[Rafale]

[Ronfly]

Le soucis c'est qu'avec ses 250kg, il est pas pratique dans la cuisine. Par contre au niveau micro-ondes, il déménage...

[house-13]

On 10/9/2020 at 11:19 PM, pesko said:

Bonjour,

Voici un extrait d'un magazine finlandais appelé Siivet sur Rafale. J'ai pensé que vous aimeriez en lire une traduction :

"Qu'en est-il de SPECTRA ? Pouvez-vous voler en toute sécurité dans l'espace aérien défendu ? L'ancien pilote de Rafale Joseph Barraco répond :

Nous en avons la preuve. Nous avons fait face aux défenses les plus difficiles, comme le S-300 russe. Le dernier exercice MACE (Multidomain Airborne Cyber and Electronic warfare) comprenait le Rafale, le Typhoon, le Hornet, le Growler et le Gripen. Le responsable finlandais de l'exercice a déclaré lors du point de presse que le Rafale était le meilleur de l'exercice. Il ne s'agit pas seulement de SPECTRA, mais de nombreuses capacités. Le SPECTRA fait partie de la capacité de survie, comme les deux moteurs et l'AGCAS. Le problème, c'est que nous ne pouvons pas parler du SPECTRA. Il est difficile d'expliquer la puissance du système. Mais il a un statut que tout le monde connaît. J'ai travaillé avec des Growlers, qui sont à peu près les mêmes mais différents. Nous avons accompli la même mission, mais d'une manière différente. Nous nous occupons de tout le spectre du ciblage. SPECTRA fait partie de la fusion des capteurs et est conçu pour le ciblage passif. Il fait partie du système de détection des avions furtifs. Il effectue le ciblage, le brouillage, la protection et le partage des informations.

L'une des caractéristiques du système est son adaptabilité. Si vous êtes furtif, vous utilisez toujours les mêmes tactiques, car il ne vous protège que d'une seule façon. La furtivité est une caractéristique géométrique. Elle n'est pas à 360 degrés, c'est pourquoi elle est prévisible. Si les radars fonctionnent sur une autre fréquence ou dans une direction différente, ils vous détecteront. Le Rafale peut fonctionner avec une grande flexibilité et utiliser différents systèmes et tactiques, explique M. Barraco

 

 

n'est-ce pas similaire avec un autre système russe?

Modifié le 25 décembre 2021 par house-13

[Alberas]

Les critères de choix des militaires ne sont pas ceux des politiques

[Ronfly]

Le Spectra est une des pierres angulaires du système Rafale couplé à un système de fusion de données très performant. On sait qu'il dispose de capacités dans l'ensemble du spectre (EM,IR,Laser...) au top niveau. Il y a l'exemple de ses DDM NG fish-eyes qui sont bien plus que se qu'ils disent. Ils disposent de capteurs matriciels infrarouges haute résolution (Sofradir) équivalent, ou presque, au système DAS du F35. Ils permettraient une détection à 360° de toutes menace émettant dans l'infrarouge à grande distance. (Lors d'un essai, un capteur DAS du F35 a réussi à détecter un départ de missile balistique à plus de 1000km de distance...)

[Tetsuo]

 purée.. a chaque fois que tu poste , on dirait  vraiment une plaquette publicitaire .

Dassault s ait enfin payé une comm' valable ! 

Par contre, pas sur que tu prêches au bon endroit, ici la plupart sont déjà convertit..

Modifié le 27 décembre 2021 par Tetsuo

[Ronfly]

il y a 14 minutes, Tetsuo a dit :

 purée.. a chaque fois que tu poste , on dirait  vraiment une plaquette publicitaire 

Dassault s ai enfin payé une comm' valable ! 

Par contre, pas sur que tu prêche au bon endroit, ici la plupart sont déjà convertit..

Oui je sais..., je m'entraîne pour mon embauche chez Dassault... j'en profite.

Je profite des spécialistes de ce forum pour tester mes répliques

[prof.566]

1 hour ago, Ronfly said:

Le Spectra est une des pierres angulaires du système Rafale couplé à un système de fusion de données très performant. On sait qu'il dispose de capacités dans l'ensemble du spectre (EM,IR,Laser...) au top niveau. Il y a l'exemple de ses DDM NG fish-eyes qui sont bien plus que se qu'ils disent. Ils disposent de capteurs matriciels infrarouges haute résolution (Sofradir) équivalent, ou presque, au système DAS du F35. Ils permettraient une détection à 360° de toutes menace émettant dans l'infrarouge à grande distance. (Lors d'un essai, un capteur DAS du F35 a réussi à détecter un départ de missile balistique à plus de 1000km de distance...)

Tiens, toi tu as lu un article sur portail-aviation... (Article par ailleurs partiellement censuré à la demande express de MBDA)

[Ronfly]

il y a 31 minutes, prof.566 a dit :

Tiens, toi tu as lu un article sur portail-aviation... (Article par ailleurs partiellement censuré à la demande express de MBDA)

Exactement, très instructif je trouve. Je savais pas pour la censure. Merci de l'info. Impatient de voir les avancées sur la tranche 5 des Rafale AAE.

[clem200]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

 (Lors d'un essai, un capteur DAS du F35 a réussi à détecter un départ de missile balistique à plus de 1000km de distance...)

J'aime la manière d'utiliser les performances du concurrent pour vanter les siennes

1000 km vraiment ? Pas un 0 de trop ?

[Ronfly]

il y a 5 minutes, clem200 a dit :

J'aime la manière d'utiliser les performances du concurrent pour vanter les siennes

1000 km vraiment ? Pas un 0 de trop ?

Vu qu'ils utilisent le même type de capteurs, cela permet d'évaluer de possibles capacités.

Pour la distance, je confirme et encore j'ai arrondi...:

"BALTIMORE : le système d'ouverture électro-optique (DAS) AN/AAQ-37 de Northrop Grumman Corporation pour le F-35 Lightning II Joint Strike Fighter a détecté et suivi avec succès un lancement de fusée en deux étapes à une distance supérieure à 800 milles (1300km) lors d'un essai en vol de routine menées à bord de l'avion de banc d'essai BAC 1-11 de la compagnie."

Ils parlent même de la possibilité d'utiliser les capacités de détection du F35 pour le connecter au système BMD américain.

[DEFA550]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

Vu qu'ils utilisent le même type de capteurs, cela permet d'évaluer de possibles capacités.

Pour la distance, je confirme et encore j'ai arrondi...:

On voit aussi le Soleil qui est à 150 000 000 km.

La seule chose pertinente dans le paragraphe sur Baltimore c'est le contexte, pas la distance. Déjà voir le départ à 1300 km n'est pas possible parce que la Terre est ronde. Ca l'a chopé en phase d'ascension, à une altitude significative, sur un fond neutre et en absence d'humidité.

[Oxcart]

En effet, pour pouvoir détecter un lancement à 800Nm, il faudrait que le F-35 vole au moins à 423000ft (130km environ), altitude à laquelle aucun avion ne peut voler... (parce qu'à cette altitude là, on est dans l'espace)

Et si je me plante pas dans mes calculs, un avion au block [4] (40000ft) serait en mesure de détecter le tir d'une fusée située à 800Nm partant à la verticale une fois que celle-ci atteindrait 203000 ft d'altitude (62km).

Modifié le 26 décembre 2021 par Oxcart

[Ponto Combo]

Il y a 5 heures, Ronfly a dit :

Il y a l'exemple de ses DDM NG fish-eyes qui sont bien plus que se qu'ils disent. Ils disposent de capteurs matriciels infrarouges haute résolution (Sofradir) équivalent, ou presque, au système DAS du F35. Ils permettraient une détection à 360° de toutes menace émettant dans l'infrarouge à grande distance.

Petite nuance, tu n'obtiens pas la même quantité d'informations dans une photo faite avec un objectif de 24mm que dans 3 photos raboutées faites avec un objectif de 75mm qui couvrent pourtant le même angle...

[Ronfly]

Je suis bien conscient des contraintes physique mais comme expliqué précédemment, ils ne disent pas que le missile a été détecté au décollage mais pendant son ascension et la séparation du 1er étage. La résolution nécessaire entre détecter le soleil, objet le plus brillant du système solaire, et un missile d'1m de diamètre à mille bornes n'est pas équivalent. De plus c'est juste pour donner un ordre d'idée des améliorations des capacités des capteurs infrarouges embarqués qui ont a l'origine des résolutions bien moindre que des capteurs optiques dans le spectre visible 

[iborg]

il y a 7 minutes, Ronfly a dit :

Je suis bien conscient des contraintes physique mais comme expliqué précédemment, ils ne disent pas que le missile a été détecté au décollage mais pendant son ascension et la séparation du 1er étage. La résolution nécessaire entre détecter le soleil, objet le plus brillant du système solaire, et un missile d'1m de diamètre à mille bornes n'est pas équivalent. De plus c'est juste pour donner un ordre d'idée des améliorations des capacités des capteurs infrarouges embarqués qui ont a l'origine des résolutions bien moindre que des capteurs optiques dans le spectre visible 

En l'occurrence ce n'est pas tant le missile d'un mètre de diamètre qui a été détecté à cette distance mais l'échappement chaud du moteur-fusée qui était sans doute l'objet le plus brillant dans le ciel après le soleil lui-même...

[Ronfly]

il y a 21 minutes, iborg a dit :

En l'occurrence ce n'est pas tant le missile d'un mètre de diamètre qui a été détecté à cette distance mais l'échappement chaud du moteur-fusée qui était sans doute l'objet le plus brillant dans le ciel après le soleil lui-même...

Sur la vidéo, tu vois la redescente du 1er étage moteur éteint. Plutôt pas mal je trouve au niveau capa

[DEFA550]

il y a 15 minutes, Ronfly a dit :

Sur la vidéo, tu vois la redescente du 1er étage moteur éteint. Plutôt pas mal je trouve au niveau capa

Et donc il faut accepter d'emblée que la vidéo est la représentation de l'évènement narré, ce qui implique que le F-35 emporte un télescope pour voir un truc de cette taille à une telle distance.

[Ronfly]

Pas soucis, ne prenons pas en compte ces infos. C'est un Fake orchestré par Northrop... Passons. 

[Oxcart]

Quand on regarde la vidéo, on se rend compte que l'avion est à proximité du pas de tir du missile, et suit son départ (d'où le fait que l'article parle de détection du "lancement" de la fusée). Ce n'est que 5 minutes plus tard, alors que le missile est bien haut et à 800nm, qu'on peut se rendre compte que le DAS peut encore le voir.

Et le deuxième étage de la fusée, on ne le voit pas. On décèle une vague trace IR faiblarde :

 

Idem pour l'entrée dans l’atmosphère du premier étage :

 

J'ajoute que ce n'était pas un petit missile balistique qui a été filmé, mais une fusée Falcon9, qui fait 53m de haut, qui pèse 336t, et qui fait bien plus que les 1m de diamètre cités plus haut :

Modifié le 26 décembre 2021 par Oxcart

[Ronfly]

Du coup, pas mal pour un capteur infrarouge panoramique embarqué de ~50mm de diamètre et de quelques kg.

[emixam]

il y a 10 minutes, Ronfly a dit :

Du coup, pas mal pour un capteur infrarouge panoramique embarqué de ~50mm de diamètre et de quelques kg.

Peut être, après il faudrait savoir ce que peuvent les concurrents sur une "cible" analogue.

[Ronfly]

Justement le Rafale disposerait de capteurs proches en capacités au niveau des DDM. la seule différence est la quantité de capteurs (2 sur le Rafale, 6 sur F35).

[prof.566]

7 hours ago, Ponto Combo said:

Petite nuance, tu n'obtiens pas la même quantité d'informations dans une photo faite avec un objectif de 24mm que dans 3 photos raboutées faites avec un objectif de 75mm qui couvrent pourtant le même angle...

D'ou les travaux en cours chez l'ex SOFRADIR pour ne plus utiliser un capteur plan derrière une optique fisheye, mais un capteur IR hemisphérique.

[Ponto Combo]

 

Citation

D'ou les travaux en cours chez l'ex SOFRADIR pour ne plus utiliser un capteur plan derrière une optique fisheye, mais un capteur IR hemisphérique.

Ça c'est pour simplifier l'optique fish-eye qui est par ailleurs une prouesse technologique. La solution de multiplier les capteurs permet in fine d'augmenter la résolution avec en prime des optiques plus simples.

Modifié le 26 décembre 2021 par Ponto Combo

[Patrick]

il y a une heure, prof.566 a dit :

D'ou les travaux en cours chez l'ex SOFRADIR pour ne plus utiliser un capteur plan derrière une optique fisheye, mais un capteur IR hemisphérique.

Une info toute nouvelle pour moi.

il y a 12 minutes, Ponto Combo a dit :

Ça c'est pour simplifier l'optique fish-eye qui est par ailleurs une prouesse technologique. La solution de multiplier les capteurs permet in fine d'augmenter la résolution avec en prime des optiques plus simples.

Nous serions donc en train d'émuler une sorte d'EODAS mais avec des capteurs grand angle?

Voilà qui est prometteur!

Le champ de vision d'une telle optique ne sera-t-il pas parasité par les éjectats des tuyères? Sera-t-elle agrémentée d'une petite soeur sous l'arrière du fuselage près de là où est installée la nouvelle antenne des Rafale indiens?

Et enfin, ira-t-on jusqu'à modifier la tranche OSF sur l'avant, avec par exemple, au lieu des deux optiques côte-à-côte, une pointant vers le bas et l'autre vers le haut?

Si on veut une vraie couverture optique à 360°, c'est ce vers quoi il faut aller.