[Rafale]

[TutaSparsus]

Le pilote qui a effectué le tir m'a affirmé que le DDM NG était dans le coup. J'ai bien vu le tacan et le code india sur la sitac. Photo pas prise exactement au moment du tir.

POur les températures, tu as bien raison, je te reponds en PM.

Qu'entends tu par le terme "code india" ?

[prof.566]

code india "I" c'est un mirage 2000

Modifié le 14 février 2014 par prof.566

[TutaSparsus]

Ah d'accord merci ! :)

Et comment cela pouvait apparaître en SITAC du Rafale ? Il était positionné à quel endroit ?

[hadriel]

En se penchant un peu sur les détails on doit pouvoir déterminer à quelle distance le DDM-NG voit l'échauffement par friction d'un avion en supposant qu'il peut détecter un départ de missile à 50 kilomètres, en considérant que la puissance reçue par le capteur doit être égale.

[Stalker]

Trés belle video Dassault le Rafale conçu, fabriqué et assemblé en sept minutes

http://www.usinenouvelle.com/article/video-le-rafale-concu-fabrique-et-assemble-en-sept-minutes.N240955

[TimTR]

Superbe. J'imaginais pas vraiment que ça ressemblait à ça le processus.

 

Par contre, il faudrait qu'ils arrêtent de citer un prix, parce que là quand même ils abusent: 

Ce concentré de technologie made-in-France a un prix : les armées qui le convoitent doivent débourser pour chaque unité la coquette somme de 150 millions d'euros. 

 

[stormshadow]

Ne pas oublier que en HA il fait très froid donc le DDM NG aura une très grande portée de détection quoi qu'ils en soit surtout si la cible vole en supersonique et utilise la PC. Même si la cible ne fait que un seul pixel cela suffit largement pour tirer un missile.

 

Un tir BVR en utilisant uniquement le DDM NG est donc largement possible.

 

 

La température de peau d'un avion dépasse à peine 100 °C en haut supersonique

 

 

En haut supersonique la température de la peau d'un avion dépasse largement les 400°C donc ça reste très visible en IR à très longue distance combiné aux température négatives de HA ça va faire comme un phare géant dans une nuit sans lune.

Modifié le 15 février 2014 par stormshadow

[g4lly]

On va se fixer les idées...

On prend une optique ouverte à F/N.

Ça veut dire que la focale est égale à N fois le diamètre de la pupille d'entrée.

Si tu diminues le champ optique d'un facteur 3, la focale est multipliée par 3.

Pour conserver la même ouverture, le diamètre de la pupille d'entrée est également multipliée par 3.

La surface de la pupille a donc été augmentée d'un coefficient 3² donc 9.

Tu récoltes donc 9 fois plus d'énergie. Ce n'est pas rien...

Heu ... en fait tu récoltes 9 fois plus d'énergie qui tu étaleras sur un objet projeté 9 fois plus gros - en surface sur le FPA a cause du grossissement triple - , donc normalement tu aura la meme "illuminance". En gros les pixel éclairé seront éclairé autant dans les deux cas, sauf que dans le cas de la longue focal tu en éclairerait un plus grand nombre. A priori la meme illuminance permet le meme niveau "d'alerte chaleur".

Enfin si on se résout a des pupilles d'entrée semblables en taille et des optiques de grosso modo meme encombrement, on trouve forcément une plus faible illuminance - impossibilité de triplé la taille de la pupille d'entrée - dans les longue focal que dans les courte - meme si l'exemple complexe du fish eyes perverti un peu le truc -.

[Ponto Combo]

En haut supersonique la température de la peau d'un avion dépasse largement les 400°C donc ça reste très visible en IR à très longue distance combiné aux température négatives de HA ça va faire comme un phare géant dans une nuit sans lune.

 

A 400°C le pilote va avoir très chaud.

La température d'impact est donnée par Ti= (1+0.2M²)Ts

A mach 2 et une température extérieure de -55°C, ça fait 392K donc 119°C ce qui est déjà pas mal.

La température de peau est évidemment encore inférieure.

[Ponto Combo]

Heu ... en fait tu récoltes 9 fois plus d'énergie qui tu étaleras sur un objet projeté 9 fois plus gros - en surface sur le FPA a cause du grossissement triple - , donc normalement tu aura la meme "illuminance". En gros les pixel éclairé seront éclairé autant dans les deux cas, sauf que dans le cas de la longue focal tu en éclairerait un plus grand nombre. A priori la meme illuminance permet le meme niveau "d'alerte chaleur".

Enfin si on se résout a des pupilles d'entrée semblables en taille et des optiques de grosso modo meme encombrement, on trouve forcément une plus faible illuminance - impossibilité de triplé la taille de la pupille d'entrée - dans les longue focal que dans les courte - meme si l'exemple complexe du fish eyes perverti un peu le truc -.

 

Absolument pas.

Si je reprends les hypothèses de l'autre jour:

• à 20km avec le DDM on a une taille projetée de pixel de 50x50m
• avec un champ optique/3, le même pixel fait 17x17m
• dans les deux cas le soukhoï ne remplit qu'un seul pixel
• mais avec un champ /3 on reçoit 9 fois plus de photons (et donc 9 fois plus d'électrons en sortie de détecteur)

[hadriel]

 

Heu ... en fait tu récoltes 9 fois plus d'énergie qui tu étaleras sur un objet projeté 9 fois plus gros - en surface sur le FPA a cause du grossissement triple - , donc normalement tu aura la meme "illuminance". En gros les pixel éclairé seront éclairé autant dans les deux cas, sauf que dans le cas de la longue focal tu en éclairerait un plus grand nombre

Dans un cas comme ça tu fais du binning (groupage de pixels) et tu récupères 9 fois plus d'énergie par groupe de pixel.

[g4lly]

Dans un cas comme ça tu fais du binning (groupage de pixels) et tu récupères 9 fois plus d'énergie par groupe de pixel.

Sauf que tu récupere aussi 9 fois plus de bruit ;)

Absolument pas.

Si je reprends les hypothèses de l'autre jour:

• à 20km avec le DDM on a une taille projetée de pixel de 50x50m
• avec un champ optique/3, le même pixel fait 17x17m
• dans les deux cas le soukhoï ne remplit qu'un seul pixel
• mais avec un champ /3 on reçoit 9 fois plus de photons (et donc 9 fois plus d'électrons en sortie de détecteur)

C'est sur la dernière assertion que je bloque. Je reformule la tienne :

* Avec un champ /3 ET a F-number identique on recoit 9 fois plus de photons.

J'ai bien compris?

Mais avoir une ouverture identique pour un grossissement 3 fois plus important ce n'est pas trivial?

[hadriel]

 

hadriel, (le) 15 Fév 2014 - 16:12, a écrit :

Sauf que tu récupere aussi 9 fois plus de bruit ;)

 

 

Non 3 fois plus seulement. En fait ça dépend si ton bruit limitant est celui interne au capteur ou externe (genre réflection sur un nuage).

[Ponto Combo]

C'est sur la dernière assertion que je bloque. Je reformule la tienne :

* Avec un champ /3 ET a F-number identique on recoit 9 fois plus de photons.

J'ai bien compris?

 

 

Oui c'est ça,  c’est à nombre d'ouverture N constant.

Le nombre d'ouverture est une caractéristique de base de l'optique avec la taille image (dépendant du détecteur) et le champ.

La focale n'est qu'une résultante.

Dans la formule de la limite de diffraction c'est la nombre d'ouverture qui compte (1.22*lambda*N).

Pour la résolution thermique c'est également N qui intervient dans le NETD.

 

La pupille d'entrée du système est une épuisette à photons, plus sa surface est grande, plus tu en captes.

Modifié le 15 février 2014 par Ponto Combo

[Hilariovespasio]

Je comprends plus rien, mais je vous fait total confiance^^

[Ponto Combo]

Un photon trop loin.

Pour quelques photons de plus.

Le photon fatal.

Le dernier des photons.

Chérie, j'ai rétréci le photon.

...

[pascal]

tu sais où tu peux te le mettre ton photon ? hein !!!

 

[Conan le Barbare]

Superbe. J'imaginais pas vraiment que ça ressemblait à ça le processus.

 

Par contre, il faudrait qu'ils arrêtent de citer un prix, parce que là quand même ils abusent: 

 

faut croire que quelqu'un lui a fait la remarque car maintenant il est écrit :

 

 

les armées qui le convoitent doivent débourser pour chaque unité la coquette somme de 100 millions d'euros

[prof.566]

C'est la danse des photons...

[Nenel]

Je phote, tu photes, il phote, nous photons...

[Conan le Barbare]

on peut aller loin comme ça vous savez ? enfin... temps que les modos laissent courir...

[mgtstrategy]

Et la, demain BOOM, les UAEs annoncent qu ils sont en termes exclusif pour l'achat de deux tranches de 63 appareils.

 

bye bye photons :D

[bubzy]

Trés belle video Dassault le Rafale conçu, fabriqué et assemblé en sept minutes

http://www.usinenouvelle.com/article/video-le-rafale-concu-fabrique-et-assemble-en-sept-minutes.N240955

 

ils risquent de se faire taper sur les doigts... ça fait 6 mois qu'on  bataille avec Dassault pour publier leurs vidéos. Ils n'ont pas réglés certains droits liés aux pistes audio encore.

[zx]

tiens, les raffy ont des m88 photoniques, ^^ ils ont fait des progrés chez snecma  je crois que j'ai du raté une étape quelque part

Modifié le 17 février 2014 par zx

[Conan le Barbare]

les torpilles à propulsion photonique de Startrek ;)