[Rafale]

[DEFA550]

 Techniquement dans nos aérodromes de l'Ada, les appros carburants ça se passe comment ?

Un camion citerne arrive, branche son tuyau sur la prise ad-hoc, et remplis tous les réservoirs jusqu'à ce que les jaugeurs indiquent qu'ils sont pleins. Le préposé jette alors un oeil au compteur installé sur le camion afin de pouvoir facturer le carburant délivré. Le détotalisateur, placé en cabine, est alors réglé manuellement sur la quantité totale et évolue en vol au gré de la consommation réelle (d'où son nom).

Dans les grandes lignes c'est donc comme pour une voiture dont on ferait systématiquement le plein, parce que c'est le seul moyen de savoir avec une précision raisonnable la quantité de carburant embarqué (et tout un tas de choses qui y sont liées : masse au décollage, bingo fuel, quantité restante à l'attéro, performances dynamiques, rayon d'action, terrains de déroutement, ravitaillements en vol, etc).

[2020]

En fait voilà la fameuse furtivité active.

si j'avais le courage j'essayerai de calculer la contrainte qu'il y a dans les axes....

[xav]

si j'avais le courage j'essayerai de calculer la contrainte qu'il y a dans les axes....

Et sur la nuque du pilote ?

[Kovy]

Perche cassée ou effet d'optique ?

On voit clairement que du petrole s'échappe encore du panier du tanker et de la perche de l'avion

photo daté du 17 mars au dessus du Mali

[alpacks]

  Joints toriques de pétrochimie usés ? (ce qui parait peu probable vu la rigueur des maintenances et prépa appareils ou ce genre de détails sont sensés ne pas passer a travers)

  Ou tout simplement séparation panier/avion qui a été si rapide : qu'ils sont déja éloignés avant même que la fuite classique "normale" (on voit toujours un petit nuage carburant a la séparation qui est tout a fait normal car a haute pression) ne se soit refermée ... (mais bon parait quand même peu probable, cette fuite dure même pas 1/10 de seconde)

  Ou alors un système de purge des 2 cotés qui vide par chasse pression tout carburant restant derrière le dernier joint avant contact avec l'air pour de la sécurité ... (car j'imagine qu'il y a plusieurs joints toriques entre l'extérieur et le carburant sous pression : un éventuel système qui chasse le carburant piégé entre les 2 derniers joints pour prévenir de l'usure chimique par exemple) mais bon ça impliquerait dans le long tuyau d'appro du tanker un looong capillaire de gaz sous pression pour assurer une telle "chasse" et un + petit dans l'embout du raffy

  Enfin je cherche une hypothèse

[g4lly]

Perche cassée ou effet d'optique ?

On voit clairement que du petrole s'échappe encore du panier du tanker et de la perche de l'avion

photo daté du 17 mars au dessus du Mali

Parfois le jet qui fait le plein arrache la valve qui se situe dans la drague ca provoque une fuite ... ici on dirait que c'est la perche qui a morflée il en manque un bout, le connecteur, il a du resté accroché la la drague ce qui a laissé la valve de celle ci ouverte, d'ou la fuite du kero contenu dans le tube.

[Jarod]

Moi ce qui me fait dire qu'il y'a un truc pas normal c'est le virage qu'il prend aussi proche du ravitailleur. En temps normal ils se laissent distancer par le KC et continue tranquillement leur mission. La y'a un bon break quand même alors que le panier est tjr proche...

En tout cas oui on voit bien que le connecteur de la perche est cassé.

[pascal]

C'est un incident de ce genre (perche cassée ingestion de débris par le réacteur) qui avait valu la perte du RDI n°75 lors d'un ravito de nuit au-dessus de l'Adriatique durant les opérations en Bosnie ...

[syntaxerror9]

Le Rafale est en train de faire un break sur la gauche, très très proche du ravitailleur.

Normalement, en fin de ravitaillement, il se laisse un peu de marge et vire sur la droite.

Y'a donc un problème soudain...

[FATac]

Je ne serais pas surpris qu'il y ait eu un retour d'onde sur le tube à la connexion, et que le gland de perche ait été brisé à cette occasion. Dans ces conditions un départ au break peut être tenté pour éviter l'impact de débris sur l'avion ou pire, l'ingestion de ceux-ci. Outre l'incident évoqué par Pascal, c'est aussi ce type d'incident qui a provoqué la perte d'un 2000 Nk2 sur l'estuaire de la Gironde en 2008 (plus grave puisque c'est tout le panier qui s'est rompu et a été absorbé par le réacteur).

De plus, comme le signale syntaxerror9, la partie gauche du ravitailleur est la "Observation Area" sur laquelle se trouvent les avions en attente de ravitaillement. Ceux qui ont terminé leur complément de plein se trouvent à droite, en "Reform Area". Breaker à gauche, vers la zone d'attente, n'est pas conforme aux procédures. Celles ci gèrent deux possibilités : départ par la droite dans le plan du ravitailleur OU départ omnidirectionnel à condition d'avoir un étagement de 1000 pieds avec le tanker.

J'ai peur que la mission n'ait avorté et que l'appareil ne se soit dérouté.

[pascal]

Encore un problème de gland, gageons que quand ces dames sont aux commandes ce genre de déconvenue très masculine ne survient pas ...

[Nenel]

Comme G4lly le fait remarquer , on est face à un problème d' arrachement de l'embout de la perche du chasseur (le gland), celui-ci étant resté dans le panier. Mission retour à sa base pour le chasseur. On aurait pu aussi croire à un phénomène dû à un taux d'humidité très élevé dans l'air car je crois que la saison des pluies à commencer mais invraisemblable pour nombre d'entre nous d'autant que le Rafale break trop près par rapport aux directives de sécurités.

[j.p.fillon]

J'avais cru voir sur la video du ravitaillement par un tanker US ou Canadien : Deux paniers .1 à droite et 1 à gauche .

Permettant le ravitaillement alterné.

Sur la photo ,on ne serait pas dans cette configuration?

Panier central ,l'avion serait plus dans l'axe .

J.Pierre

[FATac]

J'avais cru voir sur la video du ravitaillement par un tanker US ou Canadien : Deux paniers .1 à droite et 1 à gauche .

Permettant le ravitaillement alterné.

Sur la photo ,on ne serait pas dans cette configuration?

Panier central ,l'avion serait plus dans l'axe .

Peu importe la configuration (un panier ou deux paniers), la procédure est toujours la même :

- rejointe du tanker par la gauche

- station en Observation Area, sur la gauche

- passage en Refuel Area (dans l'axe pour le panier unique ; aile droite pour le leader et aile gauche pour l'équipier en cas de double panier)

- passage en Reform Area, sur la droite après la déconnexion

- séparation dans le plan, vers la droite OU séparation après étagement de 300m avec la possibilité de partir dans n'importe quelle direction.

La configuration à deux paniers permet, le plus souvent, le ravitaillement de deux appareils à la fois, ce qui est plus efficace qu'une alternance.

[Bruce Wayne]

Il n'a pas d'armement air air notre ami. Ils n'ont pas systématiquement un petit Mica IR pour l'autodéfense?

Le ciel doit être bien dégagé...

[Jarod]

Sur la plus part des clichés les Rafale n'emporte pas de mica. Sûrement pas besoin, y'a rien que le nécessite. Et puis vu qu'ils volent toujours par deux, l'un en emporte peut être, mais il est jamais sur les photos :P

[DEFA550]

Encore un problème de gland (...)

Erreur significative de ta part. Le gland est conçu pour céder, parce que c'est lui le fusible de l'ensemble.

Soit le panier est venu le frapper, soit la trajectoire du Rafale n'était pas suffisamment maîtrisée pour assurer une prise de panier optimale puis la conservation de la position, soit un retour d'onde a compromis la manoeuvre.

Le break n'est que la conclusion réflexe d'une situation qui se dégrade subitement (s'écarter du danger, ici le ravitailleur et son fichu panier).

[Jarod]

Oui le gland est équipé d'écrou fusible histoire de pas endommager la perche en elle même.

[g4lly]

Oui le gland est équipé d'écrou fusible histoire de pas endommager la perche en elle même.

La valve du récepteur dans le panier aussi dispose d'une fixation "arrachable" de maniere a ne pas arracher tout le panier et le tube en cas de probleme, le gland serait plus arrachable que la valve du panier? dans un cas comme dans l'autre le panier est hors service de toute facon? ou y a t il moyen de libérer le gland de la valve du panier "manuellement" depuis le tanker, meme si le gland n'est plus attaché a la perche?

[fool]

Même sur les avions de lignes les plus récent il n'y a pas de train qui mesure le poids de l'avion.

Weight and balance System sur Airbus et Boeing ; transducteurs piezo sur les trains principaux et sur la roulette comme ce qu'évoque g4lly qui fournissent les données au FMS

Pour les jauges ; c'est jauges capacitaires pour tout le monde , liner comme chasseurs ....et ce n'est pas précis au litre ni a la dizaine voire quelques centaines  ( dépend de la taille du réservoir )  mais c'est fiable et ça permet de mesurer ça quel que soit l'attitude de l'avion , les turbulences et le cloisonnement.

Et de toute façon les débitmètres sont précis ; l'un dans l'autre l'approximation est bonne.

[dark sidius]

A un moment pareil le risque d'embrasement du kérosène est au maximum non?

[DEFA550]

A un moment pareil le risque d'embrasement du kérosène est au maximum non?

Maximum vu les conditions (vaporisation du carburant), mais néanmoins hautement improbable.

[Nenel]

A un moment pareil le risque d'embrasement du kérosène est au maximum non?

Non je ne crois pas, il faut plus de 200°C( auto inflammation à 220°C)pour que le kéro s'enflamme. Le soucis est plus un choc voir l'ingestion de pièces dans les moteurs.

[Canal Directo]

Comme G4lly le fait remarquer , on est face à un problème d' arrachement de l'embout de la perche du chasseur (le gland), celui-ci étant resté dans le panier. Mission retour à sa base pour le chasseur. On aurait pu aussi croire à un phénomène dû à un taux d'humidité très élevé dans l'air car je crois que la saison des pluies à commencer mais invraisemblable pour nombre d'entre nous d'autant que le Rafale break trop près par rapport aux directives de sécurités.

La saison des pluies n'a pas encore commencé. Le début c'est plutôt fin mai, début juin. De plus saison des pluies ou pas, je ne suis pas sur que cela ait de l'influence sur le taux d'humidité aux altitudes en question.

Non je ne crois pas, il faut plus de 200°C( auto inflammation à 220°C)pour que le kéro s'enflamme. Le soucis est plus un choc voir l'ingestion de pièces dans les moteurs.

AMHA ce qui détermine le risque ce sont les conditions physico-chimiques du mélange carburant et comburant. Et celles-ci sont idéales pour la combustion, la chaleur suffisante c'est la "cerise sur le gâteau".

[Nenel]

AMHA ce qui détermine le risque ce sont les conditions physico-chimiques du mélange carburant et comburant. Et celles-ci sont idéales pour la combustion, la chaleur suffisante c'est la "cerise sur le gâteau".

Je veux bien mais mise à part un passage de flux de réacteur, la température environnante ne doit pas être bien élevée à cette altitude.