[Rafale]

[jackjack]

Si vous lisez cette page. Je pense que ce qui s'est passé sera évident et pourquoi @Napoleons_Bee n'a pas pu poster depuis. Les émotions étaient vives après la défaite suisse. Je ne sais pas si c'est limité dans le temps ou si c'est pour la vie.

 

[Teenytoon]

il y a 23 minutes, jackjack a dit :

si c'est pour la vie.

T'inquiètes, dès que le peuple suisse aura rejeté le F-35 par votation, tout ça sera oublié

 

[gargouille]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

T'inquiètes, dès que le peuple suisse aura rejeté le F-35 par votation, tout ça sera oublié

 

En prévision de cela, je conseille à notre PR dès son retour en France métropolitaine de dire que la Suisse est un paradis fiscal.

[Ronfly]

Et sinon, petite question sur le Rafale F4, es que les 12 rafale commandaient en compensation des vente d'ocassion par l'AAE seront F4.2...vu que la livraison et prévue en 2026...

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

Et sinon, petite question sur le Rafale F4, es que les 12 rafale commandaient en compensation des vente d'oCcaSion par l'AAE seront F4.2...vu que la livraison et prévue en 2026...

En supposant que ta phrase est la suivante : 

"Et sinon, petite question sur le Rafale F4, esT-CE que les 12 Rafale commandÉS en compensation des venteS d'ocassion par l'AAE seront F4.2... Vu que la livraison eSt prévue en 2026..."

La réponse est oui. Sauf si le standard F4 n'est pas livré dans les temps. Ce qui serait étonnant de la part de Dassault.

Ca fait d'ailleurs partie des avantages aux ventes d'occasions, moderniser la flotte à moindre frais.

Modifié le 25 juillet 2021 par Teenytoon

[Ronfly]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

En supposant que ta phrase est la suivante : 

"Et sinon, petite question sur le Rafale F4, esT-CE que les 12 Rafale commandÉS en compensation des venteS d'ocassion par l'AAE seront F4.2... Vu que la livraison eSt prévue en 2026..."

La réponse est oui. Sauf si le standard F4 n'est pas livré dans les temps. Ce qui serait étonnant de la part de Dassault.

Désolé pour l'orthographe. Ok. Apparemment, les avions F3R seront également tous mis au standard petit à petit au même standard.

[Teenytoon]

il y a 40 minutes, Ronfly a dit :

Désolé pour l'orthographe. Ok. Apparemment, les avions F3R seront également tous mis au standard petit à petit au même standard.

Oui. A ce sujet @Jarod nous a signalé au printemps que tous les Rafale actuels ne sont pas encore F3R.

A priori ça prend quand même un peu plus de temps que de plugger une clef USB et de lancer un redémarrage de windows.

(Je dis ça parce que j'étais pas loin de penser ça il y a encore peu de temps)

[Boule75]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Apparemment, les avions F3R seront également tous mis au standard petit à petit au même standard.

Tous au 4.1 au moins.

Mais le 4.2 comporte - si j'ai bien retenu - des évolutions de la structure de l'avion qui préfigurent le 5, et il n'est pas prévu de procéder à ces modifications sur les avions déjà existant. On aura donc deux flottes de Rafale à un moment :

• ceux produits jusqu'au F3R et qui pourront évoluer jusqu'au F4.1 sans altération de structure,
• ceux produits à partir du F4.2 et qui bénéficieront du "truc" permis par cette évolution de la structure, "truc" qui n'est pas divulgué publiquement (ou alors je suis passé à côté).

 

[Ronfly]

Ok, du coup l'AAE va devoir jongler avec les versions pendant toute la décennie. Ça va être chaud à planifier. 

[Boule75]

il y a 34 minutes, Ronfly a dit :

Ok, du coup l'AAE va devoir jongler avec les versions pendant toute la décennie. Ça va être chaud à planifier. 

Chaud pourquoi ? On est plutôt infiniment mieux lotis qu'avec tous les autres avions comparables et leurs N standards chacun !

La chose qui va être probablement différente, c'est l'apparition de deux branches en fait :

• celle des Rafale pre F-4.2, qui pourront probablement bénéficier d'une bonne partie des améliorations des standards ultérieurs
• celle des F-4.2 et suivants, qui bénéficieront de toutes les améliorations.

Tant qu'on en sait pas plus sur la fameuse différence structurelle 4.1 / 4.2 et ce à quoi elle sert, de toutes façon, on en est réduits à gloser...

[Teenytoon]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Ok, du coup l'AAE va devoir jongler avec les versions pendant toute la décennie. Ça va être chaud à planifier. 

Personne n'a dit qu'une cellule 4.1 ne pourrait pas être rétrofité en 4.2. Il y a juste une question de rentabilité de l'opération. Si pour un appareil de quelques années devant rester encore en service plus de 20 ans ça pourrait présenter un avantage, il est certain que de rétrofiter les premières générations de Rafale arrivées en 2006 ne servirait pas à grand chose...

Entre les deux tout est question de compromis et de bonne gestion de flottes

Sinon, es-tu au courant qu'actuellement (comme signalé plus haut), la flotte de Rafale est répartie entre plusieurs standards différents, voir même équipée de plusieurs modèles d'équipement différents et qu'à priori ça ne gène pas bien beaucoup l'activité de l'AAE ?

Idem pour les Mirage 2000. La RMV des -D est d'ailleurs en partie issue d'une volonté de remettre à plat tous les micro-standard de la flotte M2k-D.

Pour prendre un exemple, la police du ciel en France n'exige pas tous les raffinements possibles qu'une mission FAS type ultime avertissement en territoire ennemi exigerait...

[DEFA550]

il y a 20 minutes, Teenytoon a dit :

Idem pour les Mirage 2000.

Tu ne crois pas si bien dire. Il n'y a pas si longtemps, on "jonglait" avec des M2000C RDI/M53-5, M2000C RDI/M53-2, M2000-5F, M2000B, M2000N et M2000D. Soit 6 variantes d'un même avion, dont certaines avec des sous-versions.

Du coup, avoir des Rafale en F4.1 et d'autres en F4.2 c'est juste de la rigolade à côté.

[Ronfly]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Chaud pourquoi ? On est plutôt infiniment mieux lotis qu'avec tous les autres avions comparables et leurs N standards chacun !

La chose qui va être probablement différente, c'est l'apparition de deux branches en fait :

• celle des Rafale pre F-4.2, qui pourront probablement bénéficier d'une bonne partie des améliorations des standards ultérieurs
• celle des F-4.2 et suivants, qui bénéficieront de toutes les améliorations.

Tant qu'on en sait pas plus sur la fameuse différence structurelle 4.1 / 4.2 et ce à quoi elle sert, de toutes façon, on en est réduits à gloser...

 Dans les sites aéro, on parle pour le F4-2 de nouvelle architecture réseau avec un système cyber-sécurisé développé par ATOS, de nouvelles antenne bandes basses et hautes SPECTRA pour ouvrir entièrement la détection fréquenciel, d'un système de com logiciel avec serveur intégré, et j'en passe... Tout cela impose des modifications en profondeur au niveau câblage et structurel au niveau de la soute équipements et des aériens. Du coup forcément, ça limite les possibilités sur les premières générations de Rafale.

[Teenytoon]

il y a 20 minutes, Ronfly a dit :

Du coup forcément, ça limite les possibilités sur les premières générations de Rafale.

Non. Ça ouvre de nouvelles possibilités sur un prochain standard. Ce n'est pas la même chose. Un Rafale F4.1 ne va pas devenir obsolète d'un coup parce qu'on développe du F4.2.

De même que le Rafale F3 toujours en service n'est pas devenu obsolète a l'apparition du F3R.

[Ronfly]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

Non. Ça ouvre de nouvelles possibilités sur un prochain standard. Ce n'est pas la même chose. Un Rafale F4.1 ne va pas devenir obsolète d'un coup parce qu'on développe du F4.2.

De même que le Rafale F3 toujours en service n'est pas devenu obsolète a l'apparition du F3R.

Je ne dis pas que les rafale 1er gen seront obsolètes. C'est juste qu'il ne seront pas concernés par le F4-2. En plus on se débarrasse des 24 premiers avec la Grèce et la Croatie. Donc on va vers une flotte plus performante à terme avec 3 standard. Quant au F3R, la fin de la modif des 152 rafale air et marine est au printemps 2022.

[Teenytoon]

il y a 5 minutes, Ronfly a dit :

on se débarrasse des 24 premiers

Tu es sûr de ça ?

Je ne crois pas que c'est ce qui a été dit

[Boule75]

il y a 9 minutes, Ronfly a dit :

Je ne dis pas que les rafale 1er gen seront obsolètes. C'est juste qu'il ne seront pas concernés par le F4-2. En plus on se débarrasse des 24 premiers avec la Grèce et la Croatie. Donc on va vers une flotte plus performante à terme avec 3 standard. Quant au F3R, la fin de la modif des 152 rafale air et marine est au printemps 2022.

Euh... pourquoi "3 standards"' ?

• tous les Rafale produits jusqu'au standard F-4.1 pourront être mis à jour jusqu'au 4.1 sans altération de structure ;
• et ensuite il y a ceux qui sont/seront produits au standard F-4.2 et suivants, qui sont également censés pouvoir évoluer vers le F-5, etc...

[Teenytoon]

il y a 7 minutes, Ronfly a dit :

avec 3 standard

Pourquoi 3 ?

[Teenytoon]

Merde grillé par @Boule75 

[FATac]

il y a 35 minutes, Ronfly a dit :

on se débarrasse des 24 premiers avec la Grèce et la Croatie.

 

il y a 28 minutes, Teenytoon a dit :

Tu es sûr de ça ?

Je ne crois pas que c'est ce qui a été dit

Moi, je suis à peu près certain que ce n'est pas le cas. Pour les fanboys qui tentent de suivre l'état de la flotte, ça va d'ailleurs être un joli défi de retrouver les numéros manquants et de savoir quoi est parti où.

[Ronfly]

C'est ce que j'ai lu sur les rapport parlementaire de la commission de défense me semble t-il. Apparemment les modifs seront longue à effectuer, du coup pour ne pas impacter les dispo, à la différence du F3R, ce sera étalé dans le temps. Donc il aura une cohabitation des standards F4-2, F4-1 et F3R pendant quelques années. Au niveau des livraisons il est prévu 28 F3R entre le 2023 et 2025, 52 F4-2 entre 2026 et 2030, et 30??? F5 entre 2030 et 2035...

[Bon Plan]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Tous au 4.1 au moins.

Mais le 4.2 comporte - si j'ai bien retenu - des évolutions de la structure de l'avion qui préfigurent le 5, et il n'est pas prévu de procéder à ces modifications sur les avions déjà existant. On aura donc deux flottes de Rafale à un moment :

• ceux produits jusqu'au F3R et qui pourront évoluer jusqu'au F4.1 sans altération de structure,
• ceux produits à partir du F4.2 et qui bénéficieront du "truc" permis par cette évolution de la structure, "truc" qui n'est pas divulgué publiquement (ou alors je suis passé à côté).

 

J'ai pas compris ça :

Ceux produits au standard F3R (comme ceux pour le Qatar et l'Inde) pourrons facilement évoluer F4.2, par contre ceux d'avant resteront 4.1 (comme par exemple les premiers Egyptiens).

Modifié le 25 juillet 2021 par Bon Plan

[gargouille]

il y a 10 minutes, Ronfly a dit :

C'est ce que j'ai lu sur les rapport parlementaire de la commission de défense me semble t-il. Apparemment les modifs seront longue à effectuer, du coup pour ne pas impacter les dispo, à la différence du F3R, ce sera étalé dans le temps. Donc il aura une cohabitation des standards F4-2, F4-1 et F3R pendant quelques années. Au niveau des livraisons il est prévu 28 F3R entre le 2023 et 2025, 52 F4-2 entre 2026 et 2030, et 30??? F5 entre 2030 et 2035...

Ne le prends pas mal mais j'ai l'impression que tu t’embêtes pour pas grand chose, et tout comme beaucoup dont moi sans toujours bien maitriser ce que tu lis.

Modifié le 25 juillet 2021 par gargouille

[Teenytoon]

il y a 5 minutes, FATac a dit :

 

Moi, je suis à peu près certain que ce n'est pas le cas. Pour les fanboys qui tentent de suivre l'état de la flotte, ça va d'ailleurs être un joli défi de retrouver les numéros manquants et de savoir quoi est parti où.

Boarf, ils ne changent pas les numeros de dérive.

Tiens d'ailleurs le premier Rafale grec livré est bien le B401 ? 

Dans ce cas ce n'est pas un des plus vieux mais un des plus récents.

[Bon Plan]

il y a 10 minutes, Ronfly a dit :

Au niveau des livraisons il est prévu 28 F3R entre le 2023 et 2025, 52 F4-2 entre 2026 et 2030, et 30??? F5 entre 2030 et 2035...

T'as vu ça ou?