[Rafale]

[Mat]

pas sur que le "Môssieur" s'adressait directement à toi, c'était plus pour l'expression...

Je suis d 'accord mais celà ressemble fort à une excuse , ne croyez vous pas ?

D'autant que dans l'histoire ce serait plutôt les F16 de couverture qui se seraient mesurés aux Rafales

[French Kiss]

Moui enfin toute cette histoire pour un article dont les sources n'ont pas de liens directs avec les faits, on va pas faire une crise cardiaque pour ca...

[zx]

http://blog.francetv.fr/capitaine-romain/index.php/2010/11/09/228514-voici-la-derniere-question-de-jean-pierre#c375433

Bonjour,

Il faut avant tout savoir que dans le monde, la France a une très forte crédibilité en matière de brouillage. Il faut donc être particulièrement mal informé pour penser voir le début d'un manque dans Spectra.

Spectra est un système d'autoprotection abouti dont nous poursuivons tous les jours le développement par la programmation, l'essai et les adaptations soft et hardware : Spectra évolue ainsi mois après mois.

Pour ma part je pense que pour le moment nous n'utilisons que les 2/3 de ce que peut faire Spectra : nous avons encore beaucoup de travail pour encore optimiser nos bibliothèques de brouillage  et nos méthodes d'utilisation.

Enfin, juste pour vous donner une idée de ce qu'est ou n'est pas la furtivité : pour être furtif à 100%, il ne faudrait ni pouvoir être vu ni faire savoir aux autres qu'on les voit... Par exemple, un avion dit furtif qui utiliserait son radar pour tirer un missile, ne le serait ainsi brusquement plus.

L'un des grands atouts du Rafale est bien là : nous n'avons pas besoin de mettre sur marche notre radar pour tirer nos missiles très au-delà de la portée visuelle...

Amicalement,

Cne Romain

http://blog.francetv.fr/capitaine-romain/index.php/2010/11/11/228808-la-question-de-corentin

Bonjour Corentin,

Le Rafale fusionne les informations de ses capteurs pour présenter une situation claire et très fiable au pilote, c'est déjà un atout considérable sur les avions de génération précédente, EF et Gripen compris. Lorsque le pilote décide de tirer un missile air-air, celui-ci quitte l'avion en prenant automatiquement en compte toutes les informations disponibles.

Lorsque le radar n'est pas utilisé, le missile peut utiliser l'OSF (une caméra TV associée à un télémêtre laser), les informations fournies par un autre avion via le MIDS, une source de chaleur détectée par l'OSF ou un MICA IR, ou enfin par une localisation de SPECTRA. Face à ces capteurs, être furtif ne sert à rien et nous savons pour les avoir testés que nos missiles sont très efficaces dans ce contexte.

Amicalement,

Cne Romain

[PolluxDeltaSeven]

Vous vous rendez compte qu'on déblatère alors qu'on n'a absolument aucune idée précise de ce qui s'est passé, de ce qui a été reporté dans la presse grecque et de ce qui en a été doublement résumé puis traduit?

Sérieusement, pas de quoi chier une pendule: dans ce type d'exercice, le but même est de couler le porte-avions! Il s'agit de mesurer l'efficacité tactique des liaisons de données entre chasseurs, AWACS et navires, pas de faire un concours de bite.

Dans les années 80, on entraînait les équipages de bombardiers stratégiques de l'USAF à faire du strike simulé sur les CVN (à coup de missiles Harpoon fictifs qu'ils n'avaient pas dans leur inventaire d'ailleurs). Et bien vous savez quoi: ils gagnaient à 80% des coups.

Pas tant que les Carrier Group étaient poreux comme des os de sénateurs, mais plutôt qu'on adaptait les règles du jeu pour que les gars de l'USAF aient une chance. Le but n'était pas de gagner, mais de faire l'exercice jusqu'au bout, de tester les chaines de commandement, de faire bosser toute la chaîne de DA de la flotte, quitte à diminuer les capacités des AEGIS pour laisser l'occasion aux opérateurs de Sea Sparrow ou de Phalanx de jouer leur rôle.

Rien ne nous dit qu'on n'est pas dans la même situation ici.

Et quand bien même, on a pas le nombre d'assaillant, ni le nombre de défenseurs. Si la mission côté MN consistait à envoyer uniquement la CAP de Rafale F3 se friter contre une vingtaine de F-16 encadrant une poignée de Mirage 2000-Exocet, alors ça n'a rien de surprenant qu'on se soit prie une branlée, si tant est qu'on ait réellement pris une branlée!

Rien de surprenant, et rien de bien inquiétant dans l'état actuel de nos connaissance de la situation.

Et puis mince, il faut aussi arrêter de chanter cocorico tout le temps! Les Rafale vont FORCEMENT perdre en exercice, même avec des ROE avantageuses pour eux, et y compris par des avions plus anciens et moins bien équipés, c'est inévitable!

Parce que les pilotes ne sont pas des robots, parce que la météo et le relief entrent en ligne de compte, parce que la tactique, c'est pas pour les chiens etc etc. Sinon on aurait jamais eu des Jaguar A faisant des cartons sur F-15 à Red Flag, ni un Mirage 2000C réussissant un magnifique 7-0 dans un unique vol là encore à Red Flag.

Et si on doit perdre, je préfère que ce soit contre les Grecs qui sont de fichtrement bons chasseurs plutôt que contre d'autres!

[ekov]

j'etais pas au courant de ce 7-0

[ARPA]

j'etais pas au courant de ce 7-0

Surtout qu'avec seulement 4 (ou 6 ?) missiles air-air, c'est impressionnant d'arriver à abattre au missiles autant d'avions. Enfin on parle d'exercices, c'est à dire d'un monde ou le mode "invincible" existe, ou on a autant de missile qu'on veut où le rafale F3 n'a plus de SPECTRA et dont les mica ont une portée et une NEZ divisé par deux par rapport à la réalité.

[PolluxDeltaSeven]

Pour le 7-0 du Mirage 2000, c'était 2 victoires au Super 530, 1 ou 2 au Magic II et 3 ou 4 au canon (je crois me souvenir que c'était 2-2-3) en une seule "mission" simulée, donc sans compter une éventuelle résurrection ou autre.

Mais j'aurais pu parler de A-4 ou de F-5 qui arrivaient à faire des cartons pleins sur F-15C et autres Tomcat.

Enfin tout ça pour dire que des exemples comme ça, il y en a à la pelle. Et c'est encore plus vrai dans le combat aéronaval ou les avions et les qualités intrinsèques ne sont qu'un minuscule élément dans un ensemble tactique bien plus vaste et complexe.

[iborg]

pas sur que le "Môssieur" s'adressait directement à toi, c'était plus pour l'expression...

Exact.

Sinon, ce serait bien si la MN communiquait sur ce qui s'est passé dans ces exercices. Peut-être qu'avant suffisamment de foin sur le web et quelques articles un peu perfides (+ ou - "inspirés" par les forums...) dans la presse, nos galonnés se sentiraient obligés d'apporter des précisions  :O

[Grabber56]

bah je vois pas ou le rafale a pris des toles?

puisqu'ils ont mixés les rafales avec les forces grecques , et puis les cassard et georges laigue, excusez  mais c'est pas trés top comme défense AA du pa, le but était en coopération d'utiliser les links 16 et  d'évaluer les exocets , rien à voir avec une bataille MN contre HAF!

dans les forums grecques il y a à boire et à manger, ils prennent leurs désirs souvent pour des réalités!

[iborg]

Moi j'ai tendance à voir le verre à moitié plein. Si les Grecs (et les pilotes Français de S-Etendard) réussissent à pénétrer une CAP Rafale+E2 et à mettre au but des Exocets sur un PA tout de même doté d'Aster 15 et de L16 (et les frégates AA sont peut-être anciennes mais elles ont quand même de gros radars)... qu'est-ce qui empêcherait (hypothétiquement) un strike Rafale/AM-39 de faire des misères à un CVBG US ?  8)

[yoannc]

Je vient de trouver cette video, vu au salon du bourjet 2009. Il ne me semble pas l'avoir deja vu sur le forum:

http://www.youtube.com/watch?v=uoOKrZTapb0

Sinon, originelement, ca vient de la    http://vimeo.com/5108704  (en plus c'est en HD  O0  )

   

[Grabber56]

Moi j'ai tendance à voir le verre à moitié plein. Si les Grecs (et les pilotes Français de S-Etendard) réussissent à pénétrer une CAP Rafale+E2 et à mettre au but des Exocets sur un PA tout de même doté d'Aster 15 et de L16 (et les frégates AA sont peut-être anciennes mais elles ont quand même de gros radars)... qu'est-ce qui empêcherait (hypothétiquement) un strike Rafale/AM-39 de faire des misères à un CVBG US ?  8)

Au cours de la mise en œuvre des scénarios de l'exercice, le chasseur avions de 335 Squadron a volé contre le Rafale F3 la Flotille 12 et avec eux contre d'autres formations avions de combat, en français et en grec. Dans

tous les cas, le couplage à travers LINK-16 entre les aéronefs et les navires de la marine française a été

"Deadly" facteur pour les adversaires du scénario exercice.

ya qq chose que tu comprends pas la dedans?

le cdg servant de cible plastron pour les deux forces combinées , je vois pas ou tu peux tirer de ça que les rafales ont pris une tole, ou les autres d'ailleurs ,  l'arabel et les asters devaient être restés tranquille , ça permet à thales de montrer l'efficacité de l'exocet , c'est d'ailleurs pour ça qu'ils urgent les britons pour développer l'ANL, mais faut pas le dire aux grecques, faisons les mousser et vendons leurs ce qu'ils veulent!  bon si il y a la flotte avec Forbin, ou chevalier paul avec les E2c et les rafales en patrouille et que leurs block 52 fassent un carton en affrontement alors il faudrait se poser des questions,  ce qui est bien loin d'être le cas!

[Mat]

Non Grabber,

Practically every strike was considered successful. In particular, in part of the exercise were Rafales were flying CAP supported by E-2Cs, while the strike craft were escorted by F-16s and supported by EMB-145H, it is reported that the "kill" ratio reached 6:1 against the former, which basically paved a path for the strike craft to launch and successfully "hit" both the de Gaulle and an escorting frigate.

Ici les Rafales protégaient le CdG avec les E2C et se sont troués.

Enfin, d'après ces "informations"...

[Grabber56]

Non Grabber,

Ici les Rafales protégaient le CdG avec les E2C et se sont troués.

Enfin, d'après ces "informations"...

rien de tel sur le Site de la HAF!

le gars dit

I've been trying to get a good online and complete source, and I finally ended at the source. The article first appeared in July, in a 4 month periodical publication of the Hellenic Air Force, and details two joint exercises between the French Carrier Strike Group led by the Charles de Gaulle and the HAF. The names of the exercises are PEAN 2009 and MEDOR 2010. [glow=red,2,300]Do note however that I have not found this last part printed in the article I posted above[/glow],

ou est la source?  

du flan? des désirs ?

[Mat]

J'en sais rien moi j'utilisais juste ce qui est un peu plus haut ici.

du flan? des désirs ?

peut être de toute façon on a rien de concret là.

[PolluxDeltaSeven]

Practically every strike was considered successful. In particular, in part of the exercise were Rafales were flying CAP supported by E-2Cs, while the strike craft were escorted by F-16s and supported by EMB-145H, it is reported that the "kill" ratio reached 6:1 against the former, which basically paved a path for the strike craft to launch and successfully "hit" both the de Gaulle and an escorting frigate.

"The former" fait effectivement référence à la CAP de Rafale + E-2C. Mais ça, c'est déjà une traduction d'un truc pas forcément bien écrit alors...

C'est ce que j'exposais plus tôt: s'il s'agit d'une CAP de 2, 3 ou 4 Rafale face à autant de Mirage 2000-9 escortés par une dizaine de F-16C, voire plus, ce serait un résultat plutôt logique d'un strict point de vue aérien: ils auraient l'avantage du nombre et l'avantage tactique.

Sans compter que pendant MEDOR 2010 par exemple (qui est mentionné par les Grecs mais dont je ne trouve pas trace d'exercice conjoint à cette date), beaucoup de pilotes Français étaient des jeunots qui passaient leurs qualif. Face à l'élite de la HAF, je donne pas forcément cher de leur peau dans un tel contexte tactique et numéraire.

Pour PEAN 2009, également cité par les Grecs, je crois me souvenir qu'il y avait embarqué en tout et pour tout 7 Rafale M sur le CDG! A peine de quoi faire un 6 contre 1, avec aucune réserve d'avions sur le pont du CDG ;) Avec un GAN également en cours de qualification à ce moment là.

Bref, comme d'hab, on a des sources Grecques au mieux incomplètes, au moins sur le contexte, au pire bien arrangeante ou complétement fabulistes.

Et de l'autre côté, on a une réalité tactique et opérationnelle qui n'était pas des plus avantageuses pour les pilotes de Rafale.

Et quand bien même il s'agissait d'un combat "à la régulière" (ce dont je doute vue la fiabilité des sources) qu'on aurait perdu, et bien ça arrive, même aux meilleurs.

[Grabber56]

J'en sais rien moi j'utilisais juste ce qui est un peu plus haut ici.

peut être de toute façon on a rien de concret là.

je pense, puisque c'est une discussion sur spacetrucsupermegalaser entre savoir si la Xbox est meilleur que la Wii , tu vois le genre, des boutonneux qui prennent leur rêves pour des réalités

http://forums.spacebattles.com/showthread.php?p=5352600

voilà la source!   =D :lol: :lol: :lol:

fo lolo, vu les propos,

Pov Iborg il est pris par des jackonicos Playstation foofoonistes et des Gripenistes  qui balancent des boulettes plus grosses qu'eux!

mais c'est trés drôle , super source!  :lol:

[Danell]

Non Grabber,

Ici les Rafales protégaient le CdG avec les E2C et se sont troués.

Enfin, d'après ces "informations"...

non il n'y a rien de tel dans l'article,  il y est surtout dit que tous les scénarios ont mis en évidence que l'utilisation de la LInk 16 etait le facteur décisif pour ceux qui l'utilisaient (sous-entendu attaquants ou défenseurs).

[Grabber56]

non il n'y a rien de tel dans l'article,  il y est surtout dit que tous les scénarios ont mis en évidence que l'utilisation de la LInk 16 etait le facteur décisif pour ceux qui l'utilisaient (sous-entendu attaquants ou défenseurs).

t'as vu le sérieux du forum?

ils ont un Topic " en si Jérusalem et la mecque étaient atomisée" ou alors à la volée comme ça " et si les USA envahissaient le Mexique"

des fans de Star trek , le jeu!  enfin bon!

[TOPOLO]

t'as vu le sérieux du forum?

ils ont un Topic " en si Jérusalem et la mecque étaient atomisée" ou alors à la volée comme ça " et si les USA envahissaient le Mexique"

des fans de Star trek , le jeu!  enfin bon!

Ici il y a bien un topic ou on a discute pendant des mois de l'AdA achetant des centaines de SCALP pour les charger dans des gros porteurs genre A380 pour en faire un SAC a la française. Même d'André playstation magazine je l'avais pas vu.

[Grabber56]

Ici il y a bien un topic ou on a discute pendant des mois de l'AdA achetant des centaines de SCALP pour les charger dans des gros porteurs genre A380 pour en faire un SAC a la française. Même d'André playstation magazine je l'avais pas vu.

à la différence que eux le prennent au sérieux!

[iborg]

à la différence que eux le prennent au sérieux!

Perso, je pense que tu n'es pas forcément le mieux placé pour juger de la crédibilité des autres. Sur le forum en question, on trouve certes des nerds boutonneux, mais aussi des militaires d'active, des ingénieurs et des anciens mécanos de F-16 - simplement parce que la population du forum est vaste et que ceux qui aiment la SF ont souvent aussi un intérêt pour la technologie et l'histoire militaire (et à côté des topics totalement fantaisistes, il y a pas mal de what-ifs stimulant et bien argumentés). En outre, le French bashing primaire n'y est pas considéré comme une chose intelligente, contrairement à bien d'autres forums anglophones.

[Grabber56]

Perso, je pense que tu n'es pas forcément le mieux placé pour juger de la crédibilité des autres. Sur le forum en question, on trouve certes des nerds boutonneux, mais aussi des militaires d'active, des ingénieurs et des anciens mécanos de F-16 - simplement parce que la population du forum est vaste et que ceux qui aiment la SF ont souvent aussi un intérêt pour la technologie et l'histoire militaire (et à côté des topics totalement fantaisistes, il y a pas mal de what-ifs stimulant et bien argumentés). En outre, le French bashing primaire n'y est pas considéré comme une chose intelligente, contrairement à bien d'autres forums anglophones.

on voit ça, on voit ça!  ;)

[PolluxDeltaSeven]

à la différence que eux le prennent au sérieux!

Tu devrais relire le topic en question, ça te remettrait quelques idées en place!

Cette condescendance envers l'univers du what-if et de la SF est plutôt navrante je dois dire...

[Grabber56]

Tu devrais relire le topic en question, ça te remettrait quelques idées en place!

Cette condescendance envers l'univers du what-if et de la SF est plutôt navrante je dois dire...

pas pire que la tienne ..  ;)