[Rafale]

[Danell]

Jon Lake toujours

Je me souviens avoir lu, dés sa parution, l'"article" qu'il a pondu à la suite du test publié dans Flight International. L'article de Jon Lake est toujours sur le site de Combat Aircrat Magazine , la seule différence est que le responsable du site , Jamie Hunter, a ajouté depuis un gros bandeau rouge : "OPINION * OPINION * OPINION * OPINION".

http://www.combataircraft.net/reports/rafale.php

Et en première page du site , le même Jamie Hunter a posté une mise en garde pour dire qu'il avait reçu beaucoup de réactions et qu'en aucun cas l'article ne reflètait l'avis de Combat Aircraft...Hehe j'en déduis que ces réactions devaient avoir une certain poids allant bien au delà des commentaires furibonds de quelques frenchies en goguette... :lol:

Donc, pour ceux qui ne l'auraient pas lu bien sur, je vous laisse apprécier le commentaire de Jon 'calimero' Lake qui se plaint des fans du rafale et qui essaie de se justifier.

http://www.combataircraft.net/blog/?p=111#comments

Moi si je suis responsable des lobbyistes a BAE, je le vire ! il est trop nul  ;)

[e_1414]

Citer le moustachu a lunette est sans interet.

Il ne sortira que des platitudes journalistiques comme si il regardait la terre d'un satellite

Il n'y connait pas plus que moi, il assiste a des coktails c tout.

L'homologue anglais que vous citez , c pareil.

Les seuls mecs credibles sont soumis au secret defense , militaires , Dassault , et leurs concurrents .

Faut reconnaitre qu'il y a des sous en jeux.

Dire que le sort de Dassault depends de cela, c n'importe quoi. Car Dassault defense c'est l'etat francais sous forme privee, comme boeing ,EDF, mig ou d'autres.

[e_1414]

Le moustachu, j'entendais le mec de libé.

Il sort de sa boite pour un oui pour un non.

Qu'il se taise ... Il passe son temps a creer l'incertitude, il n'apprend rien car il ne sait rien.

[Danell]

Le moustachu, j'entendais le mec de libé.

Il sort de sa boite pour un oui pour un non.

Qu'il se taise ... Il passe son temps a creer l'incertitude, il n'apprend rien car il ne sait rien.

tu devrais prendre sa place ;)

[snikt59]

C'est vrai quoi, on parle tellement de ces événements-là dans les autres médias, que ce genre de blog en devient inutile...

Merchet c'est comme tout, à nous d'en prendre et en laisser, mais je vais pas cracher sur l'existence du blog  ;)

[glevass]

Questions sur l'OSF ( Optronique Secteur Frontal ) du Rafale :

Qu'elle est sa portée visuelle active ?

Ce système de détection visuelle passif est-il doté d'un calculateur algorithme

qui peut transmettre des données de position d'une cible détectée visuellement

à un missile MICA EM ?

Merci pour les infos !

^-^

glevass

[e_1414]

Prendre sa place...

Sans interet

Je dis simplement aux cadors du forum... Allez au combat sur les forums anglos saxons. Cette fois vous etes armes.

[TMor]

Ce qui est intéressant, c'est la réponse de Oaldsoakmk2 à la plaidoirie de J Lake :

Can someone illuminate me on why the RAF is so tight lipped ?

At a point where the treasury is looking at filleting the defence budget, I cannot see why they dont out and say more about the EF. Silence is only going to re-inforce the "popular" opinion that its over-priced and under performing in the press - and decision makers do read the press. It cannot help sales either - which would be of some benefit to GB.

With the rumour that the Swiss are going for Rafale doing the rounds, one wonders why Eurofighter GmBH are doing more to press the superiority of their product. In the abscence of any counter claim the conclusion is going to be "well they havent denied it have they ?" As EF is a competitor to Rafale for the Indian MRCA contract, EFGmBH really do need to up the game a bit.

Whats the Luftwaffe policy on EF ? surely they've had some encounters with Rafale ?

Le trouble est-il installé ?

[Grabber56]

Ce qui est intéressant, c'est la réponse de Oaldsoakmk2 à la plaidoirie de J Lake :Le trouble est-il installé ?

oui Thomas,

et là 

If you're going to cast doubts on what I post because my source may be unnamed, then don't believe it, but don't post it or quote it either.

ce mec  doit commencer à déranger, chez BAE! 

être le principal lanceur de rumeurs sur le rafale avec des sources qui viennent d'alpha du centor, et ça sur le leader des forum biaseux pro foufoune, ça fait désordre,  je doute qu'un pilote qui a à faire à ses questions donne beaucoup d'info à l'avenir vu sa crédibilité notoire,  et ça montre toute la credibilité de sites de pseudo magazins ou il est sensé donner son avis, parmi ses collègues "experts aeronautiques"  ex leaders des tabloids anglais.. :lol:

[Skw]

Sur les fora brésiliens, plusieurs également ont perçu que J.L. ne citaient quasimment jamais les auteurs de ses citations : c'est bizarre, non ?

Ensuite, on peut dire ce que l'on veut sur le blog de Jean-Dominique Merchet, mais je suis déjà content qu'il puisse exister. En langue française, on a peu de blogs tels que celui-ci.* Certes, les informations ne sont pas toutes de la même qualité, mais la lecture des articles est agréable. Certes, son blog a un côté subjectif, en prenant par exemple fait et cause pour une industrie de défense nationale plus qu'européenne, mais il assume cet aspect-ci. Personnellement, et si je ne suis pas toujours d'accord avec ses points de vue, j'apprécie cette subjectivité assumée. Jon Lake, ne l'assume pas lui, et préfère argumenter son discours avec des citations anonymes. Je ne vois pas en quoi on pourrait les comparer.

* Il est d'ailleurs dommage, qu'il n'existe pas un grand site d'informations en langue française, spécialisée sur les questions de défense, comprenant une partie "blog" au sein de laquelle pourrait se confronter les points de vue. Il y a bien Dedefensa, plaisant à lire (car invitant vers d'autres sources notamment), mais les participations vont toutes un peu dans le même sens. De plus, ce n'est pas vraiment un site d'informations, et le domaine couvert se limite surtout à la géostratégie. En outre, il est payant depuis quelques mois : certains diront que cela garantit l'indépendance du site, puisque n'ayant pas à se plier aux désideratas des entreprises qui auraient souhaité ajouter de la publicité sur le site.

PS: Désolé pour le HS

[e_1414]

... Avec de tels raisonnements, dans 3 mois ..le F35 se sera pose sur la Lune

[TMor]

Skw : on peut contester Merchet, mais il y a aussi Tanguy... Et le capitaine Romain avait été un peu ambigu aussi.

Donc, non, le soucis vient bien de la conf de presse.

[Skw]

@ Tmor : d'accord avec toi. D'ailleurs, le premier article publié est celui de Tanguy, non pas celui de Merchet.

@ e_1414 : n'oublie pas que J-D Merchet s'adresse aussi à des lecteurs n'ayant pas pour centre d'intérêt premier la Défense [les commentaires en attestent d'ailleurs]. D'où le lien depuis le site de Libération. Peut-être ton niveau d'exigence est-il plus élevé, ce qui peut se comprendre, mais au moins il est fait un bon travail de vulgarisation. Donc, probablement ne t'enseigne-t-il pas grandchose, mais à d'autres, si.

[pascal]

Merchet fut le premier à "vulgariser" la Défense et en ce sens il doit être loué...

Un autre Gusinel lève un joli lièvre sur le contrat brésilien...

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-12-18/changement-en-vue-a-la-tete-des-armees-francaises-sur-fond-de/1648/0/406345

Après pour paraphraser Mac Mannus dans "Usual Suspects"

-"Lake n'était qu'un p..."

[PolluxDeltaSeven]

Ce qui me fait rire avec le dernier post de Jon Lake sur Eurofighter Starstreak, c'est qu'il passe des plombes à justifier l'absence de noms dans ses sources, que soit-disant c'est pas compatible avec le secret défense, avec les mentalités des militaires et avec le métier de journaliste.

Il faudrait quand même que quelqu'un lui rappelle que NOS blogs de journalistes et NOS forums (celui-ci compris) donnent des noms eux! Au Bourget, on a eu des noms de pilotes, là on a un général qui se mouille.

Bref, nos assertions à nous ne sortent pas du cul de Jupiter, contrairement aux siennes qui, dans le meilleurs des cas, sortent de "Dubai", sans plus de précision ni de confirmation...

Non parce que moi sinon, moi aussi je peux connaître un pilote du Kentucky qui trouve que le Rafale c'est de la merde et que le F-22 est plus mieux...

Bon, il est pilote d'épandage, mais sans plus de précision (bah ouais, anonymat des sources oblige) ça passe non??

[TMor]

Bon, il est pilote d'épandage, mais sans plus de précision (bah ouais, anonymat des sources oblige) ça passe non??

On peut aussi imaginer que Tanguy et Merchet se sont mis d'accord pour répandre les même bêtises. Ils sont naturellement complices avec Pascal.

[roland]

scorpion

I hope you don't mind Jon that I posted these links over at keypublishing.

reponse de JL

Scorpion,

In fact, I do mind. I am tired of the dim-witted demands to post names and attribute every quote to 'prove' I'm telling the truth, and by the doubts that are expressed as to the veracity of what I post and what I write - including doubts expressed by you yourself.

..

ah bon il poste sur Keypub Jon Lake ??

[HK]

En meme temps, Jackonicko se bat comme un diable sur des forums comme Airliners.net pour d'autres produits de BAE, notamment le KC-30 et l'A400M face au KC-767 et C-130J/C-17. Donc si c'est bien lui John Lake, on ne peut pas l'accuser d'etre pro-Boeing...

Et faut avouer que dans ces deux cas precis ca nous arrange qu'il "eduque" nos amis americains sur les avantages des avions europeens. ;)

[Grabber56]

j'ai retrouvé un document de Jean Paul Hironde de 1987,

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADP005676&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf

le point ne faire que reprendre les journaux brésiliens , qui disent que la trêve pourrait être salvatrice pour faire pression sur les français, comme les leaks qui diraient que la FAB préfèrerait le Gripen, oui les meme fuites qui mettait le SH bien devant ya qq semaines!

Si le Gripen ou le SH étaient les préférés de la FAB, vu leurs prix "bien moins chers", il y aurait longtemps que Lula aurait fait son choix, pas besoin d'attendre, non, dassault ne lâchera pas un copek de plus , il faut pas déconner,  le truc c'est que les bresiliens jouent sur le doute et se sert du Grippen pour faire baisser les prix,  un Grippen qui est loin de pouvoir couvrir opérationnellement leur territoire , surtout si les voisins achètent russe!

Donc le Rafale est bien le favori de tout le monde au brésil

[Chimera]

Acheter Américain (même avec la belle promesse d'Obama sur les ToT) c'est abdiquer face aux USA en Amérique Latine. Ils ne le feront jamais.

Acheter le Gripen, c'est abdiquer devant les besoins opérationnels du pays en terme de défense du territoire. Je ne vois même pas comment la FAB peut-elle être pro-Gripen, ca n'a aucun sens.

Les Brésiliens n'ont pas le choix. l'offre est trop avantageuse pour être refusée, mais en étant 25% plus cher, le Rafale c'est le choix de la raison.

[pascal]

oui mais si les brésiliens ne veulent pas payer au delà d'un certain prix et que Dassault ne veut pas descendre en dessous d'un autre il faudra bien à un moment que l'un ou l'autre fasse un effort (ou un geste commercial)

Ce ne serait pas la première fois qu'un pays n'achèterait pas l'avion "favori de tout le monde"

exemple criant Singapour

[Philippe Top-Force]

On peut aussi imaginer que Tanguy et Merchet se sont mis d'accord pour répandre les même bêtises. Ils sont naturellement complices avec Pascal.

Quel Pascal ? Qui le notre ?  :lol: Pascal Colombier ne dit jamais de bêtises et d'ailleurs, il n'était pas au point presse du MinDef  O0

[Sidelfi]

J'ai cru comprendre que Dassault vendrai les Rafales aux brésiliens au même prix qu'à la France... est-ce que ça prend en compte les transferts de technos, ou bien est-ce que c'est à payer en plus?

[e_1414]

Vous fachez pas..  Merchet ... j'ai rien de grave contre lui.

Il est journaliste , il dit toujours "oui...mais suite au prochain episode"

Je rentre dans l'anonymat ... Jusqu'au prochain episode

Excusez moi de vous avoir derangé

[Rom_un]

Jacko selon Jacko est inutile.

sur Keypub

Arthuro.

"and you? Since when did you fly a modern combat jet? Does that mean you would not be able to speak about MMI?"

No, not me. My opinion is worth nothing - as a journalist my only function is to assess and report what I'm told, and to use other people's expertise to do the assessment, too.

Pour se retrouver avec ça en tête de page :

OPINION * OPINION * OPINION * OPINION

S'il défend l’A400M avec la même crédibilité que celle qu’il a vis-à-vis du Rafale, est-ce positif ?