[Rafale]

[prof.566]

Pas si sur : (i) la ToT est sur le matériel vendu, pas celui en cours d'élaboration. (ii)Les indiens eux au moins, ils PAYENT la ToT (contrairement à d'autres qui font du retroengineering), ce qui nous permet d'améliorer notre propre tech. (iii) on a peut être intérêt à créer un vrai partenariat stratégique approfondi avec un pays qui est en passe de devenir LA superpuissance de l'océan indien, qui pense à rallonger le contrat MMRCA, qui va acheter de nouveaux sous marins etc.

[coquelicot]

Il faut s'inspirer justement de l'expérience russe. Depuis toutes ces années que les Indiens achètent à prix fort des matériaux russes ils n'ont pas réellement avancé technologiquement parlant, même pour la maintenance ils n'arrivent que difficilement.

Alors rien ne nous empêche de faire pareil.

Oui, c'est mieux de perdre des Milliards et enrichir un rivale, qui va pouvoir développer des technologies de demain... Et t'ecraser.

Vendre une technologie d'aujourd'hui pour investir pour l'avenir, je vois pas ou est le probleme.

[Chevalier Gilles]

pour l'après rafale, je verrai bien une coop Angleterre - France avec des petits pays autour comme la belgique, l'irlande, .... mais sans eads (c'est ce qui a plombé l'ef, les italiens, allemands, espagnoles...) il faut en tout cas pas trop de gros pays

[seb24]

Tout dépend ce qu'on veut faire -

* Vendre des technologies d'aujourd'hui pour récupérer l'argent afin de développer celles de demain pour nous, ou

* Collaborer avec des partenaires pour développer des technologies de demain

L'Inde est bon pour le premier point, pas pour le deuxième.

L'avantage de l'inde c'est que c'est un partenaire à long terme qui va nous permettre de gagner de l'argent et pourquoi pas mettre en place des accords. Ils sont plus proche de nous à tout les niveaux.

La Chine ce sont des accords à très court terme ou ils vont essayer d'entuber leurs partenaires pour récupérer la technologie le plus rapidement possible et ensuite t'exclure du marché intérieur avant de te concurrencer sur le marché extérieur. Le tout en étant systématiquement opposé sur tout les tableaux aux européens.

Bref dans le premier cas c'est collaborer pour l'avenir, et dans le second ce sont des bénéfices rapides avec de gros risques.

[prof.566]

+100 à ton épouse hk, offre lui un Skye de ma part! ;)

[Coriace]

Plutôt d'accord avec Seb, même si je rejoins partiellement HK. Dans tous les cas, ce ne sont pas des partenaires fiables à long terme.

Contrairement à des Européens, dont les intérêts sont plus proches des notres.

Le problème de UK+France+petits est que les "petits" en question, doivent être d'accord pour développer un aéronef embarqué, avec des capacités Air-Sol avancée, voir la capacité d'utiliser de missiles de croisières high tech.

Bref, quel intérêt pour eux?

Maintenant, si on parle d'un appareil léger, type Gripen +++, on peut certes ramener du monde, mais alors, où la France et l'UK trouveront leur compte?

Il faudrait trouver un troisième pays pour avoir une majorité, et qui ai des intentions outre mer. Et ça, ça ne court pas les rues. Le Viet Nam ils en sont où?

La Russie?

La Russie, les Anglais n'en voudront pas, et même s'ils voulaient, je doute que les Américains l'acceptent.

Enfin bref, je ne vois pas avec qui on pourrait concevoir un appareil en plus des Anglais? Le Canada peut être?

Maintenant, refiler la Technologie du Rafou actuel, du BPC actuel, pourquoi pas. Mais les deux cas ne se ressemblent pas.

[Eise]

Je me demandais, comment ça se passerait un assaut de Rafale contre une frégate du genre Horizon par exemple ou HMS Daring ? (Bien entendu, dans la réalité je vois mal un Rafale effectuer un assaut sur une Horizon). Car la portée d'un exocet est donné pour environ 70km et la portée d'un aster est du même gabarit, seulement le Rafale aura le temps de larguer son armement et de faire demi tour pour éviter le missile, le destroyer non.

[Tactac]

Visiblement les Indiens ont choisi de toujours vouloir être superficiellement le meilleur et le top du top, même s'ils n'arrivent pas à apprendre ce n'est pas la priorité.

Oui, sur ce point de vue là les Indiens sont des bons clients, il suffit de lancer la machine de média pour diaboliser les voisins de temps en temps et les Indiens ouvrent leur porte-monnaie. Mais toujours de ce point de vue là, non, les Indiens ne sont pas de bon partenaire car à part l'argent ils ne peuvent quasiment rien nous apporter.

L'exemple de PAK FA est un cas d'école.

Pour être tout à fait honnête et provocateur, et toujours de ce point de vue là, les Chinois sont un bien meilleur partenaire, qui ont à la fois l'argent et la capacité technologique.

Tout cela est assez vrai et il n'y a pas que le PAK FA comme exemple.

Cela fait aussi des indiens, des gens bien moins dangereux à plus long terme.

[pascal]

les Chinois sont un bien meilleur partenaire, qui ont à la fois l'argent et la capacité technologique.

... pour nous mettre en calebard le plus rapidement possible.

Les Chinois seront de véritables partenaires le jour où ils nous apporteront autant de savoir faire que nous leur en apportons actuellement. Ce sont surtout des gens dangereux, un diable avec lequel nous serions quasi obligés de faire alliance, afin de vendre nos produits. Le cas Eurocopter est un véritable cas d'école à ce propos.

Les Allemands ne se positionnent pas sur les mêmes segments que nous mais peut-être que eux aussi tôt ou tard se retrouveront dans le même cas de figure avec des produits made in China directement dérivés de leurs propres productions.

[Asgard]

Et le Bresil ? (faut pas oublier que ce sont nos voisins aussi :o)

[MontGros]

Les indiens vont ils poursuivre leur projet d'avion ?  Il semble être sur le même créneau que le Rafale.

http://fr.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas

[zx]

C'est pas impossible qu'il bénéficie d'un coup de boost des techno rafale en tant qu'avion léger.

[P4]

Les indiens vont ils poursuivre leur projet d'avion ?  Il semble être sur le même créneau que le Rafale.

http://fr.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas

C'est plus de la classe du M2000.

[clem200]

Même plus petit.

[Ciders]

Le Tejas se situerait effectivement entre le MiG-21 et le Gripen.

[DAR]

Et bien sûr des espionnages industriels qui vont avec, des responsables occidentaux qui se font expulsés et blacklistés, et non on n'entend pas parler chez nous, étrange...

... j'espère bien qu'on leur rend un tout petit peu la monnaie de leur pièce car eux (les Chinois) sont également devenus les N°1 de l'espionnage économique, industriel et militaire.

Ceci combiné à un flot d'argent (en grande partie découlant des investissements étrangers et des manipulations monétaires) et à une recherche nationale de mieux en mieux organisée et efficiente, eh bien cela va donner le nouveau leader mondial en R&D d'ici 2025 selon les prévisions.

Après, lorsque les Chinois auront atteint ce stade, ce sont les autres pays qui vont adopter des stratégies du faible au fort, des stratégies d'espionnage à grande échelle, des demandes de transferts de technologie et des copies illégales...

Il n'est pas sûr que le "règne" de la Chine dure longtemps (pour des raisons démographiques, écologiques, etc.) , le "siècle chinois" sera plus court AMHA que le "siècle américain"...

[seb24]

Je n'ai pas beaucoup d'exemple à citer, mais je sais à travers mes clients que Scheider ou encore Siemens ont déjà acheté des technologies chinoises qui possèdent des vrais brevets chinois pour résoudre des problèmes dans les générateurs électriques (De mémoire des vibrations étranges dans les générateurs 12-phases utilisés dans le domaine militaire...) et paient encore chaque année le droit d'utilisation de brevet...

Oui c'est bien ce qu'on dit :

1 - Accords avec de grandes promesses du marché chinois pour les entreprises étrangères

2 - Ils pompent ce qu'ils peuvent

3 - Ils torpillent l'accord et sortent leur entreprise qui bénéficie elle réellement du marché chinois (et au passage oublient souvent de payer les royalties )

4 - Et ensuite ils peuvent aller concurrencer les même entreprises étrangères avec qui elles avaient signé des accords en bénéficiant de la faiblesse de leur monnaie et de leur main d'oeuvre.

Vu la faiblesse de l'industrie des avions de combat en Europe, un accord avec les chinois serait simplement du suicide.

Les indiens ont sait qu'ils vont payer et que l'accord va durer dans le temps.

[Drakene]

Il y a une chose que l'on oubli souvent c'est que l'Inde est une démocratie et est très attaché à ce principe, un de leur grand dessin est de prouver que l'on peut s'en sortir et devenir une grande puissance sans obligatoirement être un régime totalitaire, autoritaire etc.

C'est une de leurs fiertés.

Si l'Inde était comme la Chine on entendrait parler que de ces réussites et jamais de ces déconvenues.

Le Tejas serait un avion de la mort qui tue, surpassant tout ce qui ce fait sur terre, en plus sa petite taille serait un avantage car plus discret et plus agile que les gros lourdos d'autres avions militaires, de plus il est bientôt de navalisé et serait capable d'aller couler les flotte chinoise et américaine réunies etc.

Ou autre fanfaronnade de dictatures

Alors que là non, comme dans toute démocratie le gouvernement est obligé de communiquer à ces citoyens un minimum d'infos que le programme aille bien ou mal.

En Chine par contre tout vas bien car quand ça vas mal on ne le sait pas de toute façon.

[pascal]

L'histoire est toujours écrit par les vainqueurs, pas par les losseurs

reste à savoir qui est qui ... regarde l'occident a gagné la WWII et a imposé son empreinte depuis la Renaissance, la roue tourne et tournera encore.

Henri tout comme il ne faut pas trop sous-estimer la Chine il serait malvenu de sous-estimer l'Inde ... Ce serait peut-être même maladroit.

[TRIMIX]

2 rafale se cachent dans cette image. Trouvez les  :lol:

Trouvés, grâce à leur livrée foncée et à leur avant caracterique? IL Y A 2 F18 ENTRE LES 2 et ils sont vers l'avant du chateau

[Philippe Top-Force]

Pourquoi vous parlez du Rafale et de la Chine ? C'est en Malaisie, Inde, qu'on le propose et à Séoul et Singapour qu'il était en finale et très bien noté.

[Fusilier]

Parce que nous sommes en train de voir avec qui nous pourrions concevoir le Super-Rafale une fois on aurait entubé les Indiens et récupéré le jackpot.

Personnellement je vote... la Turquie.

Un Rafale avec derviche tourneur intégré?  :lol:

[Chevalier Gilles]

pourquoi nous les belges, on a besoin de nouveaux appareils a l'horizon 2020, on aime bien assembler sous licence et on a une très bonne industrie aéronautique (sabca, sonaca, tech space aéro,...)

[seb24]

Les Indiens vont payer car ils ne savent même pas "pomper" pour parler dans ce faux langage.

L'accord va durer dans le temps parce qu'ils ne peuvent pas et ne savent pas faire autrement.

Prenons un pari fictif - Donnons un Rafale F2 aux Indiens et aux Chinois, avec dans chaque champ le même nombre de personne, même composition d'équipe, même budget et la même durée. Devinons qui arrive à sortir une "copie" de Rafale F2 en premier, et qui sortira un Rafale F2 amélioré en premier, et qui sortira le premier Rafale entièrement transformé?

Oui, comme je disais et je répétais ici et ailleurs, l'Inde est un bon client, très bon client. Si on voit que tout le monde y va ce n'est pas sans raison.

Oui on disait la même chose des chinois y'a quelques années. Mais certains on la mémoire courte.

[Philippe Top-Force]

Parce que nous sommes en train de voir avec qui nous pourrions concevoir le Super-Rafale une fois on aurait entubé les Indiens et récupéré le jackpot.

Personnellement je vote... la Turquie.

D'une, évites de dire que l'on va entuber les indiens, on n'a pas encore signé l'énorme contrat et ce n'est pas pour cette semaine.

Ne pas prendre les différents exemples de ventes Boeing et LM par les US sur ce pays, celles récentes, C17/CH47/P8/C130/AH64.

De deux, nous en sommes au début d'une carrière internationale que l'on doit décanter et optimiser.

De trois, le Super-Rafale façon le Jack O'neil vaisseau Asgard  :lol: pour 2045/2050 ...on aura des partenaires historiques comme avec le programme Neuron. ;)