[Rafale]

[bubzy]

Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

https://armees.com/rafale-f5-ce-quil-faut-savoir-chasseur-francais-futur/

Ce site ne vaut pas grand chose. Beaucoup d'articles faits avec l'IA visiblement. 

Le design revu + matériaux absorbants, j'y crois pas du tout. 

[Ronfly]

il y a 23 minutes, bubzy a dit :

Ce site ne vaut pas grand chose. Beaucoup d'articles faits avec l'IA visiblement. 

Le design revu + matériaux absorbants, j'y crois pas du tout. 

J'en conçois. C'était pour mettre le visuel principalement. Le reste n'apporte rien de neuf. Après ça reste dans le thème par contre.

[Teenytoon]

Le thème complote ?

[Ronfly]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Le thème complote ?

Pas du tout, il dérive un peu sur le conflit indo-pakistanais plutôt. De la à parler de complotisme, il y a de la marge me semble t'il. Attendons d'avoir les descriptions un peu plus précise du standard F5 pour voir si cela correspond.

Nous savons que le design interne sera entièrement revu avec système de combat ultra connecté. Reste à voir ce qui changera sur l'extérieur. Il y a déjà du traitement de la SER sur l'actuel.

Il y aura plutôt de l'optimisation mais il conservera probablement l'emport de charge externe et donc cela restera dans ce cas là à la marge. Ce sera plutôt son fidèle accompagnateur qui apportera une capacité complémentaire d'engagement très discrète.

[Bechar06]

On va pas ergoter longtemps sur une faute d'orthographe en bas du document de armée.com  qui a si mauvaise réputation par ailleurs ... 

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

De la à parler de complotisme, il y a de la marge me semble t'il.

Ce n’est pas moi qui en parle…

[Ronfly]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Ce n’est pas moi qui en parle…

Soit, comme le dit @Bechar06, on va laisser de côté mon post moisi et on verra bien dans quelques semaines ce qu'il en est (ou pas)

Modifié il y a 22 heures par Ronfly

[LetMePickThat]

Il y a 14 heures, Ronfly a dit :

Nous savons que le design interne sera entièrement revu avec système de combat ultra connecté.

Dassault dit que ce sera "tout nouveau" et "ultra connecté". Personnellement, j'attends de voir ce qu'il sortira de la DGA - et accessoirement des expressions de besoin OUO/équipes de marque - en termes de spécifications, parce que les marketeux de DA...bref. 

Il y a 14 heures, Ronfly a dit :

Ce sera plutôt son fidèle accompagnateur qui apportera une capacité complémentaire d'engagement très discrète.

Oui, ça c'est déjà acté.

Modifié il y a 14 heures par LetMePickThat

[Gallium]

S'IL VOUS PLAIT

Est ce que certains pourrait être un peu plus critiques sur les choses qu'ils voient passer avant de les partager ??
J'en ai marre de voir certains fils pollués par des bêtises d'inconnus boosté a l'IA

Je ne veux pas que ce forum deviennent une succursale de la section commentaire d'une vidéo indienne ou pakistanaise, une compilations de tweets de propagandes chinois, de tweets de randoms, ou de visuels générés par l'IA comme très probablement sur la page précédentes (les erreurs sur les signes diacritiques sont révélatrices, tout comme le rendu étrange)

S'il vous plaît, prenez du recul...

...Je sais que c'est peine perdue

[Ronfly]

Il y a 11 heures, LetMePickThat a dit :

Dassault dit que ce sera "tout nouveau" et "ultra connecté". Personnellement, j'attends de voir ce qu'il sortira de la DGA - et accessoirement des expressions de besoin OUO/équipes de marque - en termes de spécifications, parce que les marketeux de DA...bref. 

Oui, ça c'est déjà acté.

Oui bien sûr la DGA/CEAM devra valider et adapter à l'AAE ce qu'ils proposent dans un cadre technique et budgétaire crédible. On sait déjà qu'il y aura du Satcom et de la liaison de données directionnelle sécurisé avec des masses données de transférées plutôt importantes. Pour l'instant sur le Rafale AAE actuel seul la L16 est utilisable me semble t'il.

En plus des marketeux Dassault qui en mettent plein la vue, c'est l'ancien CEMAAE et SACT, Général Lavigne qui l'avait amené :

"...« Dans les années qui viennent, on va pouvoir travailler encore mieux au sein de l’OTAN en suivant ses standards, sur deux questions qui y prennent de plus en plus d’importance : la masse et la vitesse. La vitesse de transmission des données, avec la communication satellitaire et la connectivité pour le travail en réseau, en prenant compte le risque des attaques cyber. La masse, c’est par exemple la complémentarité qu’on doit avoir entre un avion de combat et un drone de combat. Le Rafale a déjà ces capacités, et va les démultiplier. On va approfondir la prise en compte du niveau tactique entre la surveillance et l’action, creuser le concept multi-domaine. Il a la capacité d’aller plus loin, comme pour supprimer des défenses aériennes, même avec un spectre électromagnétique de plus en plus complexe. »..."

 

Modifié il y a 2 heures par Ronfly

[Ronfly]

Il y a 9 heures, Gallium a dit :

S'IL VOUS PLAIT

Est ce que certains pourrait être un peu plus critiques sur les choses qu'ils voient passer avant de les partager ??
J'en ai marre de voir certains fils pollués par des bêtises d'inconnus boosté a l'IA

Je ne veux pas que ce forum deviennent une succursale de la section commentaire d'une vidéo indienne ou pakistanaise, une compilations de tweets de propagandes chinois, de tweets de randoms, ou de visuels générés par l'IA comme très probablement sur la page précédentes (les erreurs sur les signes diacritiques sont révélatrices, tout comme le rendu étrange)

S'il vous plaît, prenez du recul...

...Je sais que c'est peine perdue

Bien reçu. C'était la dernière me concernant.

[LetMePickThat]

il y a 48 minutes, Ronfly a dit :

En plus des marketeux Dassault qui en mettent plein la vue, c'est l'ancien CEMAAE et SACT, Général Lavigne qui l'avait amené :

"...« Dans les années qui viennent, on va pouvoir travailler encore mieux au sein de l’OTAN en suivant ses standards

Il n'y a pas de standard OTAN pour la connectivité sat' des appareils en vol. Le seul truc qui s'en rapproche, c'est la JRE (autrement dit une capacité L16 déjà déployée sur certaines unités AAE - pas sur le Rafale, il est vrai).

 

il y a 48 minutes, Ronfly a dit :

La vitesse de transmission des données, avec la communication satellitaire et la connectivité pour le travail en réseau, en prenant compte le risque des attaques cyber.

Donc, on ne sait rien si ce n'est qu'il y aura du satellitaire. Pour faire quoi, mystère. Ça peut être une JRE, voir juste de la communication texte ou voice avec l'échelon supérieur via un simple canal sat. Ça peut être de la gestion tactique, ou complètement autre chose. Bref, rien n'est clair, et il me semble abusif de parler déjà d' "hyperconnectivité".

 

il y a 48 minutes, Ronfly a dit :

La masse, c’est par exemple la complémentarité qu’on doit avoir entre un avion de combat et un drone de combat. Le Rafale a déjà ces capacités, et va les démultiplier.

Ça, c'est la partie remote carrier, qui pour le coup est actée depuis longtemps et qui a une base techno solide. Point bonus cependant pour le "le Rafale a déjà ces capacités" - je suis curieux de voir quelles capacités complémentaires existent aujourd'hui entre le Rafale et un éventuel "drone de combat". En dehors du Reaper, je ne vois pas trop ce à quoi il pourrait faire référence en termes de drone de combat, et designer au laser via un Rafale pour un largage GBU depuis un Reaper ne me semble pas vraiment rentrer dans la definition couramment acceptée de "complémentarité drone de combat et chasseur"... Il y a bien le Neuron, mais c'était un démonstrateur et les vols de com' qu'il a pu faire avec le Rafale sont bien loin d'une capacité opérationnelle.

 

il y a 48 minutes, Ronfly a dit :

On va approfondir la prise en compte du niveau tactique entre la surveillance et l’action, creuser le concept multi-domaine. Il a la capacité d’aller plus loin, comme pour supprimer des défenses aériennes, même avec un spectre électromagnétique de plus en plus complexe. »..."

"Nous ferons du multi-milieu multi champ (1 point), en se recentrant sur le domaine de la haute intensité (1 point) dans le cadre d'un conflit avec un adversaire à parité technologique (1 point) employant des techniques d'opposition sous le seuil (1 point) dans un contexte de guerre hybride (1 point). Notre approche sera basée sur l'intelligence artificielle appliquée au systèmes d'armes (1 point), la domination du continuum aérospatial (1 point) et l'emploi systématique des milieux immatériels comme le cyber offensif et défensif (1 point)."

Toi aussi, joue à caser un maximum de buzzwords dans un minimum de texte sans pour autant donner la moindre capacité technique concrète. 

Bref, la seule chose qu'on sait sur le F5, c'est qu'on ne sait pas grand chose. Je serais même surpris si tout ce qui relève des capacités F5 avait déjà été complètement arbitré et contractualisé. Il y a encore probablement des discussions à ce stade entre les acteurs, qu'ils soient privés ou étatiques.

[Ronfly]

il y a 38 minutes, LetMePickThat a dit :

Il n'y a pas de standard OTAN pour la connectivité sat' des appareils en vol. Le seul truc qui s'en rapproche, c'est la JRE (autrement dit une capacité L16 déjà déployée sur certaines unités AAE - pas sur le Rafale, il est vrai).

 

Donc, on ne sait rien si ce n'est qu'il y aura du satellitaire. Pour faire quoi, mystère. Ça peut être une JRE, voir juste de la communication texte ou voice avec l'échelon supérieur via un simple canal sat. Ça peut être de la gestion tactique, ou complètement autre chose. Bref, rien n'est clair, et il me semble abusif de parler déjà d' "hyperconnectivité".

 

Ça, c'est la partie remote carrier, qui pour le coup est actée depuis longtemps et qui a une base techno solide. Point bonus cependant pour le "le Rafale a déjà ces capacités" - je suis curieux de voir quelles capacités complémentaires existent aujourd'hui entre le Rafale et un éventuel "drone de combat". En dehors du Reaper, je ne vois pas trop ce à quoi il pourrait faire référence en termes de drone de combat, et designer au laser via un Rafale pour un largage GBU depuis un Reaper ne me semble pas vraiment rentrer dans la definition couramment acceptée de "complémentarité drone de combat et chasseur"... Il y a bien le Neuron, mais c'était un démonstrateur et les vols de com' qu'il a pu faire avec le Rafale sont bien loin d'une capacité opérationnelle.

 

"Nous ferons du multi-milieu multi champ (1 point), en se recentrant sur le domaine de la haute intensité (1 point) dans le cadre d'un conflit avec un adversaire à parité technologique (1 point) employant des techniques d'opposition sous le seuil (1 point) dans un contexte de guerre hybride (1 point). Notre approche sera basée sur l'intelligence artificielle appliquée au systèmes d'armes (1 point), la domination du continuum aérospatial (1 point) et l'emploi systématique des milieux immatériels comme le cyber offensif et défensif (1 point)."

Toi aussi, joue à caser un maximum de buzzwords dans un minimum de texte sans pour autant donner la moindre capacité technique concrète. 

Bref, la seule chose qu'on sait sur le F5, c'est qu'on ne sait pas grand chose. Je serais même surpris si tout ce qui relève des capacités F5 avait déjà été complètement arbitré et contractualisé. Il y a encore probablement des discussions à ce stade entre les acteurs, qu'ils soient privés ou étatiques.

En même temps nous sommes en 2025 et les premiers F5 sont prévus ops dans 10 ans. Et les derniers soubresauts géostratégiques avec une actualisation de la LPM et des périmètres de certains programmes sont dans la réflexion. Mais attendons de voir ce que cela donne effectivement. C'est l'impatience qui fait saliver un peu. On reste humain à défaut d'être cohérent parfois.