[Rafale]

[Arka_Voltchek]

La configuration de paix n’accepte que 24 rafale M, mais en configuration de guerre (sans les hélico qui seront sur les BPC/frégate d’accompagnement et avec les avions de parqué sur le pont) on arrive à plus de 40 et même peut-être 50. J’ai du mal à voir l’intérêt de caser des avions qu’on n’a pas.

Faut se calmer là  :lol:

En configuration de guerre, le CDG, c'est 32 Rafales, pas plus (tu ajoute les E2C et pedro indispensable à bord)

Ce qui fait deux flottilles complètes avec deux spares. Ce qui est pas mal du tout sachant que l'on aura en tout et pour tout 3 flottilles opérationnelles.

@+, Arka

[pascal]

si on en a trois car avec un PA2 aux oubliettes, les livraisons qui s'annoncent (voir DSI) et les efforts budgétaires annoncés la 17F pourrait très bien être mise en sommeil après les SEM

Ce n'est qu'une supposition mais elle pourrait se vérifier au nom des économies à venir et si les marins n'ont pas le PA2 en 2012 on peut parier qu'ils rayeront 10/12 Rafale pour sauvegarder le reste car n'oublions pas que les chantier indispensables pour la Marine sont nombreux

-la dernière tranche FREMM

-les SNA

-le retrofit ATL 2

-les OPV absolument indispensables

le CDG avec deux flottilles Rafale çà passe et c'est cohérent en terme de déploiement

le CDG avec trois flottilles Rafale c'est plus sécure sur le long terme (rotations, attrition)

2 PA avec trois flottilles c'est surdimensionné côté navires mais financièrement c'est pas pertinent aujourd'hui

2 PA et 52 Rafale en ligne en 4 flottilles plus 20 spare c'est l'idéal sur 35 ans mais in-envisageable en l'état actuel des choses

2   <--- deux en trop

[g4lly]

Pascal je sens que t a merdé en écrivant ton post :lol: ;)

[pascal]

Oui le dernier 2 est en trop

[c seven]

Très beau meeting aujourd'hui à Hyère pour les 100 ans de l'Aéronavale.

Très bien organisé, bon enfant, positif, toussa: beau meeting.

Je ne sais pas si c'était fait exprès au niveau de la chorégraphie mais on a eu quelque chose qui a laissé tout le monde sur le cul. Voilà:

Il y a eu d'abord les warbird: Corsaire, Avenger, qui on fait leur petit effet avec des montée poussive mais sympa.

Puis les jet d'époque: Vautour, Fouga magistère, Morane Paris, tout ça dans les sifflement des turbine avec quelque petit figure et quelque montés (poussives), mais sympa.

Puis la patrouille de France: très jolie.

Puis là ils sortent la démo solo de Cédric Ruet. Ben là ça cause!!!

Quelle démonstration de puissance! Quel boucan! Impressionnant, vraiment, surtout avec le contraste précédent. Tout le monde était choqué, visiblement sur le cul.

C'était comme le F14 dans le film Nimitz  =)

Je vous passe les photos car on en trouvera plein certainement meilleures que les mienne. Juste une petite un petit plus originale et Hors sujet pour la route: Le débarquement!

Car là aussi ça rigolait pas: Le CdG, le Truman, l'Horizon, 2 TDC, un PA british, un porte aéronef espagnol, une frégate allemande, etc.

[Philippe Top-Force]

Lu dans un long entretien de la Tribune (QT), ceci par Hervé Morin (HM)

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20100613trib000519254/interview-herve-morin-travaille-a-un-nouveau-plan-d-economies-pour-la-defense.html

QT:La France est-elle toujours capable technologiquement de faire un avion de combat seul ?

HM:Oui et la France est d'ailleurs aujourd'hui le seul pays européen capable de développer un avion de combat. La vente du Rafale aux EAU aboutira à la définition d'un nouveau standard qui est pleinement dans nos compétences.

QT:On évoque le développement d'une nouvelle version du Rafale aux EAU, cela ne coutera-t-il pas trop cher ?

Les discussions ne sont pas achevées. Un certain nombre de demandes des EAU correspondent à des développements faisant partie intégrante de la LPM. Mais rien n'est encore arrêté avec notre partenaire.

QT:L'autre acquéreur potentiel c'est le Brésil. N'avez-vous pas l'impression d'avoir été mené en bateau?

HM:Non. La relation de confiance que nous avons nouée avec les Brésiliens n'a jamais été déçue.

QT:Et les Koweïtiens ?

HM:Les discussions progressent à un bon rythme.

[Mat]

Il parle des Emirats comme si c'était déjà officiellement signé, Hervé... ça l'est ? officiellement je veux dire ? parce que si c'est le cas j'ai loupé l'annonce..

[Philippe Top-Force]

Il parle des Emirats comme si c'était déjà officiellement signé, Hervé... ça l'est ? officiellement je veux dire ? parce que si c'est le cas j'ai loupé l'annonce..

L'EAU n'ont pas fait d'appel d'offre comme le Brésil ou la Suisse, en plus ça fait des mois et des mois que ça négocie sur TOUT de gré à gré.Et que l'on parle de récupèrer 60 dash 9

[Mat]

oui certes on en parlait mais lire le ministre en parler comme ça j'avais encore pas vu

[Philippe Top-Force]

Il ne va pas dire que les islamistes koweitiens ne veulent pas de Rafale, que Lula enfume tout le monde et que les émiratis sont tellement exigeants que cela va être dur de vendre un Rafale, en plus les américains font hautement le forcing pour contrer toutes les propositions que cela en devient un casus belli  :lol:

[Mat]

Oui bon ok mais tu comprends pas ce que je veux dire  =)

Est-ce que ce contrat a déjà été évoqué au futur même pas conditionnel par Morin ?

La vente du Rafale aux EAU aboutira à la définition d'un nouveau standard qui est pleinement dans nos compétences

Il a déjà été aussi clair la dessus ?

[Philippe Top-Force]

si on en a trois car avec un PA2 aux oubliettes, les livraisons qui s'annoncent (voir DSI) et les efforts budgétaires annoncés la 17F pourrait très bien être mise en sommeil après les SEM

Cela paraît normal de mettre la 17F en sommeil.

Le SEM est une trapannelle  :lol: qui fait honte et 2 Rafale F3 ont plus de puissance que la 17F complète avec des SEM

Valeur militaire nulle depuis que le F3 est là.

Donc, autant la dissoudre dès qu'on a suffisament de Rafale pour 2 flotilles et les besoins d'entraînement.

Ce qui ne signifie pas que l'on ne réactivera pas la troisième flotille quand les Rafale seront suffisament nombreux.

On arrivera au nombre de 58 moins les Rafale perdus car c'est le nombre minimum sur 30 ans.

Mais l'attrition se fait au fil de l'eau donc une fois qu'on est arrivé à 33 F3 livrés pour équiper le PAN CdG à aux moins 30 les commandes supplémentaires de Rafale peuvent se faire même au delà de 2020.

[Chimera]

Il a déjà été aussi clair la dessus ?

Non, mais en même temps il prend pas de risque en balançant ce genre de bêtises. A moins qu'il croie vraiment en ses chances pour 2012, mais bon avec son charisme de poulpe.

Un chasseur remplaçant du Rafale pour 2025 aurait dû être annoncé ya 2 ans pour être crédible.

[AMRAAM]

Voici une belle image en Espagne...  ;)

http://www.aviationcorner.net/show_photo.asp?id=170922

[arctor]

Air&Couscous a sorti un hors-série Rafale qui est en kiosques depuis qqes jours. De l'info et qqes bonnes photos à l'intérieur - notamment du Raptor vu à travers l'OSF  :lol:

[Castor]

Paru aujourd'hui dans la tribune, un long article sur le rafale et sur le prix des mise a jour du Rafale pour sa vente au EAU.

Petit extait de l'article qui se trouve page 16 de la tribune d'aujourd'hui

Le Rafale d'Abu Dhabi va coûter cher à Paris

Par Michel Cabirol

15 juin 2010

Le coût de développement de l'avion de combat modernisé selon les souhaits des Émiriens serait de 4 à 5 milliards d'euros.

... le coût de développement de cet avion de combat modernisé atteindrait, selon plusieurs sources concordantes, entre 4 et 5 milliards d'euros, certains l'estimant plus proche des 5 milliards. Dont un peu plus de 1 milliard pour le moteur qui doit passer de 7,5 à 9 tonnes de poussée, à la demande d'Abu Dhabi. « Le Rafale des EAU est un véritable sapin de Noël », expliquent des proches des négociations...

... Car Abu Dhabi a mis toutes ses forces d'achat du ministère de la Défense sur ce dossier, prioritaire depuis le début de l'année. Du coup, Paris et Abu Dhabi pourraient toper avant fin juillet sur la vente du Rafale proprement dite.

« Certaines demandes des EAU correspondent à des développements faisant partie intégrante de la LPM. On ne fait qu'avancer un certain nombre de projets », explique-t-on au ministère. Mais à ce jour, les futures spécifications du Rafale modernisé pour l'armée de l'air ne sont pas encore figées.

... Selon nos informations, Abu Dhabi et le Qatar auraient fait, avec la bienveillance de la France, une proposition commune de céder leurs 72 Mirage 2000 (60 pour les EAU et 12 pour le Qatar) à l'Inde.

[Julien]

Ah ca voudrait dire que la Qatar va prendre 12 Rafales, peut-être au standard Emirati.

[Grabber56]

5 milliards de roros pour de upgrade déjà  bien avancées en développement, je dirais même presque prêtent? zont gonflée la facture?

balancer des chiffres sur un F4 sans amputer celui de la maj en F3+ c'est ridicule, je croyais  la tribune plus sérieuse que ça!

Mais heureux de constater qu'avec 60 avions les emirats prennent en charge la moitié du cout,  et que nous allons avoir près de 300 avions!  ce qui devrait nous faire trois fois mois cher par avion!

Merci les arabes, maintenant il faut signer!  

[Grabber56]

Ah ca voudrait dire que la Qatar va prendre 12 Rafales, peut-être au standard Emirati.

bah non, ça veut dire qu'ils vont refourguer leurs 12 mirages aux indiens! pour un bon prix!

[TMor]

Ces développements doivent être monstrueux... Le Rafale sauce française devait avaler un total de 10 Md €. Là on parle de 5Md€... Je me demande quelle part recoupe l'autre...

[artyparis]

Signature en Juillet? Je demande à voir, c'est trop beau.

Concernant les developpements demandés, l'AdA en profitera t elle aussi, au même moment?

Ou la situation sera t elle identique à ce qui s'est pass avec les M2000: là-bas, le top, chez nous le modèle de base ?

PS: Les EUA sont équipés en M2000 et rachètent du Dassault. Un sacré signal dans un marché très concurrentiel (on n'a pas les moyens de pression de tonton Sam^^).

[docleo]

apparemment les arabes de grabber disent qu'ils

rejettent toute négociation refusant catégoriquement d'avoir un avion bas de gamme.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/economie/20100615.OBS5562/vente-du-rafale-aux-emirats-une-note-salee-pour-la-france.html

[artyparis]

Au-delà des belles declarations, cela siognifie que la France fait un chèque pour les upgrade, et que Dassault vend ses avions?

[Ben]

Cette vente couterai de l'argent a la france en developpement, mais il faut tenir compte du fait qu'un avion qui se vent c'est une pub importante, si on a d'avantage de developpement l'offre rafale n'en est que plus interressante...

Si je dis pas de betise, le mirage 2000-5 n'a vu le jour que grace aux exports des version grecques et emiriennes...donc meme si on ne profitera pas forcement de toutes les options emiriennes, ca permettra a l'ada d'en profiter partiellement, et ca evitera quelques atermoiements/delais habituels chez nous...

[zx]

Un rafale inférieur à un F16B60 ?  :-[

http://lci.tf1.fr/economie/entreprise/2010-06/vente-de-rafale-aux-emirats-la-facture-plus-salee-que-prevue-5882218.html