[Rafale]

[Ronfly]

il y a 41 minutes, Titus K a dit :

Dans cet extrait de quelques secondes on ne remarque pas d'affichage couleur, or il me semblait que le scorpion du Rafale en est doté ? 

Bon c'est peut-être la situation tactique de l'instant qui veut ca aussi ...

C'est un VDC à affichage couleur. Ça doit être effectivement le contraste qui oblige à ce ton terne. Apparemment il est même utilisable en couleur avec les JVN.

[mgtstrategy]

1 hour ago, Bechar06 said:

Le viseur de casque ! 

Les esprits chagrins diront que durant des années, on nous a dit: pas utile....

Un peu comme les moyens de suppression SEAD, au final...

[Picdelamirand-oil]

il y a 3 minutes, mgtstrategy a dit :

Les esprits chagrins diront que durant des années, on nous a dit: pas utile....

Un peu comme les moyens de suppression SEAD, au final...

Et pendant ces mêmes années on n'en a pas eu besoin!

[mgtstrategy]

15 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

Et pendant ces mêmes années on n'en a pas eu besoin!

jusqu'à ce rende compte que : oh zut, ça aide pas mal finalement les pilotes des autres avions. 

ou que : ah bah pour la HI, c'est finalement pas debile de virer les defenses S/A (cf. ukraine)

...

[rendbo]

Il y a 11 heures, mgtstrategy a dit :

jusqu'à ce rende compte que : oh zut, ça aide pas mal finalement les pilotes des autres avions. 

ou que : ah bah pour la HI, c'est finalement pas debile de virer les defenses S/A (cf. ukraine)

...

Durant les 15 dernières années on nous vend la Russie très très méchante histoire de faire flipper la ménagère et de justifier les décisions politiques internes, mais nos politiciens ne se sont pas dit que ce discours devait tout de même s'envisager avec une build up de nos moyens militaires... une belle preuve qu'ils nous enfumaient et ne s'attendaient vraiment pas à ce que la Russie bouge un jour... Et en attendant la HI y'en avait pas et on ne se battait et n'envisageait de se battre que contre des pays du tiers monde, ou en tout cas avec des défense AA faibles en densité... donc pas forcément besoin de SEAD/DEAD

Modifié lundi à 08:52 par rendbo

[mgtstrategy]

22 minutes ago, rendbo said:

Durant les 15 dernières années on nous vend la Russie très très méchante histoire de faire flipper la ménagère et de justifier les décisions politiques internes,

Je comprends rien à ce que tu ecris.

Tu veux parler de nos efforts de rapprochement avec la Russie, comme l'invitation Poutine à Versailles vers l'Europe? De nos ventes d'armes sous Sarko/Hollande à la Russie, type BPC? C'est ainsi que tu veux nous faire croire qu'on ''vend'' la Russie comme très méchante? De Nordstream par nos voisins? etc etc

J'ai une autre lecture... 

[Steph33]

Bonjour. Pendant ce temps là les taïwanais flippent bien…

Et leurs médias reprennent ce jour encore la Propagande des médias spécialisés chinois qui dénigrent dans les grandes largeurs le matos français que sont le Rafale et aussi le Mirage.  Faut pas froisser la Chine c’est ça?

Video/China Central Television confirmed for the first time! Pakistani J-10CE shoots down also Mirage 2000
https://tw.news.yahoo.com/影-陸央視首次證實-巴國殲10ce擊落幻象2000-073324155.html

[Bechar06]

il y a 58 minutes, rendbo a dit :

une belle preuve qu'ils nous enfumaient et ne s'attendaient vraiment pas à ce que la Russie bouge un jour...

Beaucoup de  français se laissent bercer d'illusions sur leur auto-confort quotidien, nombriliste, déconnecté des réalités des autres pays voisins ou plus lointains: à chacun son régime spécial ! De retraite, d'aides et assistances en tous genres

Et aucun homme politique ne leur dit la réalité en face, si tant est que l'un ou l'autre mesure bien nos marasmes: que le travail a plus de valeur que l'assistanat généralisé, que notre dette accumulée est scandaleuse etc ...   DONC pas étonnant que les armées aient dû sacrifier ce qui semblait le moins probable

[glitter]

Il y a 3 heures, Steph33 a dit :

Bonjour. Pendant ce temps là les taïwanais flippent bien…

Et leurs médias reprennent ce jour encore la Propagande des médias spécialisés chinois qui dénigrent dans les grandes largeurs le matos français que sont le Rafale et aussi le Mirage.  Faut pas froisser la Chine c’est ça?

Video/China Central Television confirmed for the first time! Pakistani J-10CE shoots down also Mirage 2000
https://tw.news.yahoo.com/影-陸央視首次證實-巴國殲10ce擊落幻象2000-073324155.html

Taiwan. Inde ou France, la chose importante maintenant,  c'est de tirer les leçons des derniers évènements,  certainement pas de dire à la Chine qu'ils abusent un peu sur twitter.

[MatOpex38]

Il y a 8 heures, Steph33 a dit :

Bonjour. Pendant ce temps là les taïwanais flippent bien…

Et leurs médias reprennent ce jour encore la Propagande des médias spécialisés chinois qui dénigrent dans les grandes largeurs le matos français que sont le Rafale et aussi le Mirage.  Faut pas froisser la Chine c’est ça?

Video/China Central Television confirmed for the first time! Pakistani J-10CE shoots down also Mirage 2000
https://tw.news.yahoo.com/影-陸央視首次證實-巴國殲10ce擊落幻象2000-073324155.html

ça devient risible, ils citent tous les paks, qui depuis 60 ans après chaque raclée  annoncent avoir abattu des avions indiens dans les 24h!

les indiens feront quand l'oper sera terminée un rapport complet  

Les indiens ont acheter du rafale pour contrer les chinois, les deux sont leurs ennemis de toujours 

Modifié lundi à 17:34 par MatOpex38

[Albatas]

il y a 29 minutes, MatOpex38 a dit :

les indiens feront quand l'oper sera terminée

Elle est pas terminée ? J'avais compris que si...

[pascal]

Il y a 8 heures, MatOpex38 a dit :

ça devient risible, ils citent tous les paks, qui depuis 60 ans après chaque raclée  annoncent avoir abattu des avions indiens dans les 24h!

attention quand même à ne pas tomber dans l'excès inverse, les pilotes pakistanais ont excellente réputation et ont affiché de très bonnes performances par le passé

[MatOpex38]

Il y a 14 heures, pascal a dit :

attention quand même à ne pas tomber dans l'excès inverse, les pilotes pakistanais ont excellente réputation et ont affiché de très bonnes performances par le passé

par exemple 2019 Opération Swift Retort

Citation

Des avions de l'armée de l'air indienne ont été dépêchés pour intercepter les avions de la PAF au Jammu-et-Cachemire. Après l'interception, un combat aérien acharné s'est ensuivi et un avion pakistanais a abattu un MiG-21 indien . 

Dix minutes avant les frappes aériennes du 27 février, un hélicoptère Mi-17 de l'armée de l'air indienne a été abattu par un missile Spyder indien , pris pour un drone de la PAF. L'appareil a été totalement détruit et tous ses occupants ont péri

L'Inde a déclaré n'avoir perdu qu'un seul avion (un MiG-21) tout en affirmant avoir abattu un F-16 pakistanais. Le Pakistan a rejeté la déclaration de l'Inde, affirmant qu'aucun F-16 n'avait été déployé. L'Inde a également reconnu la perte de son hélicoptère Mi-17 lors d'un tir ami, la qualifiant de « grave erreur ».  Le Pakistan a par la suite admis que des F-16 avaient été utilisés, mais a maintenu qu'aucun d'entre eux n'avait été abattu.  Le Pakistan a également affirmé avoir abattu un Sukhoi Su-30 MKI , une affirmation rejetée par les autorités indiennes. Le commandant d'escadre Abhinandan Varthaman , qui pilotait le MiG-21 Bison, a été capturé et arrêté par l'armée pakistanaise après avoir été abattu. Il a été détenu pendant deux jours avant d'être libéré au poste frontière de Wagah - Attari le 1er mars. 

Initialement, les responsables militaires pakistanais ont affirmé détenir deux pilotes, dont l'un est décédé pendant ses soins. Cette affirmation a ensuite été modifiée pour ne détenir qu'Abhinandan. Certaines sources indiennes ont interprété cela comme une preuve de l'abattage d'un pilote pakistanais. 

c'est pas des manches ok, mais des menteurs congénitaux ?

les indiens reconnaissent leurs pertes, et bien qu'il y ait un cesser le feu, Sindoor n'est pas fini, la phase 1 oui!

[FATac]

Le 14/05/2025 à 16:15, eagle1 a dit :

Par contre c'est inquiétant pour le sytème Spectra qui est sensé être la crème de la crème en matière d'autodéfense. Des millards ont été investis là dedans. Si le rafale n'était pas furtif, il avait spectra disait on. S'il se fait percer comme ça en condition réelle cela a de quoi interpeler. Je pense que ça doit cogiter chez Thales/AdAE/DRM etc. Le rafale est quand même vecteur de la dissuasion nucléaire et est sensé maitriser ce qu'on appelle "l'entrée en premier".

Je ne comprends toujours pas en quoi on doit être interpellé.

Toute la poussière autour de ces opérations n'est toujours pas retombée, mais on peut commencer à avoir quelques demi-certitudes :

• La capacité "d'entrée en premier" du Rafale ne semble pas avoir été remise en cause.
• La capacité "d'entrée en premier" n'aurait même, probablement, pas été éprouvée puisqu'il n'y a pas eu d'entrée sur le territoire "adverse".
• À supposer que des appareils aient été abattus (et non simplement perdus), il semble que ce soit plus sur une "sortie en premier" que sur une "entrée en premier".

Le 14/05/2025 à 16:15, eagle1 a dit :

Et sans parler du rafale directement, cela prouve que le matos Chinois ça a plutôt l'air de fonctionner avec des tirs BVR à très longues distances qui sont venus à bout de rafale sensé être super protégés en matière d'autodéfense.

Ca fait beaucoup de suppositions pour étayer une affirmation dont on ne doute pourtant pas de la véracité :

• Des tirs BVR longue distance
• Ayant fait but
• Sur Rafale
• Avec une pleine capacité de protection/autodéfense activée

Alors qu'il n'y a aucune raison de douter que le matériel Chinois puisse être aussi qualitatif ou fonctionnel que le matériel occidental - et qu'en plus de l'aura de mystère qui l'entoure, il puisse disposer de doctrines ou de capacités pouvant générer une surprise tactique.

Le 14/05/2025 à 16:15, eagle1 a dit :

Cela montre aussi que les tactiques sophistiquées de type "OTAN" en matière de guerre en réseau n'est plus un facteur différenciant car intégré par des pays comme le pakistan avec le suppport de la Chine.

Eh bien en fait, d'une part, on n'en sait rien, et d'autre part, je ne suis pas certain que l'OTAN puisse disposer d'une exclusivité sur le concept et sa mise en oeuvre. Le supposer, c'est presque un péché d'orgueil.

 

Le 18/05/2025 à 23:29, mgtstrategy a dit :

Les esprits chagrins diront que durant des années, on nous a dit: pas utile....

Un peu comme les moyens de suppression SEAD, au final...

Si ma mémoire est bonne, on n'a pas dit "pas utile".

On a dit : "en l'état actuel, il y a plus d'inconvénients potentiels que d'avantages certifiés, surtout que l'on dispose d'autre outils permettant de combler partiellement le manque, mais on continue de suivre le sujet pour pouvoir disposer de la solution quand les inconvénients pourront être atténués".

Et depuis, la situation a évolué...

[pascal]

Le 14/05/2025 à 16:15, eagle1 a dit :

Par contre c'est inquiétant pour le sytème Spectra qui est sensé être la crème de la crème en matière d'autodéfense. Des millards ont été investis là dedans. Si le rafale n'était pas furtif, il avait spectra disait on. S'il se fait percer comme ça en condition réelle cela a de quoi interpeler. Je pense que ça doit cogiter chez Thales/AdAE/DRM etc. Le rafale est quand même vecteur de la dissuasion nucléaire et est sensé maitriser ce qu'on appelle "l'entrée en premier".

Le meilleur système du monde ne fonctionnera pas si sa bibliothèque n'a pas été garnie des bons signaux ... Si SPECTRA n'a pas reconnu les émissions de certains matériels utilisés par les Pakistanais il ne risquera pas de fonctionner ou d'être efficient. Là a priori a résidé une des surprises des Indiens.

[Ronfly]

De toute façon on manque de pas mal d'infos sur le déroulement, les procédures, les bib, les emports, les tactiques, les moyens ... que c'est un peu aléatoire d'en tirer des conclusions. Mais la période actuelle où l'instantanéité de l'info est reine et où la désinformation est partout n'aide pas forcément à déterminer clairement les choses. 

Du coup on jette le bébé avec l'eau du bain pour faire le buzz. Mais les fondamentaux du Rafale restent ce qu'ils sont et les Indiens ont fait le bon choix en s'equipant de ce dernier.

[clem200]

Quand on a perdu un Mirage 2000N en Bosnie on a continué d'en vendre ... Et franchement c'était bien plus nul ce coup la !

Modifié il y a 15 heures par clem200

[mgtstrategy]

 

un résumé plausible de la chasse au rafale ? Ce compte partage pas mal de trucs.... Qui s'averent assez en primeur et souvent plausible. A suiver... 

[clem200]

Il y a 7 heures, mgtstrategy a dit :

 

un résumé plausible de la chasse au rafale ? Ce compte partage pas mal de trucs.... Qui s'averent assez en primeur et souvent plausible. A suiver... 

Mais combien d'heures par jour tu passes à chercher des infos peu importe leur source ?

[tipi]

Mais pourquoi vous creez pas un fil dédié sur ce sujet ? Parce que la je crains qu’on ne soit repartis pour un tour (de HS)…

[Ronfly]

Concernant le Rafale F4.1 et ses évolutions, est ce que quelqu'un aurait vu passer une photo claire du cockpit avec les nouvelles visualisations latérales HD par hasard...? 

[MatOpex38]

Citation

Les allégations de la propagande pakistanaise et chinoise selon lesquelles des avions J-10C auraient abattu plusieurs avions indiens, dont des Rafale, restent sans fondement et non vérifiées par des sources indépendantes.

https://timesofindia.indiatimes.com/india/op-sindoor-exposed-pattern-of-failures-underperformance-by-chinese-weapons-systems-report/articleshow/121251371.cms