[Rafale]

[Picdelamirand-oil]

  Le 16/04/2024 à 18:43, clem200 a dit :

Face à de la mauvaise foi nationaliste germanophobe oui 

Expand  

J'ai travaillé 5 ans en Allemagne et j'y ai beaucoup d'amis et de la Famille. Ma femme était prof d'Allemand avant sa retraite et était ravie de se retrouver en Allemagne pour un week end prolongé tous les 15 jours. A nous deux nous avons suffisamment d'amis en Allemagne pour être reçu plusieurs jours dans n'importe quelle partie de l'Allemagne sans problème. Alors germanophobe...

[Ronfly]

  Le 16/04/2024 à 18:45, wagdoox a dit :

Grosse blague apres des annees de refus categorique sur l’utilite de spectra, les americains valident epawss qui a exactement meme concepte. 

ils reprennent meme nos arguments sur l’adaptibilite comparé a la furtivité de forme.

C’est une declaration de guerre !

 

Expand  

Ah ces US, ils ont succombé aux charmes du spectra... C'est sur que les résultats en exercices/opérations du Rafale, notamment en inde, ont fini par faire tâche d'huile. Quand tu remplis un chasseur ultra compact et discret de seulement 9T à vide avec un systeme EW de plus de 300 kilo géré par des palettes de calculateurs, cela envoie du paté. La guerre électronique ultra intégrée au SNA, gérée avec intelligence et par de puissants traitements avec des mises à jours régulières, ça marche très fort... 

[Patrick]

  Le 16/04/2024 à 18:18, cicsers a dit :

Bon ben y a @Patrick et @Picdelamirand-oil coté Dassault

Expand  

Je pense que par égard pour la carrière de Pic' tu aurais pu intervertir les deux @...

(non je ne suis jamais content)

[TMor]

  Le 16/04/2024 à 15:32, stormshadow a dit :

Quels sont les avantages de cette formule ?

Expand  

Déjà, appellez cette formule comme il se doit : "long moment arm canard".

Bras de levier... Mouvements moins amples, moins de traînée, très bien à très grande vitesse.

Après il y en a qui ont vendu une agilité supérieure parce que tellement plus de couple à cabrer, et tellement d'instabilité... Comme si un Mirage 2000 sans canard était en galère avec ça.

[clem200]

  Le 16/04/2024 à 19:12, Picdelamirand-oil a dit :

J'ai travaillé 5 ans en Allemagne et j'y ai beaucoup d'amis et de la Famille. Ma femme était prof d'Allemand avant sa retraite et était ravie de se retrouver en Allemagne pour un week end prolongé tous les 15 jours. A nous deux nous avons suffisamment d'amis en Allemagne pour être reçu plusieurs jours dans n'importe quelle partie de l'Allemagne sans problème. Alors germanophobe...

Expand  

Il y a un smiley, signifiant de l'humour 

La partie germanophobe humouristique était évidemment pour notre patoche national

Et puis l'argument "je suis pas raciste j'ai un copain noir" .... 

[Picdelamirand-oil]

  Le 16/04/2024 à 20:15, clem200 a dit :

Et puis l'argument "je suis pas raciste j'ai un copain noir" .... 

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Oui pas convaincant surtout si c'est un noir qui le dit, mais que pense tu de "j'ai plus de copains noirs que de copains blancs" (pour quelqu'un qui n'est pas noir évidemment).

[ARPA]

  Le 16/04/2024 à 20:28, Picdelamirand-oil a dit :

Oui pas convaincant surtout si c'est un noir qui le dit, mais que pense tu de "j'ai plus de copains noirs que de copains blancs" (pour quelqu'un qui n'est pas noir évidemment).

Expand  

Tant que ce n'est pas "j'ai plus d'employé noir que blanc..."

[Ronfly]

  Le 16/04/2024 à 19:49, ywaDceBw4zY3tq a dit :

du coup j'ai du rater un épisode, pourquoi c'est le même concept SPECTRA et EPAWSS ?

Expand  

Il semble que pas totalement en fait..., car l'EPAWSS ne fusionne apparemment pas toutes les fonctions d'autoprotection dans un seul ensemble cohérent et se concentre sur le spectre EM. Par exemple, il ne contient pas de systeme CMWS (départ missile) intégré qui est un systeme annexe. Le spectra lui concentre tous les spectres de detection (EM,IR,UV,Laser) et d'effecteurs (brouilleurs EM,IR, flare ...) avec l'ensemble des techniques de localisations (gonio, interférométrie par defilement, multipoint,...) et tous cela en connexion permanente avec le reste du SNA.

[wagdoox]

  Le 17/04/2024 à 04:58, Ronfly a dit :

Il semble que pas totalement en fait..., car l'EPAWSS ne fusionne apparemment pas toutes les fonctions d'autoprotection dans un seul ensemble cohérent et se concentre sur le spectre EM. Par exemple, il ne contient pas de systeme CMWS (départ missile) intégré qui est un systeme annexe. Le spectra lui concentre tous les spectres de detection (EM,IR,UV,Laser) et d'effecteurs (brouilleurs EM,IR, flare ...) avec l'ensemble des techniques de localisations (gonio, interférométrie par defilement, multipoint,...) et tous cela en connexion permanente avec le reste du SNA.

Expand  

C’est exactement ce que disent les americains sur spectra dans les commentaires de cette video :)))

oui, apres ca m’etonnerait que l’integration n’est pas ete faite dans un ensemble plus large deja present mais c’est qu’une idee

[wagdoox]

  Le 16/04/2024 à 19:49, ywaDceBw4zY3tq a dit :

du coup j'ai du rater un épisode, pourquoi c'est le même concept SPECTRA et EPAWSS ?

Expand  

Smart jamming. 

[Jarod]

  Le 13/04/2024 à 09:19, PGC a dit :

Vidéo passionnante par un monsieur qui sait de quoi il parle :
https://www.youtube.com/watch?v=XrpsptSLt90

Expand  

Très intéressant. 
En revanche il dit une petite bêtise sur les aérofreins du Rafale A. Il était bien équipé d’aérofrein, juste devant la dérive. 
C’est le Rafale C01 qui avait des AF peint en blanc. 

[Ardachès]

  Le 17/04/2024 à 13:44, Jarod a dit :

Très intéressant. 
En revanche il dit une petite bêtise sur les aérofreins du Rafale A. Il était bien équipé d’aérofrein, juste devant la dérive. 
C’est le Rafale C01 qui avait des AF peint en blanc. 

Expand  

… Je pense qu'il serait plus pertinent d'employer le terme de "petite erreur'" pour caractériser cette anecdote plutôt que de "petite bêtise" au vu de l'expertise de cet ingénieur, non ? 

[clem200]

  Le 17/04/2024 à 13:54, Ardachès a dit :

… Je pense qu'il serait plus pertinent d'employer le terme de "petite erreur'" pour caractériser cette anecdote plutôt que de "petite bêtise" au vu de l'expertise de cet ingénieur, non ? 

Expand  

Boarf, ça va ça le tuera pas et c'est pas méchant 

 

J'ai parfois l'impression qu'on respecte un humain pour son CV, pas parce qu'il est humain 

C'est un peu triste 

Modifié le 17 avril 2024 par clem200

[Jarod]

  Le 17/04/2024 à 13:54, Ardachès a dit :

… Je pense qu'il serait plus pertinent d'employer le terme de "petite erreur'" pour caractériser cette anecdote plutôt que de "petite bêtise" au vu de l'expertise de cet ingénieur, non ? 

Expand  

Joue sur les mots si tu as envie, ça ne change rien à la finalité :)

Et ça n’enlève rien au crédit du reste de ces propos. 

[Ronfly]

  Le 17/04/2024 à 12:01, wagdoox a dit :

C’est exactement ce que disent les americains sur spectra dans les commentaires de cette video :)))

oui, apres ca m’etonnerait que l’integration n’est pas ete faite dans un ensemble plus large deja present mais c’est qu’une idee

Expand  

Effectivement il ya certainement des connexions/echanges diverses entre les différentes fonctions. Reste que l'EPAWSS remplace finalement le DEWS d'origine du F15E avec une reduction des volumes, de meilleurs capteurs et un traitement plus poussé. Après il faut un systeme EW costaud pour protéger un tel chasseur avec une SER d'armoire normande!... ;)

[FATac]

  Le 17/04/2024 à 13:44, Jarod a dit :

En revanche il dit une petite bêtise sur les aérofreins du Rafale A. Il était bien équipé d’aérofrein, juste devant la dérive. 
C’est le Rafale C01 qui avait des AF peint en blanc. 

Expand  

Je confirme... j'ai une photo de profil d'une des approches sur me Cmémenceau réalisées par Yves Bill Kerhervé en 1987 et les aérofreins sont, effectivement, déployés.

Par contre, il me semble que l'on ne les voit plus sur aucune des photos du Rafale A au Musée du Bourget - comme s'ils avaient été condamnés, mastiqués (!) avec un dernier coup de gelcoat blanc par-dessus.

[Jarod]

  Le 17/04/2024 à 15:33, FATac a dit :

Je confirme... j'ai une photo de profil d'une des approches sur me Cmémenceau réalisées par Yves Bill Kerhervé en 1987 et les aérofreins sont, effectivement, déployés.

Par contre, il me semble que l'on ne les voit plus sur aucune des photos du Rafale A au Musée du Bourget - comme s'ils avaient été condamnés, mastiqués (!) avec un dernier coup de gelcoat blanc par-dessus.

Expand  

Ah ça par contre je ne saurai te dire. Je n’ai jamais vraiment pris le temps de regarder le Rafale A, c’est une erreur d’ailleurs. 

[Kovy]

  Le 17/04/2024 à 15:33, FATac a dit :

Je confirme... j'ai une photo de profil d'une des approches sur me Cmémenceau réalisées par Yves Bill Kerhervé en 1987 et les aérofreins sont, effectivement, déployés.

Par contre, il me semble que l'on ne les voit plus sur aucune des photos du Rafale A au Musée du Bourget - comme s'ils avaient été condamnés, mastiqués (!) avec un dernier coup de gelcoat blanc par-dessus.

Expand  

Pas facile de trouver une video avec ces "aerofreins" en action.

Au Bourget 87, ils s'ouvrent juste avant le posé des roues et se ferment moins de 5 secondes après.

 

[FAFA]

  Le 17/04/2024 à 19:33, Kovy a dit :

Pas facile de trouver une video avec ces "aerofreins" en action.

 

Expand  

Il y a aussi cette démonstration de Guy Mitaux Maurouard avec une vue intéressante des aérofreins à 4 min. 17 sec.

 

[PGC]

Autre info intéressante (pour moi en tout cas...) qui sort de l'interview de François Lemainque, les "fastpacks" sont testés en supersonique.

[Picdelamirand-oil]

Je voudrais expliquer les arguments qui justifient le plan de développement Français du programme Rafale. D’abord il y a des avancées majeures qui ouvrent de nouvelles possibilités et des modifications qui ont un grand intérêt opérationnel mais qui peuvent être faite sur n’importe quel système comme par exemple ouvrir un nouveau point d’emport. Je me limiterais aux avancées majeures pour ne pas être trop long.

Liste des avancées majeures avec leur disponibilité approximative en fonction du standard

• Radar
  • Récepteur multi voies (F4.3)
  • Technologie GaN (F5)
  • Super calculateur (F4.3)
• Liaison
  • Data link directionnelle Ka Ku bande (F4.3)
  • Serveur sécurisé pour les risques cyber(F4.1)
• SPECTRA
  • Extension du domaine bande basse et bande haute (F4.2)
  • Localisation des sources aérienne sans triangulation (F4.1)
  • Brouilleur autonome (détection / brouillage en boucle courte) (F4.3)
  • GaN technologie (F4.2)
  • Antennes multi fonction (F5)
  • Electronique attaque (F4.3)

Intérêt des nouvelles capacités Radar

La technologie des radars à voies multiples qui est réalisée en priorité, nécessite de grandes capacités de traitement des radars, car il faut traiter plus de voies, les recombiner plusieurs fois en fonction de la désensibilisation et du traitement requis.

De plus les concepteurs utilisent des algorithmes plus complexes et plus sophistiqués. Parallèlement aux améliorations des capteurs il y a une forte augmentation des fréquences d'échantillonnage sur la sortie des canaux de réception. Ces améliorations conduisent à une augmentation importante de la puissance de calcul nécessaire dans les calculateurs numériques qui opèrent sur les signaux reçus. Donc l’aspect super calculateur et l’aspect récepteur à voies multiples sont concomitant.

Des traitements qu’il est possible de réaliser sont par exemple  le SAR-UHR (Synthetic Aperture Radar Ultra High Resolution) qui permet d’avoir des images radar de très haute qualités, l'ABF (Adaptive Beam Forming) qui permet de former à la demande des voies d’émission ou de réception en évitant les directions éventuellement brouillées et le traitement adaptatif spatio-temporel (STAP), dont l'objectif est de supprimer les échos de sol afin d'améliorer la détection des cibles se déplaçant lentement en contrepartie d’un coût de calcul élevé.

Cette approche multivoies + super calculateur a été prioritaire sur la technologie GaN pour le Radar car elle augmente la portée de détection en environnement brouillé, alors que le GaN ne l’augmente qu’en environnement non brouillé, et en environnement non brouillé l’antenne GaaS est jugée suffisante pour le moment. Lorsque le récepteur multivoies aura été intégré la technologie GaN pourra être d’une grande efficacité même en environnement brouillé.

[Jarod]

Ont été testé mais pas raccordé au circuit avion. D’ailleurs dans mes souvenirs ils n’ont jamais volé avec du kérosène. 
Et je ne saurai pas confirmer s’ils ont volés en supersonique, j’ai des doutes. Mais dans le doute on va le croire :)

[Ronfly]

  Le 17/04/2024 à 12:01, wagdoox a dit :

C’est exactement ce que disent les americains sur spectra dans les commentaires de cette video :)))

oui, apres ca m’etonnerait que l’integration n’est pas ete faite dans un ensemble plus large deja present mais c’est qu’une idee

Expand  

De toute façon, SPECTRA, c'est plus fort que toi... et l'EPAWSS!  ;)

Modifié le 18 avril 2024 par Ronfly
correction

[Kovy]

  Le 18/04/2024 à 13:14, Jarod a dit :

Ont été testé mais pas raccordé au circuit avion. D’ailleurs dans mes souvenirs ils n’ont jamais volé avec du kérosène. 
Et je ne saurai pas confirmer s’ils ont volés en supersonique, j’ai des doutes. Mais dans le doute on va le croire :)

Expand  

Fox 3 n°2 : http://kovy.free.fr/temp/rafale/pdf/fox3_02.pdf

The CFTs are being tested at the Dassault Test Centre in Istres, and the first flight of a Rafale fitted with CFTs took place on April 18, 2001, with pilot Eric Gerard at the controls.
Supersonic speeds have been evaluated, and various configurations have already been successfully tested :
long-range strike with three 2,000 litre drop tanks, four Mica and two Scalp stand-off missiles, and air-to-air configurations with Mica missiles.

Dans le International Air Power Review vol.4 (article de HPG) il est évoqué des tests jusqu'à mach 1.4

Modifié le 18 avril 2024 par Kovy

[Picdelamirand-oil]

  Le 18/04/2024 à 17:33, ywaDceBw4zY3tq a dit :

Pourquoi il faut plusieurs voies pour faire du SAR très haute résolution ? 

Expand  

Non il n'y a pas besoin. Le paragraphe précédent a pour but de montrer qu'il n'est pas idiot d'avoir la même date objectif pour le multivoies et pour les capacités de calcul importante, le paragraphe suivant donne des exemples où la disponibilité de cette capacité permet de réaliser des fonctions grande consommatrices de puissance de calcul sans que ce soit forcément lié au multivoies.