaires avec un lissage de l'ordre du mois.
2. Ce qui est important pour la dispo temps de guerre, c'est d'avoir le maximum d'avions à tout instant t avec une granularité se comptant en heure (t0, t0+1h, t0+3h, t0+6h ...)

La question à 100 balles est : en combien de temps, pour quelle durée et comment serait-on capable de passer d'une dispo temps de paix de 50% à une dispo temps de guerre de 95%, pour toute la flotte.

AMHA, s'il faut plus d'1 mois pour passer de 1 à 2, il y a un problème.

La dispo, c'est une donnée vraiment pertinente ?

Ce qui me paraîtrait plus important, c'est de savoir combien on peut faire d'heures de vol. Qu'en temps de guerre nos 100 avions ait une disponibilité de 100% pour faire chacun 30 heures de vols par mois me paraît moins intéressant que d'avoir 30% de la flotte capable de faire 350 heures de vols dans le mois.

 

Je dirais qu'on a besoin de XX avions disponibles et qu'ils doivent être capables de faire XXXX heures de vols par mois. En temps de crise, on souhaite évidemment que ces 2 données augmentent, mais passer à 100% de disponibilité serait du gaspillage si ça n'augmente pas le nombre d'heures de vols disponibles.

 

D'ailleurs ce serait pertinent d'avoir une disponibilité de 95% pour toute la flotte si on n'arrive pas à avoir autant d'équipages disponibles ?

[Ronfly]

Pour comparer les différentes forces aériennes au niveau dispo, c'est pas forcément évident puisque chacune à des particularités comme des avions en opex ou pas (l'AAE a en moyenne une douzaine de Rafale hors France), du soutex, des XP,... qui impactent plus ou moins leurs capacités, la logistique et autres. Pour l'AAE, la flotte Rafale AAE fait en 2020 prêt de 25000 HDV (chiffres approximatif vu dans un article...) ce qui avec 90 avions ~ utilisables fait 270 HDV/avions~. 

[DEFA550]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Il reste à élucider de quels chiffres on parle. Le DTA est-il calculé de la même manière que "la disponibilité" tout court ? On en sait rien...

Si, on sait qu'il y a plusieurs façon de calculer une disponibilité, selon l'indicateur qu'on cherche à obtenir.

Ainsi, pour la DTO : "La disponibilité technique opérationnelle (DTO) correspond au rapport entre le nombre de matériels disponibles constaté et le nombre nécessaire afin d'honorer le scénario le plus dimensionnant des contrats opérationnels fixés en loi de programmation militaire (LPM) et de garantir la préparation opérationnelle qui en découle" (http://www.senat.fr/rap/r17-650/r17-6503.html)

La disponibilité "tout court" serait plutôt le nombre d'avion que tu as en état de fonctionnement par rapport au nombre dont tu as effectivement besoin à l'instant T.

La disponibilité technique peut correspondre à une disponibilité pouvant être obtenue à T+x, par exemple sous un préavis de 6 heures.

Tu as aussi les disponibilités "partielles" pour lesquelles un avion peut voler, mais pas pour faire n'importe quoi, mais aussi les disponibilités moyennes, calculées sur une certaine période, ou encore les disponibilités fondées sur des circonstances particulières (OPEX).

C'est un puits sans fond.

[Ronfly]

il y a une heure, DEFA550 a dit :

Si, on sait qu'il y a plusieurs façon de calculer une disponibilité, selon l'indicateur qu'on cherche à obtenir.

Ainsi, pour la DTO : "La disponibilité technique opérationnelle (DTO) correspond au rapport entre le nombre de matériels disponibles constaté et le nombre nécessaire afin d'honorer le scénario le plus dimensionnant des contrats opérationnels fixés en loi de programmation militaire (LPM) et de garantir la préparation opérationnelle qui en découle" (http://www.senat.fr/rap/r17-650/r17-6503.html)

La disponibilité "tout court" serait plutôt le nombre d'avion que tu as en état de fonctionnement par rapport au nombre dont tu as effectivement besoin à l'instant T.

La disponibilité technique peut correspondre à une disponibilité pouvant être obtenue à T+x, par exemple sous un préavis de 6 heures.

Tu as aussi les disponibilités "partielles" pour lesquelles un avion peut voler, mais pas pour faire n'importe quoi, mais aussi les disponibilités moyennes, calculées sur une certaine période, ou encore les disponibilités fondées sur des circonstances particulières (OPEX).

C'est un puits sans fond.

La disponibilité et tout les chiffres afférents sont à manier avec précaution et à prendre avec des pincettes. On sait bien qu'en opex par exemple, la dispo flirte avec les 90% par que les rechanges sont prévus prioritairement pour. De plus la mécanique est là pour dépanner au plus vite jour et nuit quoi qu'il arrive. Le fonctionnement en opex et en France est différent. 

[DEFA550]

il y a une heure, Ronfly a dit :

La disponibilité et tout les chiffres afférents sont à manier avec précaution et à prendre avec des pincettes. On sait bien qu'en opex par exemple, la dispo flirte avec les 90% par que les rechanges sont prévus prioritairement pour. De plus la mécanique est là pour dépanner au plus vite jour et nuit quoi qu'il arrive. Le fonctionnement en opex et en France est différent. 

Merci, je savais pas

[Niafron]

Monsieur le Maréchal de l'air @DEFA550, vous n'êtes pas seul en ce lieu! 

 

[Ronfly]

Il y a 1 heure, DEFA550 a dit :

Merci, je savais pas

Bon, d'accord, c'était bateau se que j'ai bavé....

[SLT]

C'est surtout qui tu as cité et répondu qui va en faire sourire certains 

[gargouille]

il y a 12 minutes, SLT a dit :

C'est surtout qui tu as cité et répondu qui va en faire sourire certains 

La jeunesse, que veux tu !

Avec 336 messages c'est excusable.