[Rafale]

[Ronfly]

Le Typhoon a des points forts mais ses points faibles ne les compensent pas. Son optimisation dans l'interception AA haute vitesse/altitude compromet les autres capacités et sa configuration d'emport contrairement à d'autres chasseurs. Et notamment le Rafale qui apporte un excellent compromis avec une configuration aérodynamique et d'emport très adapté à l'ensemble des missions.

[mgtstrategy]

Regardez moi ce Targo II en vol de patrouille avec Rafale: Ya meme une video.

Je l'ai questionné sur le rafale, pas de reponse

 

[Ronfly]

Petite question, les Indiens ont ils aussi le Targo comme VDC?

[Patrick]

Il y a 15 heures, Ronfly a dit :

Petite question, les Indiens ont ils aussi le Targo comme VDC?

Oui.

https://omnirole-rafale.com/quels-equipements-pour-les-rafale-indiens/

[wagdoox]

http://www.opex360.com/2021/11/25/mme-parly-annonce-une-commande-de-12-rafale-neufs-en-2023-pour-remplacer-les-avions-vendus-a-la-croatie/

[Niafron]

Le 23/11/2021 à 13:18, Ronfly a dit :

Petite question, les Indiens ont ils aussi le Targo comme VDC?

Soit dit en passant, pourquoi pas nous?

Notre propre HMD ressemblant à une vraie arlésienne ( bon, je dis ça, c'est juste une question hein, j'ai pas plus suivi que ça), ça a été envisagé?

[Ponto Combo]

il y a 9 minutes, Niafron a dit :

Soit dit en passant, pourquoi pas nous?

Notre propre HMD ressemblant à une vraie arlésienne ( bon, je dis ça, c'est juste une question hein, j'ai pas plus suivi que ça), ça a été envisagé?

Rafale F4 : Le ministère des Armées commande à Thales 350 viseurs de casques « Scorpion »

http://www.opex360.com/2021/07/22/rafale-f4-le-ministere-des-armees-commande-a-thales-350-viseurs-de-casques-scorpion/

[Niafron]

il y a 1 minute, Ponto Combo a dit :

Rafale F4 : Le ministère des Armées commande à Thales 350 viseurs de casques « Scorpion »

http://www.opex360.com/2021/07/22/rafale-f4-le-ministere-des-armees-commande-a-thales-350-viseurs-de-casques-scorpion/

Merci pour la précision, mais ma question était pourquoi pas des Targo ( navré si ce n'était pas clair )?

[DEFA550]

Problèmes fréquents avec les HMD : coût unitaire, empreinte logistique (personnalisation), défauts d'équilibrage, poids, acceptabilité par les pilotes, plus-value par rapport au système d'armes, etc.

Ca fait beaucoup de curseurs à placer à l'endroit voulu. A apprécier pour chaque casque candidat.

Modifié le 26 novembre 2021 par DEFA550

[wagdoox]

 "L’usine de Mérignac (Gironde) prévoit ainsi de bientôt atteindre la cadence de 2 Rafale produits par mois"

https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-les-12-rafale-d-occasion-vendus-aux-croates-font-aussi-les-affaires-de-dassault-aviation.N1163157

 

Modifié le 26 novembre 2021 par wagdoox

[Pakal]

il y a 2 minutes, wagdoox a dit :

L’usine de Mérignac (Gironde) prévoit ainsi de bientôt atteindre la cadence de 2 Rafale produits par mois"

Deux c'est déjà le cas non (25 Rafale livrés en 2021) ?  Ce ne serait pas plutôt 3 / Mois ?

[Kelkin]

Il y a 3 heures, Niafron a dit :

Merci pour la précision, mais ma question était pourquoi pas des Targo ( navré si ce n'était pas clair )?

Pourquoi des casques construits par Thales plutôt que des casques construits par Elbit ?

[Niafron]

il y a 5 minutes, Kelkin a dit :

Pourquoi des casques construits par Thales plutôt que des casques construits par Elbit ?

Voilà.

J'entends la réponse de @DEFA550 sur d'éventuelles spécifications voulues par l'Armée de l'air ( ou là Marine ), mais le Targo étant disponible avant et sans coûts supplémentaires de développement…

Enfin à priori, c'est ptet débile ce que je dis, encore une fois, je connais rien au dossier, ça se trouve, le Scorpion en version chasse ( s'il y a une version chasse spécifique déjà ) était dispo de longue date.

Mais du coup, je serais curieux de connaître les critères qui font que l'on préfère l'un à l'autre. Contrairement aux indiens.

[emixam]

il y a une heure, Pakal a dit :

Deux c'est déjà le cas non (25 Rafale livrés en 2021) ?  Ce ne serait pas plutôt 3 / Mois ?

Un changement de cadence se traduit quasiment 3 ans après (il faut environ 3 ans pour sortir un Rafale), si en 2021 on sort 25 appareils c'est qu'en 2018 on était à 2 appareils /mois.  Jusqu'à fin 2020 et l'enchaînement Grèce/Croatie/Egypte 2/Grèce 2/ ceux a venir      on n'avait rien signé depuis 2017 (Qatar 2), il est donc logique qu'on ai baisser un peu la cadence en 2019 et début 2020.

Modifié le 26 novembre 2021 par emixam

[gargouille]

il y a 39 minutes, Kelkin a dit :

Pourquoi des casques construits par Thales plutôt que des casques construits par Elbit ?

Déjà, l'origine.

[Kelkin]

il y a 28 minutes, Niafron a dit :

Mais du coup, je serais curieux de connaître les critères qui font que l'on préfère l'un à l'autre. Contrairement aux indiens.

Le casque proposé par Thales est proposé par Thales, tandis que le casque proposé par Elbit est proposé par Elbit. Ce n'est peut-être pas le seul critère, mais c'en est certainement un ! En tout cas pour nous. Pour les Indiens, ça ne change rien.

à l’instant, gargouille a dit :

Déjà, l'origine.

C'était bien mon sous-entendu !

[wagdoox]

il y a une heure, Pakal a dit :

Deux c'est déjà le cas non (25 Rafale livrés en 2021) ?  Ce ne serait pas plutôt 3 / Mois ?

pour reprendre ce que dit @emixam
en 2022/23 on serait à 1 par an commande purement FR. 
Ce qui veut dire qu'au debut la chaine, on est déjà en 1/m mais qu'on remonte déjà pour faire la livraison Egypte+fr en 2024. 
Ce creux d'activité ca se reprendre chronologiquement sur le reste de la chaine 

[Ponto Combo]

il y a 37 minutes, Kelkin a dit :

Le casque proposé par Thales est proposé par Thales, tandis que le casque proposé par Elbit est proposé par Elbit. Ce n'est peut-être pas le seul critère, mais c'en est certainement un ! En tout cas pour nous. Pour les Indiens, ça ne change rien.

Et le casque proposé par Thales est un produit US d'une société rachetée par Thales...

[LePetitCharles]

Il y a 4 heures, DEFA550 a dit :

Problèmes fréquents avec les HMD : coût unitaire, empreinte logistique (personnalisation), défauts d'équilibrage, poids, acceptabilité par les pilotes, plus-value par rapport au système d'armes, etc.

Ca fait beaucoup de curseurs à placer à l'endroit voulu. A apprécier pour chaque casque candidat.

Il me semble que c'est justement un des avantages du Thales vis à vis du Elbit. Il ne nécessite pas autant de personnalisation.

 

il y a une heure, Niafron a dit :

Enfin à priori, c'est ptet débile ce que je dis, encore une fois, je connais rien au dossier, ça se trouve, le Scorpion en version chasse ( s'il y a une version chasse spécifique déjà ) était dispo de longue date.

Le Scorpio (qui n'a rien de Made in Thales puisque conçu et construit par Gentex Visionix - boite US rachetée en 2013 par THALES) est, de mémoire, antérieur au casque proposé par ELBIT. Les pilotes de F16 américains (mais aussi les pilotes de F18 espagnols par exemple) en sont équipés depuis des lustres.

[Niafron]

il y a 3 minutes, LePetitCharles a dit :

Il me semble que c'est justement un des avantages du Thales vis à vis du Elbit. Il ne nécessite pas autant de personnalisation.

 

Le Scorpio (qui n'a rien de Made in Thales puisque conçu et construit par Gentex Visionix - boite US rachetée en 2013 par THALES) est, de mémoire, antérieur au casque proposé par ELBIT. Les pilotes de F16 américains (mais aussi les pilotes de F18 espagnols par exemple) en sont équipés depuis des lustres.

0k, merci de la précision.

J'avoue que j'ai jamais trop compris pourquoi on avait tellement tardé à s'en procurer un, j'avais pourtant lu ce qui s'était dit ici sur le sujet, sur le manque relatif d'intérêt de l'AdlA, sur les capacités d'identification des cibles du Rafale à distance via l'OSF, etc...

Ceci étant, dans un monde qui est une poudrière nucléaire et où le mode Yolo est pas une super option, il me semble que les scénarios où tu t'approches d'un hostile potentiel dans une situation pas très claire et sans vouloir tirer le premier, justifiaient de posséder un outil solide pour le WVR.

[Kelkin]

il y a 54 minutes, Ponto Combo a dit :

Et le casque proposé par Thales est un produit US d'une société rachetée par Thales...

Certes, mais le casque proposé par Elbit est un produit israélien d'une société n'appartenant pas à un groupe français.

[DEFA550]

Il y a 3 heures, Niafron a dit :

J'avoue que j'ai jamais trop compris pourquoi on avait tellement tardé à s'en procurer un, j'avais pourtant lu ce qui s'était dit ici sur le sujet, sur le manque relatif d'intérêt de l'AdlA, sur les capacités d'identification des cibles du Rafale à distance via l'OSF, etc...

Ceci étant, dans un monde qui est une poudrière nucléaire et où le mode Yolo est pas une super option, il me semble que les scénarios où tu t'approches d'un hostile potentiel dans une situation pas très claire et sans vouloir tirer le premier, justifiaient de posséder un outil solide pour le WVR.

En 2012 les pilotes des -5 ne voulaient pas en entendre parler. Trop gênant (poids, équilibre, fatigue des cervicales) pour un intérêt limité (pas d'OSF, donc, mais un missile IR intégré au système d'arme et une interface homme-machine proposant quelques facilités).

En revanche les muds semblaient plus gourmands de la chose, notamment parce que ça facilite l'acquisition visuelle d'un objectif au sol. Ces mêmes muds étant moins gênés par les facteurs de charge, le compromis est évidemment davantage en leur faveur.

[LePetitCharles]

il y a 24 minutes, DEFA550 a dit :

En 2012 les pilotes des -5 ne voulaient pas en entendre parler. Trop gênant (poids, équilibre, fatigue des cervicales) pour un intérêt limité (pas d'OSF, donc, mais un missile IR intégré au système d'arme et une interface homme-machine proposant quelques facilités).

Les Missiles IR était intégré au système d'arme ? J'imagine que cela n'était pas de la fusion de données mais comment était ce ? Au moment du tir (assez évident) ou en amont ? Je suis très curieux de tes éclaircissements.

Et quand tu parles de Missile IR j'imagine que tu parles des Mica parce que justement les Magic 2 ne pouvaient pas être activé trop longtemps à l'avance (tu dois avoir une idée beaucoup plus précise que moi de l'avance en question).

[Ponto Combo]

Il y a 4 heures, Kelkin a dit :

Certes, mais le casque proposé par Elbit est un produit israélien d'une société n'appartenant pas à un groupe français.

Oui mais ça on le savait

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 9 heures, Kelkin a dit :

Le casque proposé par Thales est proposé par Thales, tandis que le casque proposé par Elbit est proposé par Elbit. Ce n'est peut-être pas le seul critère, mais c'en est certainement un !

Non, je te confirme que c'est le seul ! 

Voilà ce que j'écrivais en février 2020: "la logique financière et opérationnelle pousse vers le choix d’une solution israélienne déjà intégrée sur les Rafale export, tandis que Thales milite logiquement pour une solution nationale".

En gros, de ce qui m'avait été dit à l'époque: les pilotes préféraient parfois le TARGO et, bien souvent, n'avaient pas de préférence ; l'intégrateur et la DGA voyaient d'un bon oeil la préservation d'une solution existante, l'enveloppe budgétaire étant fixe ; Thales a fait des pieds et des mains pour que sa solution soit intégrée sur Rafale, et donc disponibles à l'export.

Y'a le pour, et y'a le contre.