[Rafale]

[TutaSparsus]

Toutes les coalitions où le B2 est intervenu sur les dernères année : Kosovo, Afghanistan, Libye.

[Klem]

Sans compter que vu sa taille, un B2 n'est peu être pas si furtive que ça face a un système type OSF TV/IR en plein jour.

[Conan le Barbare]

il manque juste un avion spatiale et c'est bon...

 

sinon GG la com' de Dassault ;)

[Chris.]

Je verrai bien des rafale B suivre des drones type neuron pour protection et nounou

 

nounou pas vraiment, car il y aura fort à parier (au vu de ce qui se fait déjà actuellement), que le drone aura une (bien) meilleure autonomie que le Rafale...

[Patrick]

il manque juste un avion spatiale et c'est bon...

 

sinon GG la com' de Dassault ;)

ça aurait pu être Hermès, mais il en fut autrement.

[syntaxerror9]

@ tutaSparsus:

 

OK.

Même si je pense qu'un rééquilibrage va se faire vis à vis des furtifs, je nuance.

T'as bien fait de prendre l'exemple du B-2; c'est un bombardier pur. Donc tout ou presque peut lui être sacrifier sur l'autel de la furtivité. C'est déja moins le cas pour un avion de combat. Y'a qu'a voir le résultat sur le F-35.

 

Les drones de combat type X-47 ou Neuron, eux, peuvent garder plus facilement l'avantage:

Une philosophie aérodynamique à l'instar du B-2 et avec l'avantage d'être plus petit.

C'est pour ça que je les considére comme une sorte de soute à bombe furtive "délocalisable".

 

Maintenant, les lieux que tu cites n'ont pas tous les moyens que j'ai donné en exemple.

Un B-2 peut être furtif au dessus du Kosovo, mais peut être pas au dessus de la France (merci au radar Nostradamus entre autre).

De plus, je ne metterai pas ma main au feux en affirmant que personne ne savait où les B-2 se baladaient.

Parfois, certains savent et ne disent rien pour justement ne pas montrer qu'ils savent...

Modifié le 12 avril 2014 par syntaxerror9

[Neuron]

De mémoire Science & Vie spécial Bourget 2001 ou 2003 avait été assez dissert sur le sujet des B2 transitant en 1999 au dessus de la France pour rejoindre l'ex - Yougoslavie.

[dark sidius]

L e problème des drones type X-47 ou Neuron ne peuvent être efficace que si ils sont soutenus par des chasseurs puissants car ces drones a part la furtivité, n'ont quasiment aucune défense, peut maniable et pas rapide, leur avantage peut très vite être leur défaut, il faut mener en parallèle un drone et un chasseur accompagnant évolué, j'ai l'impression que Dassault base tout sur son Neuron et il serait bien de travailler le chasseur en parallèle.

[Conan le Barbare]

L e problème des drones type X-47 ou Neuron ne peuvent être efficace que si ils sont soutenus par des chasseurs puissants car ces drones a part la furtivité, n'ont quasiment aucune défense, peut maniable et pas rapide, leur avantage peut très vite être leur défaut, il faut mener en parallèle un drone et un chasseur accompagnant évolué, j'ai l'impression que Dassault base tout sur son Neuron et il serait bien de travailler le chasseur en parallèle.

 

Ces UCAV sont principalement pensées pour faire des frappes de précision sur des cibles à haute valeur ajoutée dans les zones ou la menace Sol-Air peut etre présente...

 

Quid de l'utilisation d'un Neuron, catapulté depuis un porte avion, ou depuis terre, pour délivré un exocet sur un navire ennemis !? ça furtivité lui permettrait-elle de se rapproché sans etre détecté ?

 

ps: je viens de me rendre compte qu'on ai pas sur le bon fil...

Modifié le 12 avril 2014 par Conan le Barbare

[Chris.]

En gros, augmenter l'allonge des missiles de croisière et anti-navires via un porteur récupérable ?

[g4lly]

En francais l'usage inapproprié du terme drone brouille les carte.

Les avion de combat inhabité, UCAV, ont les meme défense que n'importe quel chasseur!!!

Un chasseur habillé en strike s'il veut manœuvrer sévèrement pour un combat aérien devra abandonner sa mission et ses charge lourde... Meme chose pour la vitesse. C'est juste valable en config air air ... en config lourde les chasseur habités trainent tellement en supersonique qu'il n'y a aucun interet a pousser le jet!!!

Pour le reste un avion de combat inhabité peut être équipé exactement pareil, alerte missile, brouilleur, éjection de leurre etc.

Le seul probleme des drones c'est lors du merge ... j'ai un peut de mal a imaginer leur IA faire du dogfight, mais bon ca viendra surement meme a minima, avec leur endurance supérieur un drone peut très bien forcer son assaillant a rompre le combat a défaut de kero.

[DEFA550]

Le seul probleme des drones c'est lors du merge ... j'ai un peut de mal a imaginer leur IA faire du dogfight, mais bon ca viendra surement meme a minima (...)

Un missile IR, avec son petit cerveau, y arrive très bien.

Modifié le 12 avril 2014 par DEFA550

[clem200]

Ouais enfin un missile est très loin de faire du dogfight. Je schématise mais il ne fait que de foncer sur un point. Il fait pas preuve d'une grande intelligence.

[TMor]

Il est juste fait pour faire la manœuvre optimale visant à frapper l'ennemi.

[Kal]

 

Le seul probleme des drones c'est lors du merge ... j'ai un peut de mal a imaginer leur IA faire du dogfight, mais bon ca viendra surement meme a minima, avec leur endurance supérieur un drone peut très bien forcer son assaillant a rompre le combat a défaut de kero.

 

Moi, c'est le contraire. J'ai le sentiment qu'ils vont devenir relativement vite très dangereux dans ce domaine là aussi, une sorte de parasite qui ne te lâche plus dans tes 6h, avec des capacités à subir des accélérations presque sans limite et cela ne se passera sûrement pas comme dans les films hollywoodiens, où le héros trouve la super ruse de la mort qui tue pour tromper le stupide robot...

Cela ne me rend pas fou de joie, mais à l'horizon de quelques décennies, on sent bien que le pilote sera au mieux au sol, voir qu'il n'y en aura plus du tout, juste un donneur d'ordres...

Ceux qui voient le positif diront que des vies humaines seront économisées si les combats aériens ne mettent plus en scène que de l'intelligence artificielle, les autres y verront un pas de plus vers skynet...

Modifié le 13 avril 2014 par Kal

[TMor]

Topic Rafale... Les affaires de drones, c'est ailleurs, non ? (même si je comprends qu'on se soit laissé aller)

[mgtstrategy]

@Tmor: en parlant du Rafale, tu y crois au prospect Qatar, toi? Quelles sont tes vues?

[DEFA550]

Ouais enfin un missile est très loin de faire du dogfight. Je schématise mais il ne fait que de foncer sur un point. Il fait pas preuve d'une grande intelligence.

Est-ce que tu lis ce que tu écris ?

C'est quoi pour toi du "dogfight" sinon une série de manoeuvres visant in fine à la destruction de l'ennemi, ce que fait précisément un missile de façon expéditive ?

[clem200]

Tu appelles vraiment ce que fait un missile air-air du "dogfight" ? ???

 

Pour toi gérer un missile de 200Kg ou un drone de 2 tonnes c'est la même chose ? Je ne te comprends pas vraiment ...

[syntaxerror9]

@ DEFA:

Sans rentrer dans les détails, j'y vois quand même de petites différences entre les deux.

Disons que chacun des deux fait SON dogfight.

Juste un exemple:

Là où un missile IR ira chercher la route la plus directe, chercher à couper les virages, le pilote, lui, n'aura pas les mêmes choix de trajectoires pour arriver en position de tir.

Donc chacun des deux fait son dogfight en fonction de ses contraintes.

Une fois ça dit, je vois quand même une différence de savoir faire entre chercher à faire impact et chercher à se mettre en postion de tir.

Par contre DEFA, tu as aussi raison.

Si un mini pilote Playmobil devait piloter un missile IR, il le piloterait comme le système normal du missile.

Juste pour rire:

http://m.youtube.com/watch?v=dr6vUL2ThDQ

Par extension, vis versa si une IA devait piloter un avion de combat en dogfight.

Modifié le 13 avril 2014 par syntaxerror9

[prof.566]

Excellent la vidéo!

[TMor]

@Tmor: en parlant du Rafale, tu y crois au prospect Qatar, toi? Quelles sont tes vues?

Je ne vois rien. Je ne suis ni pessimiste ni optimiste. Je laisse faire, on verra bien.

[Tetsuo]

Moi, c'est le contraire. J'ai le sentiment qu'ils vont devenir relativement vite très dangereux dans ce domaine là aussi, une sorte de parasite qui ne te lâche plus dans tes 6h, avec des capacités à subir des accélérations presque sans limite et cela ne se passera sûrement pas comme dans les films hollywoodiens, où le héros trouve la super ruse de la mort qui tue pour tromper le stupide robot...

Cela ne me rend pas fou de joie, mais à l'horizon de quelques décennies, on sent bien que le pilote sera au mieux au sol, voir qu'il n'y en aura plus du tout, juste un donneur d'ordres...

Ceux qui voient le positif diront que des vies humaines seront économisées si les combats aériens ne mettent plus en scène que de l'intelligence artificielle, les autres y verront un pas de plus vers skynet...

  d un cote , I.A a moins de contrainte , et fera donc un adversaire redoutable .

  mais qui ordi , dit virus . comme toujours les  deux cotés évolueront de concert , ce qui, je pense, laisse encore  de la place a des avions piloté.

  ( faudra peut être  revenir aux commandes par câbles  ou électrique :D)

 

  en tous cas , faut a tout pris eviter  skynet... on a vu comment ça se termine ...

Modifié le 13 avril 2014 par Tetsuo

[seb24]

Bon il serait bien de revenir au sujet. Si vous souhaitez parler du Neuron il y a des sujets spécifiques. Merci.

[SharkOwl]

Changement d'époque !

C'est l'escadron de chasse EC 2/30 "Normandie Niemen" équipé du duo
"Rafale / Pod Reco NG Aereos" qui a gagné le "Recce Meet 2014 " tenu
récemment à Mont De Marsan.

Références :

http://www.escadrilles.org/reportages/royal-flush-a-la-francaise/

http://rafalenews.blogspot.ca/2011/02/reco-ng-aereos-pod-insight.html


SharkOwl