[Rafale]

[DarkSablo]

Je suis d'accord pour Carlo Kopp.

Par contre la réputation du matériel russe était avant du mur  largement sous évalué et on a eu de grosses surprises. J'ai toujours lu ou entendu que tout été dépassé chez les russes et on c'est aperçu que leurs missiles étaient plus performant que ceux de l'OTAN R-73, R-27, S-300 Etc. En matière d'ECM la même chose, il avait des systèmes analogiques mais qui avait des temps de réponse bien inférieur au matériel électronique occidental.

Se bercer d'illusion comme le font certain sur ce forum, ces le meilleur moyen de ce prendre un gros mur en plein face.

J'ai lu aussi que les russes s etaient chies dans leur froc apres La beqaa en 82 aussi...

[seb24]

Vous avez raison. C'est pour cela que l'on trouve des russes dans les 6 dernières médailles Field. Et ils sont aussi réputés pour êtres très fort en programmation.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Médaille_Fields

Faut arrêter de sortir des trucs qui n'ont pas de relations directes. C'est pas un jeux vidéo ou faut aligner la plus grosse. Le rafale correspond a un besoin particulier pour un usage particulier avec une doctrine particulière. Idem pour le PakFa ou le F-22.

[olivier lsb]

Le Rafale a fait ses preuves au Mali.

Pour info, la première mission des Rafales, partis de Saint Dizier, a duré 09h35, avec 5 ravitaillements en vol. Est-ce là sa plus longue mission ?

Le Rafale a démontré l'étendue de ses capacités au Mali, a estimé le chef d'état-major de l'armée de l'air française, venu partager son expérience avec l'armée de l'air indienne qui veut acquérir cet avion de combat multi-rôle. Le 13 janvier dernier, à 07H00 locales, quatre Rafale ont décollé de Saint-Dizier (Haute-Marne, nord de la France) pour aller frapper plus de 20 objectifs dans la région de Gao, dans le nord du Mali, après six heures de vol, a-t-il précisé. Ils se sont ensuite posés à N'Djamena, après une mission de 09H35 au total et cinq ravitaillements en vol. Ce type de mission complexe, où « il n'y pas de radars au sol », qui met en jeu des avions-radars AWACS, des avions ravitailleurs, des opérateurs au sol et des systèmes de réseau complexes, suscite l'intérêt des Indiens, a poursuivi le général. Au Mali, l'état-major a pour la première fois planifié et conduit les opérations aériennes depuis la France, « ce qui nécessite des moyens exceptionnels », a-t-il souligné. Autre particularité de cette opération: « on l'a attaquée en autonomie complète » alors qu'en Libye, les opérations ont été menées au sein d'une coalition. « L'autonomie complète montre bien tous les moyens dont vous devez disposer et ça, ça intéresse l'Inde aussi », a-t-il ajouté. Le Mali a en revanche mis en évidence le manque d'avions de transport et de ravitaillement modernes et la France a dû demander l'aide de ses alliés européens, canadiens et américains.

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202554991330-en-direct-mali-premiere-percee-au-nord-de-kidal-536670.php

[Gaspard-M]

Bof., beaucoup d'approximations.

1) le radar ne sert pas à l'ESM (ni à l'ECM dans les appareils aujourd'hui en service)

2) les stratégies mixes F-15 / F-22 sont avant tout liées à la réduction du nombre de F-22

3) les Russes se fournissent en composant IR en France. Et si leurs appareils sont équipés de FLIR, c'est avant tout parce qu'ils sont conçus pour répondre à une menace particulière (défendre un vaste espace contre des bombardiers US furtifs ou volant au ras des pâquerettes). De plus quand on a des radars de m..., faut bien compenser ailleurs.

4) les Mig 29 se sont fait massacrer en BVR et ont dominé en WVR parce que l'AIM9L/M est une bouse en terme de manœuvrabilité. face à un Magic II, c'était tout de suite une autre affaire.

5) Thales n'a jamais refusé de fournir des modules, le contrat portait sur l'intégration du RBE2 AA complet (une proto a été livré et testé au sol), sans repositionneur. Après, Dassault est entré au capital de Thales et la messe était dite.

1) Faite une recherche sur google avec "AN/APG-77 shared aperture ESM" vous allez tomber sur un bouquin intitulé -Introduction to Electronic Defense Systems- qui démontre exactement le contraire

2) Peut etres mais les russes Vont faire la même chose avec le couple Mig 31 / Pak-FA et les indiens Avec les Su-30 Rafales et Pak-FA nous on a que le Rafale.

3) Peut êtres mais leurs systèmes sont bon.

4) Il n'y avait pas uniquement un problème de maniabilité, mais surtout un capteur beaucoup plus performant avec un angle de champ beaucoup plus élevé + le viseur casque ( que le F-22 ne possède toujours pas)

5) Peut-êtres bien mais l'information des modules TRM je l'ai lu dans Air&Cosmos

[Klem]

Je suis d'accord pour Carlo Kopp.

J'ai toujours lu ou entendu que tout été dépassé chez les russes et on c'est aperçu que leurs missiles étaient plus performant que ceux de l'OTAN R-73, R-27, S-300 Etc. En matière d'ECM la même chose, il avait des systèmes analogiques mais qui avait des temps de réponse bien inférieur au matériel électronique occidental.

Et moi qui ai commencer à m'intéresser à l'aéronautique dans les année 90 j'ai toujours entendu dire que le matos russe était top, pas cher ect ...

Au final c'est beaucoup plus nuancé... (le R-27 que tu cite n'a jamais brillé par exemple).

Les russes sont très fort pour dire qu'ils vont sortir une nouvelle arme top niveau qui éclate le matériel occidental, mais en attendant ils sont bien en retard sur ce qui est réellement aligné. Le super matos tant annoncé ne rentre réellement en fonction que 10/20 ans plus tard et n'est alors plus du tout révolutionnaire.

[Gaspard-M]

Faut arrêter de sortir des trucs qui n'ont pas de relations directes. C'est pas un jeux vidéo ou faut aligner la plus grosse. . Idem pour le PakFa ou le F-22.

Si ça a une relation directe. Derrière une médaille Field il y a tout un système universitaire de grande qualité qui forme des centaines voir des milliers d'excellents mathématiciens et scientifiques qui sont la basse de toute bonne structure industrielle, ça n'a rien a voir avec les jeux video, c'est ridicule.

"Le rafale correspond a un besoin particulier pour un usage particulier avec une doctrine particulière"

C'est bien son problème, d'autant plus que la doctrine et les besoins étaient surtout ceux de Dassault. Je rappels qu'au moment du lancement du programme le ministre André Giraud ainsi qu'une majorité de l'état major de l'AA étaient opposé au programme.

Résultât on se retrouve avec un programme qui est partit trop tôt pour arriver trop tard.

[seb24]

1) Faite une recherche sur google avec "AN/APG-77 shared aperture ESM" vous allez tomber sur un bouquin intitulé -Introduction to Electronic Defense Systems- qui démontre exactement le contraire

2) Peut etres mais les russes Vont faire la même chose avec le couple Mig 31 / Pak-FA et les indiens Avec les Su-30 Rafales et Pak-FA nous on a que le Rafale.

3) Peut êtres mais leurs systèmes sont bon.

4) Il n'y avait pas uniquement un problème de maniabilité, mais surtout un capteur beaucoup plus performant avec un angle de champ beaucoup plus élevé + le viseur casque ( que le F-22 ne possède toujours pas)

5) Peut-êtres bien mais l'information des modules TRM je l'ai lu dans Air&Cosmos

Le Mig 31 il en restera plus beaucoup dans 10 ans. Et il sont partis pour ne pas avoir beaucoup plus de PAkFa que les US de F-22. En effet la France comme tous les autres pays du même genre n'a pas les moyen d'avoir deux type d'avions spécialisés. Du coup on choisis des avions multi-roles qui nous permettent de réaliser des missions réelle pas des missions fantasmés.

[seb24]

Si ça a une relation directe. Derrière une médaille Field il y a tout un système universitaire de grande qualité qui forme des centaines voir des milliers d'excellents mathématiciens et scientifiques qui sont la basse de toute bonne structure industrielle, ça n'a rien a voir avec les jeux video, c'est ridicule.

Si la relation avec les jeux vidéo c'est penser qu'il suffit de prendre ta calculette d'additionner 3 caractéristiques pour en faire des déductions sur l'ensemble d'un systeme de combat. C'est aussi faire des raccourcis entre une médaille et un secteur industrielle complet en oubliant 99% des autres variables.

"Le rafale correspond a un besoin particulier pour un usage particulier avec une doctrine particulière"

C'est bien son problème, d'autant plus que la doctrine et les besoins étaient surtout ceux de Dassault. Je rappels qu'au moment du lancement du programme le ministre André Giraud ainsi qu'une majorité de l'état major de l'AA étaient opposé au programme.

Résultât on se retrouve avec un programme qui est partit trop tôt pour arriver trop tard.

Allons y pour une réécriture de l'histoire 

Pour l'instant les choix réalisés dans les années 80 se sont révélé justes et le Rafale correspond bien aux besoins de nos armées.

[Gaspard-M]

Et moi qui ai commencer à m'intéresser à l'aéronautique dans les année 90 j'ai toujours entendu dire que le matos russe était top, pas cher ect ...

Au final c'est beaucoup plus nuancé... (le R-27 que tu cite n'a jamais brillé par exemple).

Les russes sont très fort pour dire qu'ils vont sortir une nouvelle arme top niveau qui éclate le matériel occidental, mais en attendant ils sont bien en retard sur ce qui est réellement aligné. Le super matos tant annoncé ne rentre réellement en fonction que 10/20 ans plus tard et n'est alors plus du tout révolutionnaire.

Je suis d'accort les russes savent aussi très bien fait de la sur com il ont des problèmes de maintenance etc. Bien que le R-27 n'est jamais brillé comme tu le dis sa porté réel c'est révélé bien supérieur à ce qui était estimé.

[Gaspard-M]

Bof la vitesse n'est plus un élément déterminent surtout que tu dois toujours choisir entre vitesse et allonge. Le F-22 est moins bon qu'un F-15 dans ces domaines. L'allonge c'est totalement relatif. Pour un pays comme Russie c'est évident qu'un avion avec une grande allonge est nécessaire. Pour un pays comme la France l'Allonge du Rafale est un bon compromis.

J'ai quant même cru comprendre qu'un des atouts majeurs du F-22 c'était la super croisière. Même si la vitesse de pointe est inférieur à celle du F-15 voler à plus de Mach 1,5 en croisière permet d'atteindre beaucoup plus vite Mach 2, et de s'échapper plus vite en cas de danger. De plus la vitesse augmente l'allonge des missiles du lanceur car il partent avec plus d'énergie cinétique et inversement diminue la porté utile des missiles adverses.

[Raoul]

M^me si les propos de Gaspard-M peuvent paraître caricaturaux, force est de constater qu'il peut avoir chez cerains forumeurs une sorte de "chauvinisme" mal-placé qui fait que certaines de nos faiblesses sont occultées.

[seb24]

J'ai quant même cru comprendre qu'un des atouts majeurs du F-22 c'était la super croisière. Même si la vitesse de pointe est inférieur à celle du F-15 voler à plus de Mach 1,5 en croisière permet d'atteindre beaucoup plus vite Mach 2, et de s'échapper plus vite en cas de danger. De plus la vitesse augmente l'allonge des missiles du lanceur car il partent avec plus d'énergie cinétique et inversement diminue la porté utile des missiles adverses.

La super croisière permet surtout de dépasser Mach1 sans post-combustion. Et donc de réduire la consommation de carburant en supersonique. Mais le F-22 ne brille pas particulièrement en vitesse de pointe face a un F-15.

Et plus que la vitesse de pointe c'est la vitesse de croisière maintenue et ce que tu peux en faire qui donne un avantage au F-22. Il vaut mieux pouvoir voler a Mach 1.5 pendant longtemps, sur une longue distance et en gardant une bonne capacité de manœuvre et d'action que voler a Mach2 pendant 5 minutes et ne pouvoir rien faire.

[Gaspard-M]

Si la relation avec les jeux vidéo c'est penser qu'il suffit de prendre ta calculette d'additionner 3 caractéristiques pour en faire des déductions sur l'ensemble d'un systeme de combat. C'est aussi faire des raccourcis entre une médaille et un secteur industrielle complet en oubliant 99% des autres variables.

Si on a 99% des autres variable est que l'on a pas le niveau scientifique on en fait rien. La médaille  Field c'est l'équivalent du prix Nobel en Math. Pour l'avoir régulièrement il ne faut pas présenter 3 ou  4 caractéristique mais déjà avoir une bonne partie des 99% d'autres variables dont vous parlez.

[Blue Apple]

Faite une recherche sur google avec "AN/APG-77 shared aperture ESM" vous allez tomber sur un bouquin intitulé -Introduction to Electronic Defense Systems- qui démontre exactement le contraire

Bof, un bouquin fait par un italien qui cite comme source un article de AW&ST.

Le F-22 n'a d'ailleurs pas besoin d'une telle architecture, sa suite interférométrique est au top du top.

[FATac]

Vous avez raison. C'est pour cela que l'on trouve des russes dans les 6 dernières médailles Field. Et ils sont aussi réputés pour êtres très fort en programmation.

Ok, les Russes sont très forts en mathématiques, mathématiques appliquées, sciences diverses et variées, et en programmation. C'est vrai.

Par contre, côté défense et application à la défense ... ben ... ce génie peine à se manifester. J'ai vu les russes de l'institut Krilov (recherche navale à St Petersburg), mettre au point des super-méthodes mathématiques pour décomposer des problèmes de méca-flu pour les faire tourner sur de simples PC à 200 MHz et 16 Mo de RAM (oui, oui, 16 Mo). A l'époque, ma boite donnait à fond dans le calculateur SGI ou Dec alpha avec des capacités démentielles pour le même traitement. Admirable ! Mais ils n'ont jamais réussi à aller au bout, et se sont fait dépasser sur le plan de la puissance pure, rendant toutes leurs belles méthodes superflues. Même actuellement, selon mes derniers contacts, toute cette recherche (près de 20 ans, quand même !) est sur le point de prendre le chemin de la corbeille.

C'est, d'ailleurs, à ce qu'on m'a dit, un des gros problèmes de la recherche russe : par manque de moyens, ils développent des outils (mathématiques notamment) splendides, mais qui rendent les problèmes beaucoup plus complexes et les outils plus difficile à maintenir, ce qui fait qu'ils se font régulièrement dépasser par des outils occidentaux plus "simples"

[seb24]

Si on a 99% des autres variable est que l'on a pas le niveau scientifique on en fait rien. La médaille  Field c'est l'équivalent du prix Nobel en Math. Pour l'avoir régulièrement il ne faut pas présenter 3 ou  4 caractéristique mais déjà avoir une bonne partie des 99% d'autres variables dont vous parlez.

La médaille n'est qu'une médaille. Elle ne touche que très peu de personnes et sur des thèmes extrêmements théoriques. Du coup ce n'est pas un indicateur d'un pays a produire et de passer a la pratique.

[Kovy]

Les Flankers étaient déjà plus puissants que les 2000 C, non ? (genre plus rapide, plus autonome et 3 fois plus lourd)

Justement, il est bon de rappeler que le Rafale a été développé en partie pour répondre à la menace su-27/mig-29

Les nouveaux chasseur Russes et chinois ne sont surement pas à prendre à la légère. D'autant plus qu'ils risquent de s'exporter assez rapidement.

[Gaspard-M]

Ok, les Russes sont très forts en mathématiques, mathématiques appliquées, sciences diverses et variées, et en programmation. C'est vrai.

Par contre, côté défense et application à la défense ... ben ... ce génie peine à se manifester. J'ai vu les russes de l'institut Krilov (recherche navale à St Petersburg), mettre au point des super-méthodes mathématiques pour décomposer des problèmes de méca-flu pour les faire tourner sur de simples PC à 200 MHz et 16 Mo de RAM (oui, oui, 16 Mo). A l'époque, ma boite donnait à fond dans le calculateur SGI ou Dec alpha avec des capacités démentielles pour le même traitement. Admirable ! Mais ils n'ont jamais réussi à aller au bout, et se sont fait dépasser sur le plan de la puissance pure, rendant toutes leurs belles méthodes superflues. Même actuellement, selon mes derniers contacts, toute cette recherche (près de 20 ans, quand même !) est sur le point de prendre le chemin de la corbeille.

C'est, d'ailleurs, à ce qu'on m'a dit, un des gros problèmes de la recherche russe : par manque de moyens, ils développent des outils (mathématiques notamment) splendides, mais qui rendent les problèmes beaucoup plus complexes et les outils plus difficile à maintenir, ce qui fait qu'ils se font régulièrement dépasser par des outils occidentaux plus "simples"

Tout ne va pas partir à la corbeille. Les solutions plus simples des occidentaux arrivent aussi à leurs limites. La course à la puissance brute et à la vitesse des processeurs s'essouffle, l'heure est maintenant au multi-processeur, au calcul partagé et massivement parallèle ou les outils mathématique russe vont s'avéré précieux. Pour le moment on dispose de processeur multi coeurs dont peux de logiciels sont capable de tirer parti même dans le monde pro.

[FATac]

Eh si ... tout sera probablement abandonné - ou au moins restera dans les cartons car il n'y a pas de repreneur derrière ces études. Ces alternatives n'ont jamais réussi à prouver leur supériorité fonctionnelle ET se sont montrées plus fragiles tant à la maintenance qu'à l'exploitation.

C'était un bel exercice de style, qui aurait pu être pertinent à l'époque si le progrès s'était arrêté là mais qui s'est avéré inadapté par la suite. Et la parallélisation éventuelle ne changera rien à l'obsolescence du code (un peu, toutes proportions gardées  comme la PlayStation 2 dont le coeur et les 3 co-pro 64/128 bits n'ont été que très peu exploités à fond car trop délicats à programmer, laissant finalement la place à la PS/3 dont le "Cell" 64 bits est brutalement beaucoup plus puissant, et plus simple à mettre en oeuvre, en linéaire comme en parallèle).

[dark sidius]

Jarod il y a une phrase qui m'amuse réellement " et puis les Amèricains seront avec nous" en êtes vous si sur? C'est marrant donc on  est anti US mais quans sa chie "SOS uncle Sam where are you?" Ca m'amuse et bien moi je n'en suis pas si sur que vous, il n'y a qu'a lire la nouvelle stratègie tournée sur le Pacifique, l'Europe est le dernier des soucis des USA d'ailleurs il n'y a pas longtemps Leon Panetta dans une intervention, disait qu'il fallait que l'Europe se prenne en main et assume sa defense ( il a entièrement raison). Quand a ce que vous annoncez concernant le F-35 lisez le trés bon article sur Flight international en date d'hier concernant le F-35, et ou ce sont des pilotes qui parlent, mais vous allez surement me dire qu'ils racontent n'importe quoi, et sont payés par Lockheed....Quand au F-22 qui ne sert a rien, peut être mais il a eu au moins le mérite d'offrir de l'emplois aux ingénieurs et a toute la chaine de fabrication de haute téchnologie, ce n'est pas de l'argent mis a la poubelle au contraire, oui je souhaite voir un remplaçant du Rafale, car derrière c'est de l'emplois de recherche et dev, et de production avec des emplois de haute valeurs ajoutée pour chez nous. C'est vrai qu'avec votre raisonnement du "ca sert a rien" c'est grace a ça qu'on se retrouve avec 5 millions de chomeurs.

[seb24]

Jarod il y a une phrase qui m'amuse réellement " et puis les Amèricains seront avec nous" en êtes vous si sur? C'est marrant donc on  est anti US mais quans sa chie "SOS uncle Sam where are you?" Ca m'amuse et bien moi je n'en suis pas si sur que vous, il n'y a qu'a lire la nouvelle stratègie tournée sur le Pacifique, l'Europe est le dernier des soucis des USA d'ailleurs il n'y a pas longtemps Leon Panetta dans une intervention, disait qu'il fallait que l'Europe se prenne en main et assume sa defense ( il a entièrement raison). Quand a ce que vous annoncez concernant le F-35 lisez le trés bon article sur Flight international en date d'hier concernant le F-35, et ou ce sont des pilotes qui parlent, mais vous allez surement me dire qu'ils racontent n'importe quoi, et sont payés par Lockheed....Quand au F-22 qui ne sert a rien, peut être mais il a eu au moins le mérite d'offrir de l'emplois aux ingénieurs et a toute la chaine de fabrication de haute téchnologie, ce n'est pas de l'argent mis a la poubelle au contraire, oui je souhaite voir un remplaçant du Rafale, car derrière c'est de l'emplois de recherche et dev, et de production avec des emplois de haute valeurs ajoutée pour chez nous. C'est vrai qu'avec votre raisonnement du "ca sert a rien" c'est grace a ça qu'on se retrouve avec 5 millions de chomeurs.

Et on est repartis pour un tour :

- Les USA font encore partie de l'OTAN, donc en effet si ça chie pour un membre de l'OTAN les USA seront la. Surtout si c'est une guerre suffisamment importante pour impliquer la Russie, la Chine ou l'Inde (Ces deux derniers sont, je le rappel situes en Asie). Dans ce cas tout le monde sera implique.

- Faire une guerre seul ça n'existe plus et ça ne s'est surement jamais fait. Il y a toujours un jeux d'alliance et d’alliés.

- Le discours de Leon Panetta est totalement bidon. C'est quand même fort de demander une Europe indépendante et d'avoir tout fait pour que ça n'arrive surtout pas ces 50 dernières années. Le F-35 est totalement dans cette logique de dépendance a l'avantage des US.

- Pour l'avis des pilotes en effet ils vont rarement dire que leur monture n'est pas bonne. Que ce soit sur Rafale, Typhoon, F-xx

- Personne ne dit que le F-22 ne sert a rien. Mais c'est un avion qui a ses avantages et limitations. Il faut arrêter de transformer ces avions next-gen en avions miracle.

- Un remplaçant du Rafale il y en aura un et il y a des études dans ce sens, mais c'est comme tout il y a un tempo, tu sors pas un avions de combat tous les ans, ce sont des programmes sur 30ans. Avec vous on a deja l'impression que le Zimbabwe est équipé de 300 PakFa. Je rappel quand même que le PakFa ne sera surement pas op avant 2020/2025.

- C'est pas avec un programme d'avion de combat que tu vas embaucher du monde. Au mieux ce son quelque millier d'emploi. Mais l'impact sur l'emploi reste limite.

[Tetsuo]

Si ça a une relation directe. Derrière une médaille Field il y a tout un système universitaire de grande qualité qui forme des centaines voir des milliers d'excellents mathématiciens et scientifiques qui sont la basse de toute bonne structure industrielle, ça n'a rien a voir avec les jeux video, c'est ridicule.

"Le rafale correspond a un besoin particulier pour un usage particulier avec une doctrine particulière"

C'est bien son problème, d'autant plus que la doctrine et les besoins étaient surtout ceux de Dassault. Je rappels qu'au moment du lancement du programme le ministre André Giraud ainsi qu'une majorité de l'état major de l'AA étaient opposé au programme.

Résultât on se retrouve avec un programme qui est partit trop tôt pour arriver trop tard.

Mr  Giraud l a eut mauvaise , c est vrai , mais c est un peu plus nuancer que ton propos . En gros on lui presenté le rafale A ; belle démonsrtation , mais en suite on lui a demander encore x milliards .  a quoi il a repondu

"- pourquoi , il vole non ? " (ou un truc du genre )

  "-oui  mais ce sont des moteurs americains et il faut x milliard pour avoir des moteurs francais ."

en gros dassault  s est dépêché de faire voler la cellule pour pouvoir dire "voyez, ca vole !" mais la relation avec la snecma n a jamais été très bonne ..(moteur poussif , pas assez puissant pour nos avions ...dixit dassautl  :lol: )

donc rien a voir avec pour ou contre , juste une histoire d argent et de politiques .

Et puis l état major de l armée de l air contre ? la marine aurait préféré passer direct au F 18, mais L AA la je vois pas trop ; ils auraient peut être préférés le 4000 ,seulement voila , pas de sous .

  maintenant , on peut toujours leurs demander  aujourd hui , si ils sont satisfait ou pas .

mais si vous  fais une donations, je suis sur qu il seront prets a faire tous ce que vous voulez..

  maintenant  dire que le PAK fA F35 ou Q 313 !! sont des monstres et qu il vont tous bouffer ,  c est peut etre vrai mais vous avez aucune preuves ni donnees tangibles pour prouver vos dires si ce n est la "propagande industrielle" de tel ou tel constructeur .

  le rafale il marche , on le voit .

[deco]

Je crois certains devrait reconsidérer la place de notre pays dans le monde avant de faire des plans sur la comète, alors que nous ne devenons plus au fur et à mesure du temps qu'une succursale d'une union européenne qui elle même soumet toute sa géostratégie et sa défense à l'oncle sam, il faudrait s'estimer heureux d'être encore capable de réaliser un avion de chasse moderne presque 100% à nous seuls et de simplement pouvoir pérenniser notre industrie aéronautique.

Nous ne pouvons pas être au top du top chaque année quelque qu'en soit le coût comme le font les américains ou ce qu’espèrent les chinois.

Et si on ajoute à ces considérations, la doctrine d'emploi des avions, leur efficacité réel, l’état et les possibilités des armées de l'air( françaises, russes et autres) etc etc, je crois au vue des derniers théâtres d’opérations que l'on peut s'estimer heureux d'être à ce niveau, comparer à l’état général du pays.

[Arka_Voltchek]

Vous avez raison. C'est pour cela que l'on trouve des russes dans les 6 dernières médailles Field. Et ils sont aussi réputés pour êtres très fort en programmation.

C'est d'ailleurs pour ça que les français et les états-unis chacun ont plus de médailles fields que la russie...

Et savoir programmer, c'est bien, avoir un ordinateur pour se faire, c'est mieux  :lol: Les russes sont à la ramasse en ce qui concerne l’électronique, et la puissance de calcul des processeurs, c'est tout sauf négligeable, les application militaire ont déjà toutes les formules dont ils ont besoin, ce qui leur manque, c'est la puissance de calcul pour la mettre en application. La furtivité ? les formules sont connue depuis une petite éternité, mais la modélisation demande des calculs dantesque. (la France se fournie, comme toute les nations occidentale, aux USA, les seuls à avoir des compétences en calcul haute puissance, qu'il soit généraliste ou spécialisé, les seules autres nations occidentale ayant des compétence potable, mais de niche (traitement du signal et autre calcul spécialisés), étant la France, le Royaume Unis et le Japon)

Pour le fun, produire des processeur demande également une puissance dantesque, la simulation de quelques milliers de transistor (un processeur moderne en compte plus d'un milliard...) pendant quelques nanoseconde prend des heures à un poste de calcul dernier cri... Le serpent qui se mord la queue quoi

[Jarod]

Jarod il y a une phrase qui m'amuse réellement " et puis les Amèricains seront avec nous" en êtes vous si sur? C'est marrant donc on  est anti US mais quans sa chie "SOS uncle Sam where are you?" Ca m'amuse et bien moi je n'en suis pas si sur que vous, il n'y a qu'a lire la nouvelle stratègie tournée sur le Pacifique, l'Europe est le dernier des soucis des USA d'ailleurs il n'y a pas longtemps Leon Panetta dans une intervention, disait qu'il fallait que l'Europe se prenne en main et assume sa defense ( il a entièrement raison). Quand a ce que vous annoncez concernant le F-35 lisez le trés bon article sur Flight international en date d'hier concernant le F-35, et ou ce sont des pilotes qui parlent, mais vous allez surement me dire qu'ils racontent n'importe quoi, et sont payés par Lockheed....Quand au F-22 qui ne sert a rien, peut être mais il a eu au moins le mérite d'offrir de l'emplois aux ingénieurs et a toute la chaine de fabrication de haute téchnologie, ce n'est pas de l'argent mis a la poubelle au contraire, oui je souhaite voir un remplaçant du Rafale, car derrière c'est de l'emplois de recherche et dev, et de production avec des emplois de haute valeurs ajoutée pour chez nous. C'est vrai qu'avec votre raisonnement du "ca sert a rien" c'est grace a ça qu'on se retrouve avec 5 millions de chomeurs.

Les USA seront tjr avec nous, car s'il doit y avoir une guerre ou on sera dans la merde, c'est que cette guerre se passera chez nous, et ça ne serait alors rien d'autres que la WW III.

L'article de Lochkeed je l'ai lu, plusieurs fois même tellement c'est marrant. Une propagande comme ça me manquait. Et puis le sempiternel, le Typhoon est le meilleur avion de la 4ème gen. Ça te donne une idée de l'orientation de l'article... Fait par le constructeur en plus, donc un rien orienté... Mais visiblement ça marche, la preuve tu le crois.

Oui le F-22 ne sert absolument rien dans les conflits actuels, ça ne veut pas dire qu'il ne servira jamais, mais si ça doit arriver ça sera pas bon signe. En attendant quand il est pas interdit de vol, il est sois hangar ou en balade. Contrairement au Rafale.

Le F-22 fait travailler des milliers de gens, oui le Rafale aussi et des centaines de sous-traitant. Mais j'avoue, ce n'est que le fleuron de la technologie française... C'est pas américain donc c'est pas bien.

Bref au lieu de tirer des conclusions hâtives sur mes propos et de prêcher la bonne parole, commence déjà par me lire correctement et par comprendre ce que moi et presque tous les monde ici te dit en permanence.